Leavatain 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 (已編輯) 學生會長副會長三號候選人1286趙佑理、1286陳照中各位好，我們想要宣揚的理念其實非常簡單，就是「校園民主，學生自治」──這也本應是學生會的成立目的。在民主社會中，人民個別的力量雖然微小，但只要聚集起來將會成為最大的力量──這一切，只建立在我們擁有選擇的情況下。然而，今日附中的選舉只剩下到處貼海報、拉人情票的生態。我們見不到選民互相討論候選人的理念優劣、見不到候選人為自己的理想辯護、見不到附中的未來是什麼模樣。我們不得不選擇傳承了經驗的學生會，不然我們將失去一些傳統活動；我們不得不選擇既有的組織架構，因為我們畏懼改變。我們看到的是，原本應該代表學生發聲的學生會早已背離民主、逐漸封閉。於是，我們不得不站出來，提出如：學生會透明化、設置常設會辦、舉辦學生座談會等改革，並且推動組織精簡化，採用臨時委員會的制度，讓全校知道學生會的作為，同時增加同學參與學生會和校內事務的管道。但，健全的選舉應該是「選擇題」而不是「是非題」，所以我們今日站出來提供各位一個新的「選項」── 一個新的方向。我們希望附中的學生會能以爭取學生權益為主，主要會務為統整學生意見、和校方做對等交流。同時我們也希望學生會的分組能精簡化：除了學權組、執秘組、新聞組、財務組以外，其他組別留下具備知識與技能的幹部，在需要辦活動的時候由幹部招開臨時委員會，廣邀有興趣投入的同學參與。如此一來各種校內活動便能夠盡量開放各位參與，學生會所要做的是提供基礎經驗並統整資訊，而不是像現況一樣包辦所有事情，卻不給各位會員參與的機會。當然，前述的想法只是一個改革的方向，更希望能有多方意見與我們共同討論詳細的做法。如果我們能順利當選，學生會將會進行改組，而這也是我們的希望──帶給附中一個新的學生會。基於我們的理念，我們在上任後將在以下幾個方面推動不同的改革計畫與爭取學生權利： 學生會革新方面實務上來看，我們也知道改革不可能一蹴可幾，而重新來過的成本太大。所以在上任後將採用過渡期的組織架構，這個架構將修改既有的部分制度，並且在招收人選上面採用更公開透明的方式，期望在穩健中進行改革： 修改組織架構：將美宣組併入活動組，爾後活動組的工作內容比起在執行方面，改為整合與連絡為主，讓全校同學都能從籌備開始便進行參與，同時沿用既有的舉辦活動經驗，避免從頭摸索；將公關組併入新聞組，成為宣傳與公關組，負責不管對內或對外的宣傳與訊息傳遞。而執秘組、財務組、學權組完全沿用既有架構，但擴充學權組的職權，以真正達到爭取權益的目的。 學生會會務透明化：資訊透明化是民主社會的關鍵，但現在的學生會提供資訊並不明確，例如學生會幾乎不公布任何開會記錄及期內容，使得各位學生雖身為會員、有繳交會費的義務，卻無法輕易得知學生會的相關事務。這是極為嚴重的問題，因此我們將在各個管道（包含網站、會辦）公佈規章、行政程序、財務報表、會議記錄等資訊，讓各位能夠輕易得知學生會做了什麼、還有在做什麼。 明訂各組篩選辦法：在各管道公佈各組選人辦法，並公開過程與評選結果，經由透明化建立學生會選才的民意基礎。 設置常設會辦、學生意見箱：現在的學生會沒有常設性的辦公室，一般學生難以接觸學生會的各項事務如何營運。我們希望能夠提供各位會員隨時表達意見的管道。我們會與校方交涉，將地點明顯、但使用效率不高的教室（東樓、西樓的教室等）設為常設會辦，並設置學生意見箱。平常時間學生會幹部會盡量待在會辦，只要學生有問題，隨時歡迎到會辦提出。若是無人的時段，學生可以將意見投入意見箱，學生會將儘快派人與同學接洽，當然不願意公布身分的同學也可以匿名投件。這樣一來學生便能隨時向學生會表達意見，參與附中學生自治。而學生會的財務報表與會議記錄等書面資料，除了透過網路公布之外，也將放置於會辦供學生取得，並且能詢問駐於會辦的接待人員。 發行學生月報，增加學生專欄與意見加流版面：報紙一直都是民主社會中資訊交流的良好管道，我們會將學生報發行改為至少雙週到一個月發行一次，以提高時效性，使學生能夠得知最新資訊。同時增加報紙的內容量，按班級人數比例，每五人發放一本，將「量」的成本轉移到增加「質」上面；增加學生專欄，並半數內容開放學生自由投稿，使學生報的資訊不再是單方面的告知、而是多方面的交流，也給各位更多表達意見的舞台。學生權益方面 每月舉行學生座談會：學生會將以會辦與意見箱蒐集到的議題為討論內容，廣邀學生參與每個月舉辦的學生座談會。座談會可以讓各位學生們互相交流意見，培養附中學生參與和討論的習慣。並且經由學生一同討論的方式，彙整並整理意見，如此一來到師生座談會時，便可以有系統的提出問題與需要，如此便可提升效率，使得訴求更為明確，並且更有效率的和學校爭取權益。 要求校方開放公共區域：學校教育的主體是學生，因此學校資源應當優先讓學生使用，基於此，我們會竭力爭取內籃、羽球場、排球場、網球場等等公共區域加長開放給學生及社團的時間。此外，其餘各種教學資源亦應優先考量學生使用權。 改良現有制服：師大附中的制服因為材質與設計問題、於學校訂購正式制服的學生確實越來越少，尤其對制服外套樣式與入學訂購皮帶等配件更是有著許多不滿。因此我們希望可以推動制服改良，共同討論出一套附中學生需要、兼具舒適與美觀的制服。 將社團創立門檻降低：現在的社團申請方式，需要至少十五人以上的聯署才能創立社團。雖然並無要求十五人都得加入該社團，但社團的意義本來就是有相同興趣的人、在學校夠有活動的空間，而這些為何需要他人聯署同意﹖所以我們將爭取降低創立新社團的標準，使得少數的人也能夠得到參與各種活動的機會。 擴大園遊會規模：相信許多人都有發現園遊會因場地過於狹小，造成許多人的不便，所以我們會爭取將園遊會規模擴大至操場，將食物和娛樂活動攤位分開，讓各位享受更多樣化的攤位活動。 無論是學生會的改革方向、還是我們打算推行的政策，都需要全校學生的共同參與、集思廣益。因此我們會將學生會的組織改革細則、要求校方開放公共區域、改良現有制服（外套、皮帶等）、降低社團創立門檻和校慶園遊會範圍的擴大等政見，列為第一次學生座談會的討論主題。 大人們告訴我們「附中已經很自由了！全台灣還有哪個高中有那麼多社團？附中就是最會玩了啦！所以已經夠好了！」當我們接受這種想法、當我們真的就這樣認為時，我們究竟犧牲了多少我們應該擁有的權利？我們究竟對自己做出了多少的讓步？ 附中的學生享有藍天，但是仔細看看、這不過是大一點的鳥籠罷了！我們以為自己享有同樣廣闊的自由，卻沒有察覺這只是鳥籠式的自由──我們在許多原應屬於自己的權利上面加上了限制，用「這是傳統、沒有做過、我們已經夠好了！」等等理由，困住爭取學生權益的腳步、困住公共參與的空間。 若是你在瞭解我們的理念後、稍微想了一想，並且有和朋友討論了一下。感謝你，因為你已經為我們校園的「民主」做出了極大的貢獻。改變就從現在開始，讓我們相信那名為「民主」的可能性。讓我們張開我們的雙翼、掙脫那個困住我們的牢籠吧！FB專頁關鍵字：附中學生會三號候選人 此內容已被編輯, June 2, 2011 ,由 散步 鏈接文章 分享到其他網站
Shiron 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 在開過正常次數的學生議會及各處室會議，然後又順便從同學那偷了一點關於學生會的小八卦之後……感覺投三號很正確，真的。 鏈接文章 分享到其他網站
散步 11 發表於 June 2, 2011 檢舉 Share 發表於 June 2, 2011 (已編輯) 今天看完三組的政見了 第三組：改革附中制服！附中制服已使用了二十年，明顯不符合現代需求… …這啥，不符合現代需求是哪招，是要我們穿太空裝上學嗎？ 我思考了很久…附中制服到底哪裡會造成我們的不方便 第一次看到有政見我不但不支持而且反對的= =' 真的要的話就把附中制服品質搞好我倒比較喜歡 服裝委員會上有提過衣服的材料品質品質搞好的話成本就會上漲價格也會跟著變高 :o不過說真的要瞭解學生會還蠻難的我有個同學高三了還問不到學生會章程而且要是沒有像某個瘋子(可喜的是他快畢業了)一樣到處參加會議也不會知道學生會實際上做了什麼如果三號候選人的改革是學生會透明化還有加強存在感的話，倒是挺值得考慮的雖然政見很鳥，不過以前幾屆的學生會長選舉政見有做到哪些？寫得好看還不是被時間遺忘，有誰會記得提過啥政見還不是拿來填充選舉用的，當然這次是有其他候選人，還可以婊一下別人政見寫太差附中的選舉是選什麼？選個形式的啊自欺欺人，假裝真有在玩自治一樣畢竟學生會還是"學生"組織行政方面也是會被學校受限想要施行什麼也得經過學校同意不是想要做什麼就都可以做阿畢竟學生會還是"學生"組織行政方面也是會被學校受限想要施行什麼也得經過學校同意不是想要做什麼就都可以做阿透明化和增加學生參與率總是做得到吧會被學校限制那就是可以爭取的空間了啊何需屈居於學校？不是說學校學生關係對等嗎？代表學生的學生會怎麼能第一線就退？抱歉有點尖銳，因為長期下來雖然學生會有在改變，但我不滿意學生會的作為服裝委員會上有提過衣服的材料品質品質搞好的話成本就會上漲價格也會跟著變高 :o說真的我還不清楚他是想改樣式還是材質畢竟材質和剪裁缺失每年合作社會開會跟班代討論其實第三位候選人主要目的還是在改革本質上的問題那四點政見拿掉比較單純如果每年都是一堆可有可無的意見再次提醒:美化校園 有禮貌運動 環保愛校園不如讓黑冠麻鷺當會長?透明化和增加學生參與率總是做得到吧會被學校限制那就是可以爭取的空間了啊何需屈居於學校？不是說學校學生關係對等嗎？代表學生的學生會怎麼能第一線就退？抱歉有點尖銳，因為長期下來雖然學生會有在改變，但我不滿意學生會的作為就算是學校學生關係對等也不是說學生想要做什麼就能做什麼阿而且我覺得學校已經很挺學生了上次座談會也說學生如果可以提出一個合宜的草案學校也可以採納你可以說說你不滿學生會的哪些部分哪邊沒有做好我們可以試著去改 三號候選人政見： 1.學生會會務透明化 2.設置常設會辦、學生意見箱 3.發行學生月報，增加學生專欄與意見加流版面 4.每月舉行學生座談會 5.要求校方開放公共區域，並更新教室 6.修改現有制服 7.爭取校慶天數增加至兩天、並擴大園遊會規模 8.將社團創立門檻降為最低五人便可申請 我覺得是有不錯的政見的，像會務透明化還蠻重要的；像是幾乎沒有人知道學生會幾乎是半強迫要全校學生花錢買那本「搖籃」，而使得很多學生（連高三也有，唉）質疑附青收的錢太多…。 然後學生月報也是我蠻喜歡的點子，我覺得現今學生會報根本淪為介紹當月活動或電影的廢紙，不如成為學生意見交流平台，只是他們當選的話新聞組就累了XD 不過，6~8就別鬧了吧… 三號候選人政見： 1.學生會會務透明化 2.設置常設會辦、學生意見箱 3.發行學生月報，增加學生專欄與意見加流版面 4.每月舉行學生座談會 5.要求校方開放公共區域，並更新教室 6.修改現有制服 7.爭取校慶天數增加至兩天、並擴大園遊會規模 8.將社團創立門檻降為最低五人便可申請 我覺得是有不錯的政見的，像會務透明化還蠻重要的；像是幾乎沒有人知道學生會幾乎是半強迫要全校學生花錢買那本「搖籃」，而使得很多學生（連高三也有，唉）質疑附青收的錢太多…。 然後學生月報也是我蠻喜歡的點子，我覺得現今學生會報根本淪為介紹當月活動或電影的廢紙，不如成為學生意見交流平台，只是他們當選的話新聞組就累了XD 不過，6~8就別鬧了吧…7有點困難8的話我是沒什麼意見6的部份我覺得他針對外套還算OK只是我大家還是比較喜歡穿便服外套XDDD就算是學校學生關係對等也不是說學生想要做什麼就能做什麼阿而且我覺得學校已經很挺學生了上次座談會也說學生如果可以提出一個合宜的草案學校也可以採納你可以說說你不滿學生會的哪些部分哪邊沒有做好我們可以試著去改我不滿的是更根本的部分，是關於學生會向高一二學生收費，卻不見得裨益全部有繳費的學生。雖然經費是由學生議會審核運用，但說實在的，班畢代對於行使民代的職權不怎麼熱衷、甚至到了失職的程度，而學生議會實際功能接近癱瘓這件事情，學生會也不是不知道。但學生會沒有發揮積極作用(我知道這屆開學有宣導，但效果不佳)，我認為向所有人收錢並且知道用錢是件很重大的事情的學生會，要用更積極的動作去改變學生代表的問題。不然直到有一天學生們突然爆發，說其實那些班畢代是辦聯誼、喬畢旅、弄畢舞，都不是選來監督預算而沒有民意基礎的時候，學生會如何自處？另一項關於學生會民意基礎的奇異點在於，繳學生會費地似乎只有高一二，而高三不用繳費。但監督預算運用的學生議會是由班畢代組成，就像台灣的立法院裏面混進了中共人大代表一樣。如果學生會代表政府，誰是人民？我必須承認，我有見到學生會的進步，而且我肯定學生會的改革和最近幾項事情上的處理。但學生會仍然有很多問題，像是會務不夠公開、學生代表權歸屬誰、章程公開在哪、選舉等等，而在學生權益方面，我不覺得學校已經很挺學生會是一個好現象的代表。之前的檢討會中，學校單位是如何威權的方式責備學生，就顯示學生和學校根本不對等。不管是我還是三號候選人都沒有說學生想做什麼就做什麼，我想這其中一定有什麼誤會學生會長副會長三號候選人1286趙佑理、1286陳照中各位好，我們想要宣揚的理念其實非常簡單，就是「校園民主，學生自治」──這也本應是學生會的成立目的。在民主社會中，人民個別的力量雖然微小，但只要聚集起來將會成為最大的力量──這一切，只建立在我們擁有選擇的情況下。然而，今日附中的選舉只剩下到處貼海報、拉人情票的生態。我們見不到選民互相討論候選人的理念優劣、見不到候選人為自己的理想辯護、見不到附中的未來是什麼模樣。我們不得不選擇傳承了經驗的學生會，不然我們將失去一些傳統活動；我們不得不選擇既有的組織架構，因為我們畏懼改變。我們看到的是，原本應該代表學生發聲的學生會早已背離民主、逐漸封閉。於是，我們不得不站出來，提出如：學生會透明化、設置常設會辦、舉辦學生座談會等改革，並且推動組織精簡化，採用臨時委員會的制度，讓全校知道學生會的作為，同時增加同學參與學生會和校內事務的管道。但，健全的選舉應該是「選擇題」而不是「是非題」，所以我們今日站出來提供各位一個新的「選項」── 一個新的方向。我們希望附中的學生會能以爭取學生權益為主，主要會務為統整學生意見、和校方做對等交流。同時我們也希望學生會的分組能精簡化：除了學權組、執秘組、新聞組、財務組以外，其他組別留下具備知識與技能的幹部，在需要辦活動的時候由幹部招開臨時委員會，廣邀有興趣投入的同學參與。如此一來各種校內活動便能夠盡量開放各位參與，學生會所要做的是提供基礎經驗並統整資訊，而不是像現況一樣包辦所有事情，卻不給各位會員參與的機會。當然，前述的想法只是一個改革的方向，更希望能有多方意見與我們共同討論詳細的做法。如果我們能順利當選，學生會將會進行改組，而這也是我們的希望──帶給附中一個新的學生會。基於我們的理念，我們在上任後將在以下幾個方面推動不同的改革計畫與爭取學生權利： 學生會革新方面實務上來看，我們也知道改革不可能一蹴可幾，而重新來過的成本太大。所以在上任後將採用過渡期的組織架構，這個架構將修改既有的部分制度，並且在招收人選上面採用更公開透明的方式，期望在穩健中進行改革： 修改組織架構：將美宣組併入活動組，爾後活動組的工作內容比起在執行方面，改為整合與連絡為主，讓全校同學都能從籌備開始便進行參與，同時沿用既有的舉辦活動經驗，避免從頭摸索；將公關組併入新聞組，成為宣傳與公關組，負責不管對內或對外的宣傳與訊息傳遞。而執秘組、財務組、學權組完全沿用既有架構，但擴充學權組的職權，以真正達到爭取權益的目的。 學生會會務透明化：資訊透明化是民主社會的關鍵，但現在的學生會提供資訊並不明確，例如學生會幾乎不公布任何開會記錄及期內容，使得各位學生雖身為會員、有繳交會費的義務，卻無法輕易得知學生會的相關事務。這是極為嚴重的問題，因此我們將在各個管道（包含網站、會辦）公佈規章、行政程序、財務報表、會議記錄等資訊，讓各位能夠輕易得知學生會做了什麼、還有在做什麼。 明訂各組篩選辦法：在各管道公佈各組選人辦法，並公開過程與評選結果，經由透明化建立學生會選才的民意基礎。 設置常設會辦、學生意見箱：現在的學生會沒有常設性的辦公室，一般學生難以接觸學生會的各項事務如何營運。我們希望能夠提供各位會員隨時表達意見的管道。我們會與校方交涉，將地點明顯、但使用效率不高的教室（東樓、西樓的教室等）設為常設會辦，並設置學生意見箱。平常時間學生會幹部會盡量待在會辦，只要學生有問題，隨時歡迎到會辦提出。若是無人的時段，學生可以將意見投入意見箱，學生會將儘快派人與同學接洽，當然不願意公布身分的同學也可以匿名投件。這樣一來學生便能隨時向學生會表達意見，參與附中學生自治。而學生會的財務報表與會議記錄等書面資料，除了透過網路公布之外，也將放置於會辦供學生取得，並且能詢問駐於會辦的接待人員。 發行學生月報，增加學生專欄與意見加流版面：報紙一直都是民主社會中資訊交流的良好管道，我們會將學生報發行改為至少雙週到一個月發行一次，以提高時效性，使學生能夠得知最新資訊。同時增加報紙的內容量，按班級人數比例，每五人發放一本，將「量」的成本轉移到增加「質」上面；增加學生專欄，並半數內容開放學生自由投稿，使學生報的資訊不再是單方面的告知、而是多方面的交流，也給各位更多表達意見的舞台。學生權益方面 每月舉行學生座談會：學生會將以會辦與意見箱蒐集到的議題為討論內容，廣邀學生參與每個月舉辦的學生座談會。座談會可以讓各位學生們互相交流意見，培養附中學生參與和討論的習慣。並且經由學生一同討論的方式，彙整並整理意見，如此一來到師生座談會時，便可以有系統的提出問題與需要，如此便可提升效率，使得訴求更為明確，並且更有效率的和學校爭取權益。 要求校方開放公共區域：學校教育的主體是學生，因此學校資源應當優先讓學生使用，基於此，我們會竭力爭取內籃、羽球場、排球場、網球場等等公共區域加長開放給學生及社團的時間。此外，其餘各種教學資源亦應優先考量學生使用權。 改良現有制服：師大附中的制服因為材質與設計問題、於學校訂購正式制服的學生確實越來越少，尤其對制服外套樣式與入學訂購皮帶等配件更是有著許多不滿。因此我們希望可以推動制服改良，共同討論出一套附中學生需要、兼具舒適與美觀的制服。 將社團創立門檻降低：現在的社團申請方式，需要至少十五人以上的聯署才能創立社團。雖然並無要求十五人都得加入該社團，但社團的意義本來就是有相同興趣的人、在學校夠有活動的空間，而這些為何需要他人聯署同意﹖所以我們將爭取降低創立新社團的標準，使得少數的人也能夠得到參與各種活動的機會。 擴大園遊會規模：相信許多人都有發現園遊會因場地過於狹小，造成許多人的不便，所以我們會爭取將園遊會規模擴大至操場，將食物和娛樂活動攤位分開，讓各位享受更多樣化的攤位活動。 無論是學生會的改革方向、還是我們打算推行的政策，都需要全校學生的共同參與、集思廣益。因此我們會將學生會的組織改革細則、要求校方開放公共區域、改良現有制服（外套、皮帶等）、降低社團創立門檻和校慶園遊會範圍的擴大等政見，列為第一次學生座談會的討論主題。 大人們告訴我們「附中已經很自由了！全台灣還有哪個高中有那麼多社團？附中就是最會玩了啦！所以已經夠好了！」當我們接受這種想法、當我們真的就這樣認為時，我們究竟犧牲了多少我們應該擁有的權利？我們究竟對自己做出了多少的讓步？ 附中的學生享有藍天，但是仔細看看、這不過是大一點的鳥籠罷了！我們以為自己享有同樣廣闊的自由，卻沒有察覺這只是鳥籠式的自由──我們在許多原應屬於自己的權利上面加上了限制，用「這是傳統、沒有做過、我們已經夠好了！」等等理由，困住爭取學生權益的腳步、困住公共參與的空間。 若是你在瞭解我們的理念後、稍微想了一想，並且有和朋友討論了一下。感謝你，因為你已經為我們校園的「民主」做出了極大的貢獻。改變就從現在開始，讓我們相信那名為「民主」的可能性。讓我們張開我們的雙翼、掙脫那個困住我們的牢籠吧！FB專頁關鍵字：附中學生會三號候選人誰說高三沒收學生會費的?樓上沒繳?對了睡不著突然想問樓上那三號當選的話依然議會如你所說的那樣糟糕那到時候的學生會改組架構又哪來的民意基礎?另外關於政見開放屋頂是說?你有想過安全上的考量嗎?而在公聽會上就我所聽的令我有種學生<=完全獨立,彼此互不轄屬=>學校所以學生想要的無論怎樣我三號一定會幫你爭取你可想過規範的重要性? 現實與理想的差距?就閣下的政見的話學生會不該隸屬於學務處之下沒錯吧?那到時候選舉結束閣下要改組的就是"學務處下轄的學生會"請問你要用什麼辦法讓學務處"願意"放下所謂"督導"學生會的責任讓學生會如你所說的徹底與學校對等?就我在公聽會所聽的三號似乎在這塊完全"一片空白"沒有半點架構跟概念還有計畫而在剛剛,在選舉投票已經開始的時候卻有了那樣一篇新的政見文?在投票開始之後改動政見是否應該先不論但那篇政見依然少了最根本的三號最主打的理念我現在很鄭重的請問你三號改組的學生會真的能夠像公聽會所說的徹底獨立?那在不需要督導的情況下學生會的運作誰來監督?是你所謂癱瘓的議會?那是否改組後由三號候選人主導學生會也是如三號你拿來形容資訊不夠公開的學生會ㄧ般 -- -- 獨裁喔不或許更加嚴重?P.S. 聽完公聽會我個人覺得三號很愛拿民主來做文章,把獨裁往別人身上加 希望三號別把完全的自由&不受規範當作是民主 別把獨裁當作口頭禪謝謝遽聞去年有人投反對票之後，後悔有投票因為那使得投票率過半這樣代價是由閣下所謂癱瘓的議會接管代行學生會一切事務請問您後悔了嗎?高三要繳學生會費 真的 要繳(不過有一天我路過學務處的時候，聽到有以後會改成高一二繳150高三不用繳的八卦，不知道詳情怎麼樣)我是不覺得屋頂有甚麼安全問題啦要跳樓的新北五樓也夠他跳了校園死角的話現在也已經很多了其實現在蠻多外界質疑學生會的問題有一部分應該跟學生議會不常運作有關現在議會只有在審預算和決算和討論附青的錢的時候會開會功能真的蠻弱的但學生會和學生議會的章程似乎都非常的隱密令人很難知道他們的職權到底是什麼誰說高三沒收學生會費的?樓上沒繳?對了睡不著突然想問樓上那三號當選的話依然議會如你所說的那樣糟糕那到時候的學生會改組架構又哪來的民意基礎?另外關於政見開放屋頂是說?你有想過安全上的考量嗎?而在公聽會上就我所聽的令我有種學生<=完全獨立,彼此互不轄屬=>學校所以學生想要的無論怎樣我三號一定會幫你爭取你可想過規範的重要性? 現實與理想的差距?就閣下的政見的話學生會不該隸屬於學務處之下沒錯吧?那到時候選舉結束閣下要改組的就是"學務處下轄的學生會"請問你要用什麼辦法讓學務處"願意"放下所謂"督導"學生會的責任讓學生會如你所說的徹底與學校對等?就我在公聽會所聽的三號似乎在這塊完全"一片空白"沒有半點架構跟概念還有計畫而在剛剛,在選舉投票已經開始的時候卻有了那樣一篇新的政見文?在投票開始之後改動政見是否應該先不論但那篇政見依然少了最根本的三號最主打的理念我現在很鄭重的請問你三號改組的學生會真的能夠像公聽會所說的徹底獨立?那在不需要督導的情況下學生會的運作誰來監督?是你所謂癱瘓的議會?那是否改組後由三號候選人主導學生會也是如三號你拿來形容資訊不夠公開的學生會ㄧ般 -- -- 獨裁喔不或許更加嚴重?P.S. 聽完公聽會我個人覺得三號很愛拿民主來做文章,把獨裁往別人身上加 希望三號別把完全的自由&不受規範當作是民主 別把獨裁當作口頭禪謝謝我照自己吸收到的東西回應，如果有省略或扭曲記得提醒我一聲原來高三有收學生會費，那我真的沒繳那這樣學生會的民意基礎就更奇怪，和高三收費卻不給高三投票權？就算是我白癡將記憶胡亂修改，但民意基礎仍然是個奇異點學生會改組和學生議會有什麼關係？我記得整篇學生會長副會長選舉的政見裡面，有提到民意基礎的部分只有關於透明化的部分，也許是你將「我的意見」和「三號候選人的政見」混在一起了我覺得學生會的民意基礎問題出在「依靠癱瘓的學生議會監督」與「繳費與投票權」三號候選人文宣裡面的民意基礎問題只提到「用透明化」解決。開放屋頂在投票開始的那天被砍掉了，如果你覺得投票期間改掉是很奇怪的行為，我先向你道歉。但問題這麼多、反彈這麼大（安全、需要性）的政見為什麼不能在長達十天的投票期中修改掉？而且我們也有公告在活動頁上面的資訊欄，要找個解釋也是有跡可循，我覺得我們已經有做到告知，而不是默默改掉假裝沒這政見。「所以學生想要的無論怎樣我三號一定會幫你爭取」這到底是怎麼從「學生會與學校單位互不隸屬」中得出的結論？確實，我認為理想的學生自治組織應該要獨立於學務處等行政單位之外，只隸屬於學校的名字下面。當然這是比較理想而且不切實際的想法，但規範的重要性在哪？你先告訴我規範的重要性在哪，再說服我去思考規範的重要性。我就是覺得高中為進入社會前的準備階段，怎麼能用這種假造的、自以為的「自治」去社會化學生？這種環境出來的學生要怎麼當一個民主社會的公民？他還要投票決定一個國家的未來耶！學生會處在學務處下面的真正弊病在於，學務處爽什麼時候解散就什麼時候解散，現在附中的校園民主根本就是行政單位佛心來的施捨。五月二十的畢聯會、畢典小組、學生會、社聯會、曾主任、蕭組長、鄭先生的座談會中，校方有提到，其實學校根本就可以插手進去管理畢聯會，學生自治只是學校賦予的權利。同樣隸屬於學校管理的畢聯會如此，學生會也是如此。所以我認為學生會該獨立於學務處管轄起初是我的想法，而且是我在公聽會前一天和三號會長候選人討論的時候告訴他的，但這並沒有成為他的主要理念，他也只是在公聽會上面提到而已（用詞是爭取實質對等，但被解釋成選上後就地獨立也是有可能的）。顯然，你將「提升學生會到與學務處對等」這個想法當成了三號候選人的主要理念。這到底是他表達不好還是，這個點一直被學生會的人拿來問，導致他回答很多次，而且回答得很鳥造成的，我不知道。但既然你有參加公聽會，你就該知道三號候選人的主打理念是帶來一個新的選擇、新的方向、並且經由校內學生的對話決定附中的未來。公聽會以外的場合，從他們第一次發的兩張政見宣傳單到我和他們接觸後在網路上發的文宣，都沒有提到學生會要獨立於學務處這件事情，如果是主要理念早就打上去還附上說明了。如我上面所述，學生會獨立於學務處並且不受學校監督根本不是三號候選人的主要理念，你所謂的「把完全自由、不受規範當作民主」這件事情並不存在。三號候選人所謂民主是意見交流和學生參與，就像他在活動頁裡面的回應一般。這樣代價是由閣下所謂癱瘓的議會接管代行學生會一切事務請問您後悔了嗎?為什麼逕行推定後悔的是我？我覺得當年倒會和延續到今年不會對我有啥影響倒了我就去捅學生議會、延續到現在的話，就繼續戳學生會啊我覺得現在戰這些根本沒什麼意義如果對學生會的組織或章程覺得不滿那提出一個所有人都會滿意的不是更好在這裡說也沒什麼意義還不如投去學生意見箱不是比較快就跟畢舞草案一樣說學校訂的哪裡不好哪邊需要改進那學生自己訂一個草案上去看學校看學生學校都滿意不就好了依本班狀況來說好了關心學校事務的人屈指可數連學生會報上把電視牆為什麼要建的原因打的一清二楚都懶得去看 不想去了解 然後還在那邊嘴砲說蓋那沒屁用如果一個班只有5個人關心學校事務那全校也才400人會關心學校事務不能把每一個學生都當成非常關心學校事務想要讓學校成為自己心目中理想的學校的人看那些人叫他們去關心也覺得乏味無趣我是不知道其他班以及全校的學生是怎麼樣但是只要有這些人存在民主理念就無法被完全呈現 此內容已被編輯, June 2, 2011 ,由 散步 鏈接文章 分享到其他網站
Doctun 10 發表於 June 6, 2011 檢舉 Share 發表於 June 6, 2011 (已編輯) 終於有爭吵了 太好了(但好像也都是學生會跟L同學的聲音)我也沒有要丟什麼新論點我只是來抱怨學生會到現在的態度還是那樣狂妄因為有第三組候選人才行動這點大家有目共睹然後自己開始提心吊膽放話說第三組候選人想進學生會進不去就搞破壞再看看他們抨擊第三組的理由1太過理想 不可能實現2學生們都沒意見 都不關心校園(他們很困擾)不好意思根據我微薄的歷史知識人民會沒意見只有高壓統治下才會"不敢出聲"話扯遠了沒有要聊歷史 附中也沒有高壓統治但用一下腦好嗎世界上怎麼可能有沒意見的人在公聽會上侃侃而談說大家都沒意見只好辦活動講得自己很委屈回想公聽會當時學生會又拿出師生座談會出來講說大家都不填意見單座談會上也不發言(事後印出來的紀錄確實只看見1234某畢代的發言)事件又不是天天發生區區一張爛難道是要寫上整整一年發生的事嗎?不要說我記不起來難道當下發生的事不能立即解決要拖到年度師生大會一次解決?這樣還有意義嗎更何況師生座談是學生(班畢代)和學校之間直接對話真要說到做出頭鳥的角色非學生會莫屬再回頭看我們的學生會整天嚷著跟學校制衡是理想第三組說他敢做到 民主 透明 參與學生會就挑了好像作得到的透明學一下作不到的就說是理想在下淺見學生會仍然是大權一把抓不肯下放(不肯民主化 不肯開放參與)不好意思我覺得你們到現在還跟兩年前把班代呼來換去的學生會沒兩樣(不來者記週輔 來者只能同意讓預算通過)(補一下這點其實也不能全怪學生會另一半就是學校民主概念不夠強 班代沒受過幹訓到現在還有人跟我說班代只是去聽人家開會很無聊orz)恩打了好長一段其實我只想幫三號加油你很有勇氣請堅持下去理念很好但政策要修...(@@為什麼新的文宣還沒有出現) 此內容已被編輯, June 6, 2011 ,由 Doctun 鏈接文章 分享到其他網站
Leavatain 10 發表於 June 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 June 6, 2011 (已編輯) ㄜ...不來者記周輔好像不是學生會管的耶 (汗)是杯具的學生議會處理的 此內容已被編輯, June 6, 2011 ,由 Leavatain 鏈接文章 分享到其他網站
LEO翔 10 發表於 June 7, 2011 檢舉 Share 發表於 June 7, 2011 終於有爭吵了 太好了(但好像也都是學生會跟L同學的聲音)我也沒有要丟什麼新論點我只是來抱怨學生會到現在的態度還是那樣狂妄因為有第三組候選人才行動這點大家有目共睹然後自己開始提心吊膽放話說第三組候選人想進學生會進不去就搞破壞再看看他們抨擊第三組的理由1太過理想 不可能實現2學生們都沒意見 都不關心校園(他們很困擾)不好意思根據我微薄的歷史知識人民會沒意見只有高壓統治下才會"不敢出聲"話扯遠了沒有要聊歷史 附中也沒有高壓統治但用一下腦好嗎世界上怎麼可能有沒意見的人在公聽會上侃侃而談說大家都沒意見只好辦活動講得自己很委屈回想公聽會當時學生會又拿出師生座談會出來講說大家都不填意見單座談會上也不發言(事後印出來的紀錄確實只看見1234某畢代的發言)事件又不是天天發生區區一張爛難道是要寫上整整一年發生的事嗎?不要說我記不起來難道當下發生的事不能立即解決要拖到年度師生大會一次解決?這樣還有意義嗎更何況師生座談是學生(班畢代)和學校之間直接對話真要說到做出頭鳥的角色非學生會莫屬再回頭看我們的學生會整天嚷著跟學校制衡是理想第三組說他敢做到 民主 透明 參與學生會就挑了好像作得到的透明學一下作不到的就說是理想在下淺見學生會仍然是大權一把抓不肯下放(不肯民主化 不肯開放參與)不好意思我覺得你們到現在還跟兩年前把班代呼來換去的學生會沒兩樣(不來者記週輔 來者只能同意讓預算通過)(補一下這點其實也不能全怪學生會另一半就是學校民主概念不夠強 班代沒受過幹訓到現在還有人跟我說班代只是去聽人家開會很無聊orz)恩打了好長一段其實我只想幫三號加油你很有勇氣請堅持下去理念很好但政策要修...(@@為什麼新的文宣還沒有出現)看來學姊似乎是不知道有"責任班級"這種東西學權組都會給組員分班級去跟那些班級的班代聯絡班上有什麼問題班代可以和負責那班級的學權組組員反應並不是只有等到師生座談會才可以發言明明有許多管道卻不加以使用還有班代是否有把正確的資訊傳達給班上這也是一個問題我們也曾向這屆高一宣導過班代需要做的事情是什麼(新生訓練的時候)結果有一些班代也沒有盡到自己的責任 鏈接文章 分享到其他網站
超級蝸 10 發表於 June 7, 2011 檢舉 Share 發表於 June 7, 2011 (已編輯) 我覺得有會外的人出來選很好，至少大家有不同的選擇，會內的候選人也會努力變更好我也覺得三號提出了很多學生會的漏洞但是我自己是認為有些地方該改，有些地方不必改，也有些地方是改不了的學生會的人也沒有說所有東西都是過於理想化都是改不了的還有很多東西是該改，像審預算的問題、會務透明化的問題很多東西是不必改的如果有會外的人希望當選，至少要是跟學生會關係很親近的人(像是有一堆學生會的朋友)才會了解很多事情做起來不是想怎麼做就可以怎麼做像是社辦，學弟知道BOT和BTO的事情嗎?知道社辦現在供需狀況嗎?你知道學生會有會辦嗎?有會櫃嗎?你知道師生座談會的參予狀況嗎?福利社服裝委員會的開會狀況?你知道有多少權益是學生會跟學校發生多少衝突才有的妥協嗎?談會務公開好了，你一定知道學生報的狀況!其實這種事大家一直在努力，但是學生會畢竟是一個團體，會有不同的意見，要做這種改變是需要平衡的很多政見在我們看來其實像是不太了解的狀況下寫的，其實學弟如果想了解真的可以找學生會的人問啊，我們一定會很樂意回答的啊但是竟然沒有比方說政見發表時提到了全校做美宣這件事，畢舞美工有獎勵還有社團學長姐催促才會有這樣數量的人來做附中每個人除了課業之外都還有很多喜歡的事重要的事我覺得要提出如何吸引大家空出時間來幫忙的方法，才能說服大家說全校美宣這件事是可行的我真的覺得三號的出現很好，三號的部分理念也很好只是因為理念是在不了解實際狀況的情況下產生的，在我們看來很有可能顧不了理念，在不熟學生會的狀況下又無法把學生會原本就很複雜的事務處理好所以不一定適合當會長 此內容已被編輯, June 7, 2011 ,由 超級蝸 鏈接文章 分享到其他網站
Leavatain 10 發表於 June 8, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 June 8, 2011 我覺得有會外的人出來選很好，至少大家有不同的選擇，會內的候選人也會努力變更好我也覺得三號提出了很多學生會的漏洞但是我自己是認為有些地方該改，有些地方不必改，也有些地方是改不了的學生會的人也沒有說所有東西都是過於理想化都是改不了的還有很多東西是該改，像審預算的問題、會務透明化的問題很多東西是不必改的如果有會外的人希望當選，至少要是跟學生會關係很親近的人(像是有一堆學生會的朋友)才會了解很多事情做起來不是想怎麼做就可以怎麼做像是社辦，學弟知道BOT和BTO的事情嗎?知道社辦現在供需狀況嗎?你知道學生會有會辦嗎?有會櫃嗎?你知道師生座談會的參予狀況嗎?福利社服裝委員會的開會狀況?你知道有多少權益是學生會跟學校發生多少衝突才有的妥協嗎?談會務公開好了，你一定知道學生報的狀況!雖然我知道你的立意是良善的，但我仍須指出幾點我認為當前的附中學生會或關係很親近的人們的態度問題。我不知道你是否為學生會的成員，但我從你的回文裡面推測你至少也是熟悉學生會的人。我這篇的回應不只是針對你，更是針對與你處於差不多位置的人們。首先從我標上紅色的部分來看，會外成員為什麼非得要認識一堆學生會的朋友才會有希望當選？不只是這個部分，你之後舉出諸多關於瞭解學生會運作與學校事務的問題，皆隱含了附中的學生自治或校園民主環境裡面一件極其詭異的事情── 一般學生不能透過公開平台輕易取得學生會務與學校事務的詳細內容。乃至於要參選學生會長，必須要透過與有經驗和資訊的那群人建立關係才能知道哪些可以改、哪些不必改、哪些改不了，不然會被指為太理想、不食人間煙火、不切實際。這是一個民主社會該有的現象嗎？學校事務其實都有行政紀錄，但是沒有全面公開會議紀錄是學校的錯，在此我們可以用力譴責學校只會在網站首頁上公告他們認為學生應該知道的事情，卻把更多資訊放在網站裡一些難以找到的地方。但這不是這討論串的重點，重點是在於學生會、學生自治這一塊。三樓也有稍微點到我所謂的態度問題：在一般學生和沒那麼熱衷於職務的班代表示不知道學生會在做什麼、或是怎麼有些事情學生會不出頭的時候，學生會或相關人士的一慣態度都是如六樓和七樓的反應：「你知道OOO是這樣嗎？」「你知道有OOO這機制存在嗎？」「你知道OOO是我們爭取的嗎？」「你知道學生會在OOO的角色其實是怎樣嗎？」「你知道之前發生的OOO是怎麼回事嗎？」「你知道學校的三大聯會在做什麼嗎？」「你知道學校在OOO已經怎樣了嗎？」「你知道我們在OOO上面有公開資訊嗎？」「其實這是OOO負責的部分，不是學生會事務。」上述中的OOO可以代入校務會議、師生座談會、服裝委員會、會辦、會櫃、BOT、BTO、社辦大樓、學生議會、班畢代或其它可以代入但我一時間想不到的。附中當今的學生自治事務可以到這種地步，當然不能全然歸咎於學生會。學校的態度是一環、學生議會的癱瘓是一環、學生沒有民主素養也是一環。但責任不全在學生會身上，不代表學生會沒有責任。一般學生能從哪些管道找到前述那些資訊？而通常他們第一個詢問的學生會卻用這種「奇怪了你怎麼會不知道這些東西」的態度去回應。會出現這類回應，到底因為是一般學生不去用力得到資訊造成？還是擁有資訊的那方沒有用力把資訊塞給學生造成？忘記在哪一次的師生座談會上面，我好像問了不少關於服裝規定的問題，在師長不了了之的回應後，散會時有個不知是否為學生會的成員用不知道是疑問、激問還是看見奇異生物的語氣和我說：「你不知道服裝委員會的存在嗎？」（我事後只記得這句話）而後我開始思考是自己之前不認真做功課導致在師生座談會上面問了別的會議負責的問題、浪費了大家的時間。還是這類資訊只有學生會或相關人士才會知道，卻不積極告知學生。從觀察別人與我自己的經驗來看，附中學生會在回應一般學生上的態度，都使人（至少是我）感到十分不舒服。為什麼學生跑去問學生會事情居然還要受到這等對待？又不是每個人都像某班畢代一樣腦袋壞掉、超熱衷參與公共事務，不知道BOT、社辦大樓或一些學校事務是很正常的。如果我當初也知道有服裝委員會這東西，我就會去問要怎麼參加服裝委員會了啊。然而，擁有這些資訊的學生會雖然在學生報上面有刊登過類似訊息，但對於下一屆入學的學生而言，這些資訊早就隨著前人把它丟進回收箱而消失了，哪裡還有管道能知悉這些事情？在這次選舉上面，學生會成員以沒有經驗、不瞭解校務等理由指責三號候選人不切實際，但沒有自我檢討經驗和資訊都把持在學生會手上，沒有盡到積極公開的責任。況且會務運作沒有公開的情況下，憑什麼譴責會外人士不瞭解學生會？在五月二十七的公聽會上，對學校較為瞭解的學生會高二成員用自身經驗去攻擊高一參選人經驗不足，對於學生會的參選人卻一概不過問，這是太過明顯的護航、更是名為驕傲的態度──對會外候選人如此，對一般學生亦是如此。其實這種事大家一直在努力，但是學生會畢竟是一個團體，會有不同的意見，要做這種改變是需要平衡的很多政見在我們看來其實像是不太了解的狀況下寫的，其實學弟如果想了解真的可以找學生會的人問啊，我們一定會很樂意回答的啊但是竟然沒有比方說政見發表時提到了全校做美宣這件事，畢舞美工有獎勵還有社團學長姐催促才會有這樣數量的人來做附中每個人除了課業之外都還有很多喜歡的事重要的事我覺得要提出如何吸引大家空出時間來幫忙的方法，才能說服大家說全校美宣這件事是可行的我真的覺得三號的出現很好，三號的部分理念也很好只是因為理念是在不了解實際狀況的情況下產生的，在我們看來很有可能顧不了理念，在不熟學生會的狀況下又無法把學生會原本就很複雜的事務處理好所以不一定適合當會長我在學校待了兩年多，當然知道學生會有一直在努力，但在面對一般學生的態度上面，仍然是相當差勁。我知道在體制內改變是相當辛苦的，而學生會的成員也會覺得自己已經做了很多，不甘於被譴責「沒在做事情」。但說實在的，不是自己以為有做事情就能滿足了，許多會外人士還不清楚學生會到底在做什麼。他們才是你們向學校爭取權益的標的，如果他們都沒有感受到學生會在做什麼，你們該優先檢討的是自己沒有做好、或是沒有讓他們知道你們在做什麼，而不是推給會外人士不瞭解學生會運作、或是把問題切割給學生議會的腐敗。這樣只會讓人覺得學生會不過是個向大家收費但極其封閉的社團，對你們不公平，對大家也沒好處。附中學生會如果是個學生自治組織，所有學生都該有管道能輕易熟悉學生會的運作，就像我們可透過政府公報和網站知道經國民繳稅支持的我國政府是怎麼運作一樣。學生不熟學生會、會外參選的人沒有經驗，是學生會的責任。學生會的成員肯定會覺得我將太大的責任丟在學生會身上，但我不覺得你們做不到。當然，這也可能都是我想太多了。 鏈接文章 分享到其他網站
散步 11 發表於 June 8, 2011 檢舉 Share 發表於 June 8, 2011 看來學姊似乎是不知道有"責任班級"這種東西學權組都會給組員分班級去跟那些班級的班代聯絡班上有什麼問題班代可以和負責那班級的學權組組員反應並不是只有等到師生座談會才可以發言明明有許多管道卻不加以使用還有班代是否有把正確的資訊傳達給班上這也是一個問題我們也曾向這屆高一宣導過班代需要做的事情是什麼(新生訓練的時候)結果有一些班代也沒有盡到自己的責任其實我也不知道有這種東西= =高一高二都沒聽過 鏈接文章 分享到其他網站
台北王先生 10 發表於 June 8, 2011 檢舉 Share 發表於 June 8, 2011 還有班代是否有把正確的資訊傳達給班上這也是一個問題我們也曾向這屆高一宣導過班代需要做的事情是什麼(新生訓練的時候)結果有一些班代也沒有盡到自己的責任聽說學生會會請輔導班長告訴新高一但似乎看來成效不大= ="建議可以把學生會和學生議會的章程都公布出來大家可能會比較了解學生會及班代的關係和他們的職責 鏈接文章 分享到其他網站
Shiron 10 發表於 June 10, 2011 檢舉 Share 發表於 June 10, 2011 看來學姊似乎是不知道有"責任班級"這種東西學權組都會給組員分班級去跟那些班級的班代聯絡班上有什麼問題班代可以和負責那班級的學權組組員反應並不是只有等到師生座談會才可以發言明明有許多管道卻不加以使用還有班代是否有把正確的資訊傳達給班上這也是一個問題我們也曾向這屆高一宣導過班代需要做的事情是什麼(新生訓練的時候)結果有一些班代也沒有盡到自己的責任其實我也不知道有這種東西= =高一高二都沒聽過唉當了一年班代也沒聽過責任班級這個詞^o)我記得學權組都是來催收意見單的至少這個學年我遇到的都是(?)哦對了既然這裡有學生會學權組的學長我想問個問題填在意見單上的意見是不是都會經由學生會先審議後再決定是否在師生座談會上討論呢???我記得這學期我們班有填寫關於剛使用消費卡後南樓點心部動線不良的情況但在師生座談會上卻不列入問題討論……（請學生會體諒不敢舉手發言的班代T_T） 鏈接文章 分享到其他網站
時間的過客 10 發表於 June 12, 2011 檢舉 Share 發表於 June 12, 2011 阿阿阿我打了一大串結果按到上一頁= =原本打了一大串的可能原因的解釋加推測我全部省略先學權組應該只是把問題分一分分成各處室的問題然後開會前會阿你提的那個問題我猜可能被放到合作社無誤然後我得說合作社比較特殊他們會自己在師生座談會前大約就是會前會那周開一個叫"合作社大會"的東東(就是有抽獎有便當有彥希老師的那個啦)可能你沒去or那時沒有提出疑問或合作社的主席也沒有就學生會先整理出的一點點問題做回應阿師生座談會合作社主席不會出席而"會議的主席"都會說依然請有意見的班畢代舉手提出問題然後學權會做轉達並且告知答覆等事那照你說的沒舉手...我猜可能就是在這樣很多來很多往之中有哪個環節漏掉了?另外我要說的是師生座談會發的那兩頁"只是先行整理出並且先在會前會有做初步討論的問題"目的應該是用來節省開會時間用的而不是討論的順序章程之類的喔!!!還有班代最大的功能(理論上啦)就是在各樣無論大小的會議舉手提出問題質疑等等不敢舉手的班代有點小失職喔XD雖然你還肯提出問題我就超級感動了顆顆想當年高二師生座談會阿審預算阿班畢代還有拿講義來看玩手機睡覺的= =學弟你已經很有前途了 (拇指) 鏈接文章 分享到其他網站
Shiron 10 發表於 June 13, 2011 檢舉 Share 發表於 June 13, 2011 不太確定師生座談會和合作社大會的時間記得是合作社比師生座談會早才對:p不過兩場都有去開就是了也確實沒有聽到類似的問題被提及或討論(合作社那天討論南樓阿姨兇兇的討論很久)------------記得公聽會時有聽到學權組會先審核過問題再丟到師生座談會當然為了節省時間增加效率這樣做也是合情合理不過之後這些問題也隨之鬼隱了^o)期待在校長FB創立後能更快速的回答、解決學生的需求也希望學生會能多注意這些問卷之後的動向囉:E 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts
請登入後來留意見
在登入之後,您才能留意見
立即登入