平凡小子 10 發表於 May 27, 2011 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 教育本來就是種投資，不管哪個國家都一樣。是阿 只是台灣人花錢給小孩補習學才藝 是希望它能考高分 進名校 找好工作但其他更有遠見的國家 則是利用國家資源 將教育盡其所能 1.培育有創新力的人才這些人才支撐了經濟和科技的發展因為研發和創新需要的不只是能力 更是創意2.讓公民有足夠的公民素養公民能不被政客左右 而能關心並參與公共議題民主成熟 政府自然廉潔有效能這才是真正的投資----------------------------我剛不小心打錯意思能任官=>真能治國者 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 27, 2011 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 站在什麼位置 就會有什麼樣的思考社會上無處沒有人不嚷著被壓榨 很痛苦但說實話 若是有天 他們站在上位者的位子有幾個會想到 當他們曾經位處下者時的心情？ 有幾個能夠以自己曾經經歷過的來為他人？曾經，有人這麼跟我說過：他說 也許這樣子的作法會讓很多人失業但做生意 就是這麼現實功利沒有錯，然而，若以為憑著幾張文憑就能出人頭地恕我直言 有點可笑升學考試的成績，若很高，確實會讓你在未來的旅途中順利許多然，若一個人除了考試，還是只會考試還能做什麼呢？？成績很重要，心態更重要。這讓我想到 中國（求學順利）古來以天朝自居瞧不起他人日本（學歷不高）雖然不夠強卻正因如此 認識到自己的短處自然而然願意效法他人的作法（上面並非全然）事實證明 驕兵必敗國中曾經有同學理直氣壯的告訴我花那麼多時間 這麼認真考上好的學校本來就應該有好薪水憑什麼跟那些不認真讀書的人一樣薪資？價值觀那......認真不一定考的上好學校 有能力者也不一定有顯赫的學歷但我更生氣的是在那些眾人認為的名校中 還是有人出來沒頭路台灣教育怎麼把人變成這樣.. 鏈接文章 分享到其他網站
天使一號穀鷹 10 發表於 May 27, 2011 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 (已編輯) 最後，我實在無法認同為什麼有些人認為名校出來的學生就可以賺大錢呢！！？？光環問題吧??一人進去好大學可能是條龍，出來是條豬但是，他就是進去好學校了！無話可說她的條件就是比較好但不代表進去好學校的人出來就很強也不代表沒進名校的人就是遜！個人聽那麼多人說經驗談，全都是因為''光環''！不知還有捨麼樣的回覆(持續關注.........)希望大家多討論！^^ 此內容已被編輯, May 27, 2011 ,由 天使一號穀鷹 錯字 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 27, 2011 檢舉 Share 發表於 May 27, 2011 (已編輯) 確實，像我自己的成就就是父母花錢堆疊出來了（不代表每個人都是）然後 做到上述所說 補習學才藝 考高分 進名校 就能有好工作？？關於樓上的言論 不得不扯到台灣教育事實上我自己並不喜歡台灣的教育但是國外的教育就會適合台灣人？？我認為 創新力這種東西 比考試更難評論一個人教育制度固然有紕漏台灣的政府官員卻不是每個都是白痴制度的訂立 必然有他的原因存在也許有很多人不適合台灣教育但是當多數人都適應這樣的教育時站在政府的立場 必然以多數人為先－－－－－－－－－－－－－－－－－剛剛看到樓上的言論。是的 光環問題那我們在扯遠一點的話進去，出來。既然如此，我們人生一輩子都在進去xxx 出來xxx就職不代表人生的結束每個人最後的結局都是死亡重點是怎麼活也許有點篇提但是就我個人認為如果一生當中 除了功名利祿 在也沒有任何東西 這樣的人其實很可悲這不代表追求功名利祿不好 只是 在追求的旅途中是不是失去了某些東西？ 此內容已被編輯, May 27, 2011 ,由 龜龜：） 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 確實，像我自己的成就就是父母花錢堆疊出來了（不代表每個人都是）然後 做到上述所說 補習學才藝 考高分 進名校 就能有好工作？？關於樓上的言論 不得不扯到台灣教育事實上我自己並不喜歡台灣的教育但是國外的教育就會適合台灣人？？我認為 創新力這種東西 比考試更難評論一個人教育制度固然有紕漏台灣的政府官員卻不是每個都是白痴制度的訂立 必然有他的原因存在也許有很多人不適合台灣教育但是當多數人都適應這樣的教育時站在政府的立場 必然以多數人為先－－－－－－－－－－－－－－－－－剛剛看到樓上的言論。是的 光環問題那我們在扯遠一點的話進去，出來。既然如此，我們人生一輩子都在進去xxx 出來xxx就職不代表人生的結束每個人最後的結局都是死亡重點是怎麼活也許有點篇提但是就我個人認為如當中 除了功名利祿 在也沒有任何東西 這樣的人其實很可悲果一生這不代表追求功名利祿不好 只是 在追求的旅途中是不是失去了某些東西？是沒錯啦 不過有創新利的人妳會明顯感受到不一樣 不同於分數帶來的感受就好像iPAD和HTC 的FLYER 兩者的技術不會差太遠 我們可以把它視作分數但是全球都有人排隊搶購IPAD FLYER卻未必 這就是創新力的差別---------------------------------------------------------------------沒錯... 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 May 28, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 好像有點離題了...不好意思雖然是我所轉貼的卻一直沒有分享自己的想法我覺得李校長所想表達的應該是一種做事的態度在面對工作面對人生時應該要有不問投資報酬率的精神不管甚麼是都盡力去做總有一天別人會注意到成果不過現在低利化與高競爭不少企業為了更高的獲利只好想辦法壓榨員工無異是種殺雞取卵的行為大家都希望大學變成職訓所一畢業就能就業沒有企業願意去培養優秀的員工關於學歷高薪資帶遇好的部分前幾天剛好台大會計的教授來我們學校演講在空檔我請教了教授對這則新聞的看法教授的意見大概是當你有能力有實力才有資格跟別人談薪資待遇如果沒有良好的學歷可以作為證明前應該先接受較低的薪資待遇好好表現用經驗去彌補學歷上的不足 鏈接文章 分享到其他網站
我們不一樣 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 大多數老一輩的想法考上好的大學，以後才更有機會賺大錢也許是當初環境較刻苦的關係，希望孩子不要以後過的艱難也造就孩子走上了考試升學的循環國中考高中，高中考大學，大學考碩士，碩士唸玩唸博士為甚麼要這麼多的大學生、碩士生、博士生?然後領22k什麼的，說實在領這個錢扣掉工作的通勤或著房租賺的錢連外勞都不如可笑的是我們有些人明知道這是一條不歸路卻還是茫茫的前進然而別在乎薪水這是可以說得通的有什麼能力，拿什麼樣的錢我舉例念科技這條路好了，像是電機系出來可以成為工程師然而工程師就分很多種啦~做到要死要活爆肝洗腎工程師佔大多數因為大學我們所唸的幾乎都是早就已經被證實二、三十年的東西幾乎沒有創新的能力可在，也就造就了台灣的代工現象還記的前幾天在嚴長壽先生的新書中看到了，一種現象現在不管是升學、公務員還是什麼都是要用＂考試＂當老師要考，但是考試考不出一個人對教育的熱誠當醫生要考，但是考試也考不出一個人的醫德我想，這是整個台灣教育的病態吧 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 大多數老一輩的想法考上好的大學，以後才更有機會賺大錢也許是當初環境較刻苦的關係，希望孩子不要以後過的艱難也造就孩子走上了考試升學的循環國中考高中，高中考大學，大學考碩士，碩士唸玩唸博士為甚麼要這麼多的大學生、碩士生、博士生?然後領22k什麼的，說實在領這個錢扣掉工作的通勤或著房租賺的錢連外勞都不如可笑的是我們有些人明知道這是一條不歸路卻還是茫茫的前進然而別在乎薪水這是可以說得通的有什麼能力，拿什麼樣的錢我舉例念科技這條路好了，像是電機系出來可以成為工程師然而工程師就分很多種啦~做到要死要活爆肝洗腎工程師佔大多數因為大學我們所唸的幾乎都是早就已經被證實二、三十年的東西幾乎沒有創新的能力可在，也就造就了台灣的代工現象還記的前幾天在嚴長壽先生的新書中看到了，一種現象現在不管是升學、公務員還是什麼都是要用＂考試＂當老師要考，但是考試考不出一個人對教育的熱誠當醫生要考，但是考試也考不出一個人的醫德我想，這是整個台灣教育的病態吧事實上考試為上的心態從科舉時代就有了社會以為分數是一切 但什麼都不是不管在什麼領域 都有三個等級最基礎的是學徒 一切都在學再來是匠 有技術最後是大師 除了是技術之外 更有開創時代的能力我們的教育應該儘量培育大師級人才 什麼樣的人最後才有機會成為大師？當然是對自己所奉獻的領域有熱忱和使命感 更能樂在其中我們是嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 不要只是一昧的批評台灣的教育考試升學這種現象並非只有台灣有發生每一個制度必然有他的正面與反面ok 既然許多人對於台灣教育充滿憤恨那，請問怎麼樣的方式才能真正檢測出大家想要檢測的呢？很多東西都太抽象了考試雖然不公平 卻是眾多不公平當中相對公平的一種抱歉，口氣有點激動加上離題了回歸正提 我贊同32樓所講。以最實際的層面來看待會抱怨的人絕對不是頂端的人有本事 那出能力 還怕沒有高薪？當你是不可缺少的角色的時候 又豈會擔心這種問題不是說我不會抱怨只是抱怨之後 如果還是抱怨 那...... 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 不要只是一昧的批評台灣的教育考試升學這種現象並非只有台灣有發生每一個制度必然有他的正面與反面ok 既然許多人對於台灣教育充滿憤恨那，請問怎麼樣的方式才能真正檢測出大家想要檢測的呢？很多東西都太抽象了考試雖然不公平 卻是眾多不公平當中相對公平的一種抱歉，口氣有點激動加上離題了回歸正提 我贊同32樓所講。以最實際的層面來看待會抱怨的人絕對不是頂端的人有本事 那出能力 還怕沒有高薪？當你是不可缺少的角色的時候 又豈會擔心這種問題不是說我不會抱怨只是抱怨之後 如果還是抱怨 那......是一味喔！考試若只考選擇 那想要得高分的學生只會在意得分與否 ＡＢCＤ 題目內的知識都很少人理解如果我們考申論 問學生為什麼再搭配老師的引導教學 我想學生應該更能理解知識同時也有思考的能力 不會一味的抱怨更重要的是 學生不會因為會答選擇題 就以為自己有能力和興趣妳得真正了解才行 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 抱歉錯字xD即便考申論 只想考試的依然可以把課本背起來不是嗎？SOR我不是很懂所謂的問 為什麼所有科目都這樣做嗎？ 恐怕不是每一顆都能如此如果這個問題有標準答案 那跟現在沒有什麼不一樣只是比選擇題難而已如果這個問題沒有標準答案恐怕比現在的制度更加不公平吧？了解什麼＝0＝？？ 鏈接文章 分享到其他網站
阿超哥 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 去學技術然後自己創業阿當然有人會說風險啦,創業沒那麼容易等等的啦不過最少不會被剝削,被剝削大概也是自己的問題EX雖小遇到像郭台銘那類客戶(郭台銘是靠吃別人公司起家,至於吃法很不道德就是)擁有別人沒有的才能凸顯自己的價值所以每個人都在讀書,成績的價值自然就降低了我倒是認為大家都應該要走出去看看,台灣畢竟就這麼小或許看見一個小小的機會就能改變一生抱怨制度大環境也不是辦法的啦,台灣政府就是這個鳥樣靠政府是不可能 有啦,選舉前會理你,選舉後又是那副模樣加上教改.大學設太多等問題我只能說台灣教育一團亂如果大學錄取率可以降到30%我想很多怪現象就會跟著消失了滿街大學生,連我爸公司做黑手的也不是有大學生打很亂請別介意 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 創業嗎?先問一開始最簡單的問題好的:你有足夠做為創業資本的本金嗎?不會被剝削,我看是連被剝削的機會都沒有一將功成萬骨枯,大家總是會看到成功的那一個,而不會看到背後那一大群失敗的我的意思也不是反對啦,但是要想清楚就是了 鏈接文章 分享到其他網站
天使一號穀鷹 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 當你有能力有實力才有資格跟別人談薪資待遇如果沒有良好的學歷可以作為證明前應該先接受較低的薪資待遇好好表現用經驗去彌補學歷上的不足中肯！但................我還是覺得有些...........或許就是如此慘忍?！但是，彌補過後是否能像有良好學歷的人一樣有良好的薪水呢??((我還是覺得薪水很重要！但是不是唯一的考慮！)) 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 我到是認為 學歷和經歷缺一不可比起那些自視甚高而目中無人的人來講只要肯學習 也無不可然而，很可惜現實社會體制下 多數肯學習卻不擅長考試的人往往連這樣的機會都沒有 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 May 28, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 (已編輯) 學歷在某種程度上來說還是很重要的畢業後的新鮮人沒有工作經歷別人如何知道你是否有實力呢?自己稱讚沒有人會相信的老闆也不可能先雇用再來觀察工作表現所以初期學歷的影響較大擁有好的學歷代表擁有了比別人更多的機會但是已經投入職場一段時間的社會人士如果在這階段還是只能靠學力撐場面而不是經歷履歷等學歷將會造成某種阻礙(明明是名校卻2、3年沒工作或是更換頻繁是不是工作態度或能力有問題)這時重視會著重於你在職場的表現而不是考場擁有良好的經歷會更實用簡單說只是選擇要在出社會的前10年還是後10年好好努力 此內容已被編輯, May 28, 2011 ,由 阿醜Mai 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 的確 就如我所說的 （（現實社會體制下 多數肯學習卻不擅長考試的人 往往連這樣的機會都沒有））於是 學歷高便得了優勢然而 這樣的優勢能持續多久？ 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 May 28, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 我有幾個意見不同的地方雖然大家都說會讀書不代表但很弔詭的是台灣好像很多所謂的"天才"不會讀書的不是音樂神童就是繪畫天才在台灣就好像被隱沒了一樣說實在的從小到大大家一定有認識學習成績較為低落的同學但是真正將自己的時間精力投入在喜歡的領域有多少呢?沒有成績更沒有其他專長他們比較偏向於做想做的事而不是該做的事(某同學喜歡打籃球也打得很好但是遇到挫折或是分心怠惰就不去練球嚴格上來說他只是不喜歡讀書喜歡打籃球而非真的願意去好好練習)也許天才是有的但是不學無術的人更多讀書並不等於學習學習是不論領域每天不斷精進自己讀書只是其中一個領域罷了 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 28, 2011 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 但是這台灣這個社會上最容易獲得大眾眼中成就的就是讀書這個領域於是乎 家長便只允許孩子專精於這裡而忽略了 魚怎麼樣也不可能學會飛 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 May 28, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 28, 2011 好像又有點離題了...的確在台灣似乎除了認真讀書這條路比較輕鬆外音樂美術體育等其他多元智能幾乎被忽略2011.5.1的遠見雜誌裡有這麼一段話:人生不是只有在台灣當醫生，或在竹科工作兩個選擇而已這段話透露出台灣的產業過度集中於某些領域的產業領域也間接影響了升學甚至是價值觀資源有限的島國沒辦法像中國或美國等大國家如此支持多元發展我認為不該一昧校法歐美鄰近我們且條件差不多的日本才是值得校法學習的對象 鏈接文章 分享到其他網站
阿超哥 10 發表於 May 29, 2011 檢舉 Share 發表於 May 29, 2011 創業嗎?先問一開始最簡單的問題好的:你有足夠做為創業資本的本金嗎?不會被剝削,我看是連被剝削的機會都沒有一將功成萬骨枯,大家總是會看到成功的那一個,而不會看到背後那一大群失敗的我的意思也不是反對啦,但是要想清楚就是了其實本金說多也不多主要技術還是要學到,像我堂哥賣沙威瑪一個月也有個8~9萬(淨賺)至於學歷嗎,高中沒唸完不過他賺的也是辛苦錢就是了,但至少是為自己賺然後我的觀念是覺得年輕時失敗都還有力氣再站起來啦其實想賺錢真的不只是靠讀書,每次聽別人說:書中自有黃金屋我都會在心裡OS:趕快去讀書,出來幫我賣肝題外話:我曾經認識一個小朋友,今年國一吧他媽已經幫他買了一個套房(叫元氣什麼來著)然後告訴他出社會就要開始付房子的貸款結果造成這小子的心態極端功利主義一直想當醫生啦,工程師啦 反正目的就是賺大錢我覺得這樣的教育方式很畸形如果態度不對我想做什麼事都不會成功前陣子醫生收賄的新聞也顯示出台灣的醫生多重視錢途乃至於部分的知識份子以及家長們也是如此 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 29, 2011 檢舉 Share 發表於 May 29, 2011 (已編輯) 結果這版好像變成討論臺灣教育現況不過 這也是我們必需要面對的未來 此內容已被編輯, May 29, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 29, 2011 檢舉 Share 發表於 May 29, 2011 時代。每種選擇都有利弊但是加總起來，都得付出相對等的努力，只是前後問題。小孩子總喜歡講一些特別的案例來逃避讀書的問題以為自己也可以成為千分之一或是萬分之一的其中一個大人總喜歡告訴小孩子他們是特別的案例不是你卻忘了千分之一或萬分之一裡總有一個一 誰知道會不會是我們再者。每個人的目標不同，並非所有人都想要賺很多很多很多的錢。漁夫與大老闆的故事相信不少人也看過追求自己所想要的不就是最根本嗎薪資這種東西，高不高，對每個人的定義不一樣鄉民們總喜歡開戰，卻忘了自己的孤陋根本搞錯了李校長的含意他不過是警惕學生，不要處處針對薪資 鏈接文章 分享到其他網站
嘎逼居熊熊 10 發表於 May 29, 2011 檢舉 Share 發表於 May 29, 2011 (已編輯) 鄉民們總喜歡開戰，卻忘了自己的孤陋根本搞錯了李校長的含意他不過是警惕學生，不要處處針對薪資八卦就是，這封信其實是一位自稱是勞工階級的某台X集團的主管寫給各大學校長的信件掃描搞在此http://osa.ncku.edu.tw/ezfiles/13/1013/img/931/20110525.pdf其實早在2007年就已經有新聞了更新日期: 2007/05/18 04:39 記者: 王超群／台北報導 發出電子郵件給台大校長李嗣涔，指大學畢業生工作態度欠佳的「藍領階級勞工」，就是目前在雲林麥寮某大石化廠工作的林志勇，今年卅七歲。他說，發信目的只是「把青年學子當成自己的弟妹，不希望他們因錯誤的觀念而被同事排斥。」育有一女的林志勇住在雲林虎尾，高雄工專電機科畢業，八十三年進入職場，八十六年進入雲林一家大石化廠，目前的職稱是「專員」，相當於二級主管。林志勇說，這封電郵也曾發給其它許多國立大學校長，包括中山、中正、清大、中央等，台大李嗣涔校長只是其一。但李嗣涔回信允諾會發函給全校師生，並贊同他的觀點，讓他「受寵若驚」，覺得自己的建議受到重視。這一周來，林志勇也陸續收到高雄大學、海洋大學、暨南國際大學等校長的回信。林志勇說，他觀察周邊的七年級生，配合度都不如「老師傅」，過去他初入職場，遇到狀況都無異議配合要求，「現在的社會新鮮人意見很多」。例如，下班後若需要待命搶修，七年級員工多半認為「下班就是我的時間，不一定要隨時on call」（待命）；但他認為「搶修重於私事」，這是兩種工作態度。林志勇指出，他的部屬中，「大學畢業生一堆」，好用的卻不多，且非集中名校。他認為名校應有教育責任，並成為表率。林志勇後來再去進修，並從虎尾科大電機系在職班畢業。他表示，自己實在對社會新鮮人的工作態度很有感觸，因此去年就寫好這封信，最早寄發給雲林科大校長及該校幾位院長，但未獲得回應，讓他更擔憂學校是否真的輕忽「職場」議題。過了近一年，心想再嘗試其他學校看看，最近才再寄給台大等幾所大學。他想強調，「空有良好技術，工作觀念卻偏差，公司用這樣的大學畢業生，可能是另一種負擔」。林志勇說，「這次共寄給好幾所大學的校長，能獲得這麼大的回應，真的很欣慰。」他只是個低階主管的勞工，思想單純，但真的很想為社會做點事。他沒有錢，只能出點力，希望這樣的舉動能提醒大學及大學生，多注意工作倫理，而非只有專業能力。更大的八卦是，我有一個朋友正好在這間公司的石化廠上班上面新聞講到的不配合下班隨時on call之類的美其名是要你回去搶修，其實是凹你回去多做幾個小時的no pay諷刺的是，現在處處針對薪資的其實是那些老闆會說出要求勞工不要只看薪資這種話的，往往都是衣食無缺的人 此內容已被編輯, May 29, 2011 ,由 嘎逼居熊熊 鏈接文章 分享到其他網站
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