lance8537 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 故得知某位小孩似乎太自以為了根本搞錯大家在反對的點是什麼沒關係你還有得學至少這點比李校長好多了 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 (已編輯) 這點我確實是不知道(聳肩至於 大 家 反對的點也許我不知道然而我只針對我所知道的而反駁自以為不敢當 有的學我承認_____________________提倡的人確實會是衣食無缺的人那反對的呢......？ 此內容已被編輯, May 30, 2011 ,由 龜龜：） 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 自我反省有時也是一種功夫--------------------------------當校長提出這種意見 便表示市場上、企業間可能有這類事實但我們提出的看法不也同是事實 兩造都需要各退一步 、更多溝通如同今年學測國文作文題目一樣「學生和學校關係」大家都知道要溝通、要妥協勞資亦是只是身為未來勞工的我們 又有多少籌碼？如果你的能力能被其他開發中勞工取代資方為何肯坐下來談------------------------------------------我無意為大老闆說話只是 真得要想想。 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 這畢竟是環境與立場的不同今天若是生出來就富裕 自然很難聯想到勞工的背後而你若是勞工 儘管明白雇主的思緒 卻也不會贊同事情多為一體兩面每方都有自己的考量差別只是今天站在哪一邊而已雙方要求的就是一個共同平衡的利益這就是談判可惜的是 有時候 位處低位者並沒有這樣的資格出來談條件這是事實 無從逃避然而 當我們去除立場純粹以理性來考量誰能完全做到完全無私 鏈接文章 分享到其他網站
Desperado_ 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 可惜的是 有時候 位處低位者並沒有這樣的資格出來談條件這是事實 無從逃避有些事情只能說不能做，有些事情只能做不能說你講的大致上沒錯，但就是講太白了 鏈接文章 分享到其他網站
lance8537 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 (已編輯) 願大家一起成為上位者說到底 爆掛的明顯被忽略了!!! 此內容已被編輯, May 30, 2011 ,由 lance8537 鏈接文章 分享到其他網站
紅色MBK小豬 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 我覺得...一開始本來就不要太計較薪水，經驗上的問題吧...你有在多的證照，來了一個你完全沒有看過的工作，也是難應付，所以還是要慢慢來累積一下經驗，等到覺得經驗夠了在向上層提出加薪，不加薪就騎驢找馬，找到好工作在換就好~ 鏈接文章 分享到其他網站
lance8537 10 發表於 May 30, 2011 檢舉 Share 發表於 May 30, 2011 我是覺得說適當的要求加薪也不是說不行像我之前聽電台有聽眾打進去說他平常工作都做得不錯但就是薪水少主持人就建議他請老闆加薪隔天老闆真的幫她加薪了不過此事件適用在能力對公司有貢獻的情況下啦...另外 若一味地用天命論的觀點來看社會那麼所有東西都不需要改革啦，歷史人物們也不需要參與革命啦~ 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 是。 我會改進修飾革命需要頗大的勇氣而如果在台灣 要改革 呃 我沒有這種勇氣(當然，也許哪天會有人站出來)當初如果國民黨是和共產黨一樣以龐大的農民等較低階級的人想也許就不一樣然而 他們因為這樣的方式而被打到台灣到了台灣之後 想必也不會有太大的改變 鏈接文章 分享到其他網站
9-AE 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 是。 我會改進修飾革命需要頗大的勇氣而如果在台灣 要改革 呃 我沒有這種勇氣(當然，也許哪天會有人站出來)當初如果國民黨是和共產黨一樣以龐大的農民等較低階級的人想也許就不一樣然而 他們因為這樣的方式而被打到台灣到了台灣之後 想必也不會有太大的改變所以...你認為共產黨在這方面的想法比較好(?) 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 沒有。我只是認為 時代不同 自然需要用到不同的政策而一個政策 必然有他的正面與反面而我們往往只看的到他的負面事實上我頗排斥共產然而他們因此獲勝卻是不爭的事實（冏）抱歉，可能是我表達的太不明確了 造成誤會 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 May 31, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 我想李校長的本意似乎被誤會扭曲了他的言論應該是送給應屆畢業生的新鮮人在做第一份工作時怎麼可能跟職場的前輩擁有相同的待遇呢?總是要做出一點成績才有資格去要求職場上還是有一些職場倫理與潛規則有時有能力也不一定有機會可以得到更好的待遇分享一個自己的小例子在找家教時對方是一位附中應屆畢業考上台大外文的學長我們對於薪資的協議是在一開始的薪資是一小時400圓以大學生家教的行情來說算是中間偏低(尤其對於台大或醫學系來說)理由是因為那位學長是大一還沒有家教經驗而我也願意嘗試算是給彼此一個機會然而學長很盡責的教學有時也不在意上課時數是否超過當我成績有起色時我馬上和父母協議提高時薪一方面是怕學長覺得時薪太低不願意繼續教一方面也是我們覺得這位學長的表現值得更多的薪資結論:用實力和努力去證明自己的價值就不怕雇主虧待你這是個全球極力尋求人才的時代怕的不是沒有機會而是沒有實力當有了實力不只是雇主選員工員工也在選雇主 鏈接文章 分享到其他網站
龜龜：） 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 哇嗚怎麼不能案贊沒有足夠的資本又要求過多就如同我表弟昨天成績出來 pr58他想要讀高中又要離家近又要分數低....................................不過 這個問題絕對不只在台大恐怕會被放大來看跟李校長所處的學校也有關係吧 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 May 31, 2011 檢舉 Share 發表於 May 31, 2011 結論:用實力和努力去證明自己的價值就不怕雇主虧待你這是個全球極力尋求人才的時代怕的不是沒有機會而是沒有實力當有了實力不只是雇主選員工員工也在選雇主台灣比較沒有這個風氣在法國，雇主敢無理由(或因為吵架或自己爽)亂開除員工絕對會引起很大的不滿的在台灣的話...反正只要不是我就好囉~ 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 June 1, 2011 檢舉 Share 發表於 June 1, 2011 全校4000畢業生，大概不是每人都適用，或不適用校長的話。底下是另個觀點-------------------------------------------------------------------李嗣涔只教年輕人認命（柳嘉峰）2011年 06月01日台大校長李嗣涔，最近傳授全校畢業生「給社會新鮮人的十四點建議」，其中提到不要太在乎薪水、準時上下班、職位與升遷……等等。細看了內容後，能體會他的一番好意，特別自己也曾是社會新鮮人。但重點是，他是台大校長，不是一般的企業主，也不是輔導就業的老師或諮詢顧問，不該自失高度。台大一向以自由校風，鼓勵學生獨立思考為自傲的特色，而社會大眾對台大學生勇於挑戰權威，表達異議，甚至「愛作怪」，也早已「見怪不怪」，認為是台大人的「特點」。但李校長這次的一番「耳提面命」，其實是暗示台大的應屆畢業生，以後出社會，要接受既有的現實，別有太多意見，才能在職場上存活。請問，這樣的「乖乖牌」學生，是台大致力要培養的嗎？不容否認，台大是目前台灣社會菁英的主要搖籃之一，很多校友在各界發光發熱，擁有相當的影響力，甚至影響國家未來的走向。不久前，《遠見雜誌》創辦人高希均就公開說，台灣的民選總統都是台大畢業的，讓人沒有選擇。這或許是調侃，也或許是恭維，但一言道出台大人的影響力。應鼓勵學生叛逆但這樣一所對台灣有影響力的學校，其現任校長竟幾乎明示其學生出社會後要認命，實在令人不敢恭維。台大應該是鼓勵學生自己去問問題，找答案。除了思索自己的出路，也反省這個國家到底出了什麼問題。大家不是常說，年輕人的理想與叛逆，是這個社會進步的動力。如果連台大的學生都不可以或不敢有點「理想」與「叛逆」，這個國家還有希望？就以待遇和工時來說，難道台大學生不能去質疑：為何台灣大學生畢業的起薪，遠不如香港、新加坡、韓國？為何台灣人一年的平均工作時數，排名全球第一？為何台灣社會的貧富差距愈來愈懸殊，年輕人普遍買不起房子？名評論家南方朔，也是台大校友，最近就直言：「台灣高品質的就業事實上是在減少，當然工資就不可能提升。」難道台大學生不應該去思考背後的原因，並試著改變？只在乎企業需求看看去年苗栗大埔農地徵收事件的轉彎，以及最近國光石化不在彰化設廠的決定，如果不是有些「不乖」大學生的參與和串聯，就很可能不會有那些改變。執政者、資本家與既得利益者，早就「隨心所欲」了。再看看前陣子北非與中東的「茉莉花革命」，造成很多獨裁政權的下台或動搖；以及上禮拜西班牙青年，上街抗議經濟不振與高失業率，在全國各地發動杯葛地方選舉，造成執政「社會黨」的慘敗。如果這些國家的年輕人，都繼續默默接受既有社會現實並妥協，那些改變也不會發生。然而，這些對李嗣涔校長而言，可能都不是最重要的。他在乎的是企業的用人標準與需求，而不是學生的獨立思考與自主判斷。他在乎的是學生是否遵守社會的「潛規則」，而不是去質疑現行的規則是否合理？有這樣的校長繼續帶領台大，就算台大進入世界的百大，又如何？作者為台灣智庫研究部主任 鏈接文章 分享到其他網站
阿超哥 10 發表於 June 1, 2011 檢舉 Share 發表於 June 1, 2011 台灣比較沒有這個風氣在法國，雇主敢無理由(或因為吵架或自己爽)亂開除員工絕對會引起很大的不滿的在台灣的話...反正只要不是我就好囉~我曾聽我媽說他以前曾經工作的外商公司有某經理看員工不爽炒人然後國外人員台視察時發現就很不高興,然後那個經理也走路了在台灣的話看到別人被炒第一個反應大概就是:還好不是我在歐美國家的話可能就是員工堵在老闆辦公室門口要求給個交代不過我也聽過員工去聯署向勞工局告發,結果老闆把那個部門的人全都資遣連沒參與的人也是一樣,並不是說台灣勞工不肯出來爭取很多時候實在是雇主太黑心、太惡劣更多的是認為員工拿薪水就應該給他做到死我爸老闆更屌了,他曾經說過一句話:「他們(員工和他家人)全家出去玩，拿的還不是XX(公司名)的錢」這種人是少數,但不代表沒有 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 June 1, 2011 檢舉 Share 發表於 June 1, 2011 我曾聽我媽說他以前曾經工作的外商公司有某經理看員工不爽炒人然後國外人員台視察時發現就很不高興,然後那個經理也走路了在台灣的話看到別人被炒第一個反應大概就是:還好不是我在歐美國家的話可能就是員工堵在老闆辦公室門口要求給個交代不過我也聽過員工去聯署向勞工局告發,結果老闆把那個部門的人全都資遣連沒參與的人也是一樣,並不是說台灣勞工不肯出來爭取很多時候實在是雇主太黑心、太惡劣更多的是認為員工拿薪水就應該給他做到死我爸老闆更屌了,他曾經說過一句話:「他們(員工和他家人)全家出去玩，拿的還不是XX(公司名)的錢」這種人是少數,但不代表沒有基本上如果每個員工都起來抗爭，就沒有一個老闆趕這樣對待勞工。因為活不下去 鏈接文章 分享到其他網站
宵待雨夜 10 發表於 June 1, 2011 檢舉 Share 發表於 June 1, 2011 雖然不是每個成功人事都有高學歷但能否認高學歷是一項優勢嗎? 大概不行啊追求更高的學歷是為了薪水我認為就現實面而言的確如此 但絕不僅僅如此而已啦台大校長要求新鮮人別在乎薪水是很矛盾的(我認為啦) 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 June 2, 2011 檢舉 Share 發表於 June 2, 2011 $$$非萬能，但沒$$$萬萬不能 單用錢可以解決得問題 是世上最好處裡的問題但我們所面對的社會問題大多不是 所以錢不是萬能然而 無論解決什麼問題 都需要資金所以沒有錢 是萬萬不能---------------------------------------勞資問題也是同樣的道理老闆不給你合理的薪水 壓榨勞工 是現象那原因是? 他有什麼理由讓他得以這樣我們常說員工是企業的螺絲釘 很重要但壞了可以在換.......這就是事實 員工的能力若不是公司獲利的關鍵 而且非獨一無二我若是雇主 你不要做 我也會再找其他人 何必遷就你們? 鏈接文章 分享到其他網站
法皇拿破崙 11 發表於 June 2, 2011 檢舉 Share 發表於 June 2, 2011 基本上如果每個員工都起來抗爭，就沒有一個老闆趕這樣對待勞工。因為活不下去可是這裡是把勞工當成超人的島嶼耶(H) 鏈接文章 分享到其他網站
嘎逼居熊熊 10 發表於 June 2, 2011 檢舉 Share 發表於 June 2, 2011 (已編輯) 單用錢可以解決得問題 是世上最好處裡的問題勞資問題也是同樣的道理老闆不給你合理的薪水 壓榨勞工 是現象那原因是? 他有什麼理由讓他得以這樣我們常說員工是企業的螺絲釘 很重要但壞了可以在換.......這就是事實 員工的能力若不是公司獲利的關鍵 而且非獨一無二我若是雇主 你不要做 我也會再找其他人 何必遷就你們?你說的沒錯能力是否足夠勝任這份工作的確是老闆重視的但其實員工的能力若不是公司獲利的關鍵 而且非獨一無二我若是雇主 你不要做 我也會再找其他人 何必遷就你們?這一句話大有問題...不為什麼，就是因為這裡是台灣我再舉個例子台大資工所畢業，在國內知名公司當工程師一開始進去掛名助理工程師，公司說擔任助理工程師期間算試用期薪水30K含勞保，上下班打卡，加班有加班費，這段時間上下班還算正常偶爾加班，但是次數不多一年半後結束試用期，(沒錯，你沒看錯，是一年半)升職為正式工程師，開始過著爆肝的生活薪水增加為35K含勞保，上下班打卡，平均一個星期加班四次，加班前兩小時有加班費(加班兩小時強制打卡，沒做完的工作帶回家做留在公司做的話不算加班，因為是自願留在公司)過了半年，因為上面有高級工程師離職，所以很幸運的被升職薪水增加為40K，上班打卡下班責任制(沒有加班費)可是成為高級工程師以後，每天早上7點進公司，晚上10點回家繼續工作到凌晨一兩點周休二日，不過隔周六要輪班，就算放假也要24小時ON CALL該部門原本有10個高級工程師，不過公司精簡人力，裁了6個，剩下4個人做10個人份的工作2009年適逢全球經濟風暴，公司獲利比上一季減少15%(還是有賺錢)全體職員要共體時艱，所以減薪5K，每個月剩下35K今年經濟復甦有感，公司很大方的加薪1.5K職員不滿，要求公司釋出誠意，加薪不多沒關係，起碼要給加班費老闆回嗆，又不是沒加薪，你不做底下還有很多人等著升職因為家裡有小孩要養、房貸要繳只好硬著頭皮繼續做下去直到今年初身體不堪負荷而離職請問下列選項何者適合用來形容例子中工程師A.爛草莓，都已經加薪了還敢要求加班費B.老闆沒良心，把人當奴隸----例子中的這個人是我舅舅他在今年做身體健康檢查驗出胃潰瘍、肝癌還有一堆數不完的毛病醫生診斷的原因是長期過勞不管有什麼原因老闆不給員工合理薪資還有過長的工時來壓榨員工就是犯法管你公司獲利還是賠錢，這是老闆該負的責任不是員工，員工只負責做好老闆交代的工作員工從來就不是老闆獲利的關鍵世界上除了台灣沒有一家企業會把公司賠錢的原因怪在勞工要求合理薪水導致公司失去競爭力 此內容已被編輯, June 2, 2011 ,由 嘎逼居熊熊 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 June 3, 2011 檢舉 Share 發表於 June 3, 2011 (已編輯) 你說的沒錯能力是否足夠勝任這份工作的確是老闆重視的但其實這一句話大有問題...不為什麼，就是因為這裡是台灣我再舉個例子台大資工所畢業，在國內知名公司當工程師一開始進去掛名助理工程師，公司說擔任助理工程師期間算試用期薪水30K含勞保，上下班打卡，加班有加班費，這段時間上下班還算正常偶爾加班，但是次數不多一年半後結束試用期，(沒錯，你沒看錯，是一年半)升職為正式工程師，開始過著爆肝的生活薪水增加為35K含勞保，上下班打卡，平均一個星期加班四次，加班前兩小時有加班費(加班兩小時強制打卡，沒做完的工作帶回家做留在公司做的話不算加班，因為是自願留在公司)過了半年，因為上面有高級工程師離職，所以很幸運的被升職薪水增加為40K，上班打卡下班責任制(沒有加班費)可是成為高級工程師以後，每天早上7點進公司，晚上10點回家繼續工作到凌晨一兩點周休二日，不過隔周六要輪班，就算放假也要24小時ON CALL該部門原本有10個高級工程師，不過公司精簡人力，裁了6個，剩下4個人做10個人份的工作2009年適逢全球經濟風暴，公司獲利比上一季減少15%(還是有賺錢)全體職員要共體時艱，所以減薪5K，每個月剩下35K今年經濟復甦有感，公司很大方的加薪1.5K職員不滿，要求公司釋出誠意，加薪不多沒關係，起碼要給加班費老闆回嗆，又不是沒加薪，你不做底下還有很多人等著升職因為家裡有小孩要養、房貸要繳只好硬著頭皮繼續做下去直到今年初身體不堪負荷而離職請問下列選項何者適合用來形容例子中工程師A.爛草莓，都已經加薪了還敢要求加班費B.老闆沒良心，把人當奴隸----例子中的這個人是我舅舅他在今年做身體健康檢查驗出胃潰瘍、肝癌還有一堆數不完的毛病醫生診斷的原因是長期過勞不管有什麼原因老闆不給員工合理薪資還有過長的工時來壓榨員工就是犯法管你公司獲利還是賠錢，這是老闆該負的責任不是員工，員工只負責做好老闆交代的工作員工從來就不是老闆獲利的關鍵世界上除了台灣沒有一家企業會把公司賠錢的原因怪在勞工要求合理薪水導致公司失去競爭力這就是台灣企業令人火大的地方大部分的利潤放他們口袋 員工卻沒有領到合理薪資 還超時工作他們的過勞未來會增加我國醫療支出和社會成本換言之 是企業逃避了這些成本那麼?我們為什麼不能改?我認為 原因有二 第一 中華文化的特質就是隨遇而安 逆來順受就是屬於臣服的子民心態 很會忍 但終究會爆發就像氣球一樣 越大顆越恐佈這也是為什麼中國少有改革 只有革命..........第二 還是老話 員工沒有籌碼企業還有遷移的選擇但員工的選擇不多那麼 我們能怎麼改變我認為 第一 採取主動出擊不只是抗議示威 而是更具體的行動如果我們能集合大多數的消費力量拒絕購買這些壓榨勞力和自然的產品同時向企業招手 若能達到要求的企業 我們會支持這樣一來 或許黑心的企業會倒閉 員工失業但是被我們支持的產業必定會增加規模 吸收失業者因為它不可能用減少成本的理由而拒絕增加員工那會使他失去社會的支持和利潤如此 好的能被支持 壞的被消滅或逃走或改變這樣不是皆大歡喜嗎?要不是我們一直姑息、捨不得放棄廉價產品應該是有機會的第二 提升教育的品質 讓我們的人民擁有無可替代的能力不再依靠輸出廉價的勞力 而轉向高附加價值的研發和行銷企業或許更能'放下身段因為他獲利的關鍵不再是能壓低多少生產成本而是擁有多少具創新能力的人才因此 會有優渥的福利和工作環境一方面留住人才 另一方面幫助他們激發創意 此內容已被編輯, June 3, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
阿醜Mai 10 發表於 June 4, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 June 4, 2011 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110604/5/2sr51.html（中央社記者吳靜君台北4日電）1111人力銀行調查顯示，新鮮人想領月薪為新台幣2萬8531元，創7年新高，企業卻只願給薪2萬3650元，兩者間相差4881元，落差值比往年高。根據1111人力銀行調查，今年新鮮人平均理想月薪為2萬8531元，創下94年以來新高。不過企業卻僅願意給新鮮人平均起薪2萬3650元，兩者之間相差4881元。根據1111人力銀行歷史資料顯示，94年新鮮人的期望薪資與企業願意給予的薪資相差2780元；95年因無企業的起薪資料，無法看出；96年兩者相差1547元；97年企業給薪比新鮮人期望還高約195元。98年企業給薪仍高於新鮮人期望約1534元；99年企業給薪低於新鮮人期望，相差2589元；今年新鮮人很樂觀，企業給薪卻不符新鮮人期望，落差4881元。1111人力銀行發言人張旭嵐提醒，新鮮人別太在乎薪水、上下班時間等，並提醒新鮮人強化對工作的認同感，進而培養良好的工作態度，企業及主管才放心託付重任。1000604 鏈接文章 分享到其他網站
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