婚前不發生性行為!? 各位想法集中


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所以我說"我們應該回到原本婚姻對人類具體有意義的本質上"

先說一下 我的重點在"有意義的本質"

也就是它能幫助我們把口頭約定昇華為具體的 公開的 社會性契約

如何扭曲(政治婚姻)又是另一回事了

沒錯 想怎麼做當然是個人的自由

但好處與壞處權衡後的結果是?

呃...我沒提到這個啊?

全球化 網路 英文國際語言化 自己的生活圈由自己決定 可以盡可能找遍全世界

請問在我們力所能及的"最好" 是要做到什麼樣的程度?

與現實所能成就的字面上"最好" 當然是能做到什麼程度就做到什麼程度

我說的是在這種意義上 雖然有方法 但以人的理智是辦不到的

再說人連自己想做什麼常常都不知道了 還能為自己辨別與選擇what's best嗎?

我只是想說 不符合現實的理想敘述 能不用到就別用到 別讓人誤會了人類的能力

自由意志論是絕對沒錯的

所以我一直說的是"哪一個比較好"

婚前就做? 還是等到婚後?

可不可以忍耐的了又是另一個問題了

還有我順便回答一下"性是自然而發生的"這個想法

一般來說應該是想成"做不做是愛情的一部分 是兩人的自由"

但這樣的想法似乎就有點不把"暫時(婚前)不做"當作是自由的一部分了

我們不只有做的自由 也有不做的自由 這是人意識的體現

如果把性訴諸於自然而然與無可避免 訴諸於生物學 那麼就是把我們的意識交出去了

這又何來自由之有?

當然以自由意志論 你交不交出自己的意識 當然是你的選擇與另一種自由

只不過這選擇好嗎? 這自由是在你真正意識自由的時候體現的嗎?

這是值得思考的

人的意識什麼時候不是自由的?

再說"追求選擇最好的精確性"不也是人的選擇?

人不但可以選擇什麼是最好,在這之前更可以選擇自己對最好要尋求到多遠

不一定是能做到什麼程度就做到什麼程度,而是自己想做到什麼程度.

是方圓500m?還是500km?這仍舊是人的選擇啊.

你不能因為"有時"人不知道自己想要的是啥就認定人"所有時候"都不能選擇什麼是最好的.

再說再說,我從來就沒有在講選擇對象

我最初所講的選擇最好,只不過是在要不要做,什麼時候做而已

根本沒有提到擇偶的問題,你為什麼一直要往那邊發展?

甚至以最極端的狀況來講

就算人沒有能力選擇什麼是最好的,

難道這就表示我們有權不尊重他們做出的選擇嗎?

如果往這個方向去只會走向專制獨裁,或是技術官僚之路.

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人的意識什麼時候不是自由的?

再說"追求選擇最好的精確性"不也是人的選擇?

人不但可以選擇什麼是最好,在這之前更可以選擇自己對最好要尋求到多遠

不一定是能做到什麼程度就做到什麼程度,而是自己想做到什麼程度.

是方圓500m?還是500km?這仍舊是人的選擇啊.

你不能因為"有時"人不知道自己想要的是啥就認定人"所有時候"都不能選擇什麼是最好的.

第一 關於意識自由與否...我以為這是常識= ='

意識受情緒 內分泌 疾病 資訊的不完全 潛意識...等等 自由什麼的哪裡有?

這你可以自己去看看我就不多說了

第二 我說的是每個人都沒有能力選擇什麼是最好的 包括我

所以我們只能去了解自己想要什麼 以自己有限與可能的能力取選擇最好的 並且盡量不後悔

這可能比較接近你的意思?

那你大概要先以人了解自己想要什麼為前提...

再說再說,我從來就沒有在講選擇對象

我最初所講的選擇最好,只不過是在要不要做,什麼時候做而已

根本沒有提到擇偶的問題,你為什麼一直要往那邊發展?

= =""

你如果說的是不論婚前婚後任何什麼時候 我覺得這比擇偶還難耶一_一狠

而且"要不要做,什麼時候做"本來就跟對象有關阿...

跟動物發生關係 這不也符合"要不要做,什麼時候做"? 當然這講法是誇張了點

總之婚後再做的其中一個主要原因之一

就是在於我們沒有能力去做出"要不要做,什麼時候做"的最好選擇

因此以結婚為分水嶺 至少我們婚後做愛的對象是比起婚前更有可能成為自己一生伴侶的人

這樣不好嗎?

甚至以最極端的狀況來講

就算人沒有能力選擇什麼是最好的,

難道這就表示我們有權不尊重他們做出的選擇嗎?

如果往這個方向去只會走向專制獨裁,或是技術官僚之路.

這些話都是你說的

沒錯 想怎麼做當然是個人的自由

但好處與壞處權衡後的結果是?

自由意志論是絕對沒錯的

所以我一直說的是"哪一個比較好"

婚前就做? 還是等到婚後?

這些你沒看到嗎= ="" 沒人在強求阿

只是給想法與建議 讓大家看看婚前婚後哪個比較好

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我懶得爬文了不好意思。

回到問題本身,性行為只不過是couple雙方給彼此的身體上的滿足.

supposingly, 也只是兩人關係的一部份.

沒有必要刻意去迴避或進行.

完全贊同

價值觀偏差

說沒關係的人說說看你們又從性愛裡學到什麼?不要跟我說心靈契合,這些都是nonsense n bullshit.說穿了當下你腦海只是喘息跟爽吧。

 

有需求就要解決?那不會自慰就好了。

價值觀偏差?

現在再討論的就是這件事合不合理

又何來的認為婚前性行為是對的就是價值觀偏差?

難道做什麼事就一定要因為'能學到什麼'才去做嗎?

或許真的指是喘息跟爽

那又有何不可呢?

無意筆戰

我想我沒看到你認為不對的原因在哪

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第一 關於意識自由與否...我以為這是常識= ='

意識受情緒 內分泌 疾病 資訊的不完全 潛意識...等等 自由什麼的哪裡有?

這你可以自己去看看我就不多說了

第二 我說的是每個人都沒有能力選擇什麼是最好的 包括我

所以我們只能去了解自己想要什麼 以自己有限與可能的能力取選擇最好的 並且盡量不後悔

這可能比較接近你的意思?

那你大概要先以人了解自己想要什麼為前提...

不要把"自由"或"選擇最好的"定義得太美好太夢幻,然後再跑來說它不存在.

不然同樣的,自由這個字也要廢了.

你說的正是一般所說的自由.

如果這樣你認為叫沒有自由,那也沒有什麼好說的了.

同樣,"以自己有限與可能的能力取選擇最好的"就是

一般我們說"選擇最好的"啊= =

大家可沒有那個閒工夫每次都要把這麼精確的描述全部寫出來

我覺得沒有意義在字句上瞎抬槓了....

嚴格來說我們的意見根本沒有不一樣,只是你一直在玩文字遊戲

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不要把"自由"或"選擇最好的"定義得太美好太夢幻,然後再跑來說它不存在.

不然同樣的,自由這個字也要廢了.

你說的正是一般所說的自由.

如果這樣你認為叫沒有自由,那也沒有什麼好說的了.

= =""

我倒是覺得你把人想得太美好太夢幻了

所以我才會跟你說不是這樣 這種狀況不存在

同樣,"以自己有限與可能的能力取選擇最好的"就是

一般我們說"選擇最好的"啊= =

大家可沒有那個閒工夫每次都要把這麼精確的描述全部寫出來

我覺得沒有意義在字句上瞎抬槓了....

嚴格來說我們的意見根本沒有不一樣,只是你一直在玩文字遊戲

Also, people aren't idiots, they will choose what's best for them.

這可是一個完整的句子 而這結論有誤 我點出來 順便講點自己的看法 就這樣

"他們會為自己選出最好的"我應該沒有翻錯吧?

縱使你只有指定"要不要發生婚前性行為這件事" 你哪來的證據與自信下這結論的?

又不是沒有因為婚前性行為而發生悲劇的人存在 既然如此

那你就根本沒辦法說"people aren't idiots, they will choose what's [the] best [timing of having sex] for them."

(其實我這句文法好像怪怪的?...應該說"they will choose the best timing of having sex.")

Because some idiots did choose what's not best [timing of having sex] for them.

除非你的people和they 不包含他們 不過如果是這樣更沒有講這句話的意義了

沒有意義? 不是我吧? 我是提醒你這句話的可能問題

再說,人有沒有能力選擇最好的伴侶,也不能作為認為所有婚前性行為都應禁止的理由

我這麼問你吧

請問有什麼理由進行婚前性行為? 好處比壞處多嗎?

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不要把"自由"或"選擇最好的"定義得太美好太夢幻,然後再跑來說它不存在.

不然同樣的,自由這個字也要廢了.

再說一下

並不是不存在 它在理論上可以存在

我們若認知到自己受哪些東西控制 那麼我們才能有機會得到你所謂的"定義得太美好太夢幻"的自由

目標不可能完全達到 但我們有些時候做的決定可以接近那種定義下的自由

必須達成了解自己要的是什麼 盡量不受生理的疾病內分泌與情緒過度影響

可以參考他人的意見卻不受別人的意見左右 了解自己對各項選擇項的感覺(情緒)...

很困難 但沒有目標就根本不可能接近了 永遠無法接近那種"太美好太夢幻"的自由

意識本來就不自由 但我們可以改變這樣的狀況

所以這樣的定義並沒有問題 至少是正面的

我們不是聖人也做不到聖人的程度 但可以它為目標盡量接近

也沒人會說它"不存在"或"廢了"

而"最好"也與那些東西相關 就不多說了

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人可以選擇一個"在有意義的誤差範圍內的最好"的決定,也就是你說的"接近最好".

因為人有自由意志

就是這麼簡單,我不想再和你講這些廢話了.

做錯選擇的人大有人在,不只是性行為,其他任何事情也是

可是這不代表人沒有選擇最好的能力.

你對最好的定義太誇張了.

我說的最好基本上就是你所說的接近最好,

不要,再和我,扯這些廢話.

你只需要知道你實際上的想法和我實際上的想法並沒有太大的差異

只是用詞不一樣而已.這樣就夠了.

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莫名其妙。

難道婚前性行為很對? 

 

MD

沒有人強調婚前性行為很對

但又有哪裡錯了呢?

只是因為與傳統文化背道而馳就算罪大惡極嗎?

難道沒有婚姻制度的年代都很莫名奇妙嗎?

凡事不該太主觀吧

你既不說婚前性行為哪裡錯

又不說性行為在何時發生才是對的 為什麼在這時候發生是對的

你只覺得你的思想就是對的:P???

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發生婚前性行為的人通常婚後不是不幸福

就是容易離婚 就是跟 婚後性行為的人比阿...

是時候就該去....你怎麼知道妳思想夠成熟了? 難保現在這個會跟你一路走下去...

而且你也不知道對方有沒有在外面亂搞...

難道你就一定要跟"通常"妥協嗎?

大家都這樣你的人生就跟大家口中的通常一樣嗎?

你沒試過你怎麼知道

如果可以從別人口中知道事情發生的後果或可能

這樣世界上就不會有所謂的成功或失敗

因為大家都是做一樣的 沒有一個標準

或許大家都是對的

也或許大家都是錯的

我想問婚前性行為為什麼要牽扯到思想成熟與否

你確定結過婚的人思想都成熟了嗎?

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價值觀偏差我無意批評,但是u guys just like animals.

不要拿有些基督徒也做了來說嘴,他們只不過不了解性的意義,基督徒這個理由又怎樣? 

說沒關係的人說說看你們又從性愛裡學到什麼?不要跟我說心靈契合,這些都是nonsense n bullshit.說穿了當下你腦海只是喘息跟爽吧。 

有需求就要解決?那不會自慰就好了

敢問您算老幾呢? 你是國父 總統 還是神仙勒^o)

你憑什麼依你的標準去評斷別人的價值觀?

如果普世價值認為婚前性行為屬偏差

那你又可知道普世價值是真理?

你怎麼知道他們不了解性的意義?

(如果你說你是性學大師我就服了你= =')

你又憑什麼說你所體悟的意義才是真的呢?

一件事所代表的意義會有很多面

有沒有可能你只看到他噁心 偏差的那一面?

既然是你視野太狹隘卻又怪別人價值觀偏差

我不知道這是哪來的道理= ='

我剛剛在前幾篇回文看到一則回的很好

難道做每件事都一定要為了"學到"什麼而做嗎?

為什麼不能為了讓我心情愉快而做?

每個人處理事情的態度都可以不同啊

我可以在悲傷的情緒中打報告

我也可以想著 我是為了學習而打報告

你憑什麼要大家循著你的態度處理事情呢?

難道連做愛都要有 SOP ?? 我要哭了xd

有需求是可以自慰啊 但為什麼不能做愛呢?

難道做愛要被槍斃嗎?:s

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= =

我之後再回一些吧= =

請先想一下 根據一些人的想法

婚前性行為沒有很對 可也不是錯的

但婚後再做基本上沒錯吧? 反過來說 沒有人會說婚前性行為基本上沒錯

既然如此 有什麼正當理由一定要婚前做?

想拿別人的態度問題來談 那就單就態度來談

別多說些可能是有問題的發言 不然就等著被抓錯

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= =

我之後再回一些吧= =

請先想一下 根據一些人的想法

婚前性行為沒有很對 可也不是錯的

但婚後再做基本上沒錯吧? 反過來說 沒有人會說婚前性行為基本上沒錯

既然如此 有什麼正當理由一定要婚前做?

想拿別人的態度問題來談 那就單就態度來談

別多說些可能是有問題的發言 不然就等著被抓錯

這裡主要是針對5F1C9D5D

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人可以選擇一個"在有意義的誤差範圍內的最好"的決定,也就是你說的"接近最好".

因為人有自由意志

就是這麼簡單,我不想再和你講這些廢話了.

做錯選擇的人大有人在,不只是性行為,其他任何事情也是

可是這不代表人沒有選擇最好的能力.

你對最好的定義太誇張了.

我說的最好基本上就是你所說的接近最好,

不要,再和我,扯這些廢話.

你只需要知道你實際上的想法和我實際上的想法並沒有太大的差異

只是用詞不一樣而已.這樣就夠了.

如果是對婚前婚後性行為 "可能"和我的"某些"想法沒有太大的差異

但事實上我所引用的那一句是有差異的 你可能沒發覺 下面再說

Also, people aren't idiots, they will choose what's best for them.

你那篇基本上講得不錯 但這句有問題 所以我當初只引用了這句來質疑你

"人們不是白痴 會選擇對自己最好的" 這句話在很多意義上都會有問題

我們按順序 範圍從大到小

第一 人們是指人類全體這應該沒疑義吧?

第二 人類有沒有能力選擇最好? 這牽涉到"最好"的定義 是主觀(當事人覺得)還是客觀(絕對最好)?

就用主觀來說好了 "最好"的意義就以結果來說 也就是"最後的結局會不會是悲劇" 或者 "我們會不會很後悔"

事實是不管是擇偶 還是性行為的發生時機 最後的結果證明事前的選擇是錯誤的大有人在

這你也有說了

第三 縱使人類"有能力"選擇"最好"(不管主觀或客觀)

可是你用的是"they will" 而事實上 縱使我們"有"選擇對自己最好的能力

也不一定"會"發揮 "能"發揮

相信我們有能力選擇最好 跟最後我們是否"有"或"會"選擇最好 是兩回事

比方說 若一個悲觀的人認為自己沒有能力選擇最好 那麼就會隨便選擇

也可能因為它是悲觀的人 所以對於選擇之後的結果老是後悔...

而事實上這種比方並不遙遠 都曾發生在你我的身上 並不止於悲觀的人

人可以選擇一個"在有意義的誤差範圍內的最好"的決定,也就是你說的"接近最好".

因為人有自由意志/QUOTE]

這句話本身就否定了你當初的說法(they will) 正因為人有自由意志

所以也可能"won't" choose what's best for them.(以結果論)

還有 其實"接近最好"與"誤差範圍內的最好"又還要討論"接近"與"誤差"的範圍...

以上 因此我說你的這句結論有問題 我再幫你整理一次

第一 "人們會選擇對自己最好的"有許多前提 因此不完全正確 甚至有誤

第二 人們縱使"有"能力選擇最好 但也不一定"會"選擇最好

因此除非你對"人們"再多加點描述 不然這句就是有誤

最後 我"最好"的定義你覺得誇張 但是否這樣的定義有比較好?

我們要知道自己能力(我之前所說的理智)的極限

才能懂得放下 不後悔 使我們做了選擇盡量不會有悲劇

我從來沒講過說人類沒有能力選擇最好 就等於無法幸福

正好相反 當我們認知到我們沒有能力選擇最好 不管是主觀(比較寬鬆的定義)還是客觀(嚴格的定義)還是接近任一定義的最好(因為我們難以也定義何謂"接近"...算了這又比較偏向主觀了)

我們卻可以因此成長 成為有品的人 因此可具備"懂得感恩" "忍耐" "知足"等等的品格

沒有人強調婚前性行為很對

但又有哪裡錯了呢?

只是因為與傳統文化背道而馳就算罪大惡極嗎?

難道沒有婚姻制度的年代都很莫名奇妙嗎?

凡事不該太主觀吧

你既不說婚前性行為哪裡錯

又不說性行為在何時發生才是對的 為什麼在這時候發生是對的

你只覺得你的思想就是對的:P???

65樓我說了

因此以"難道婚前性行為很對?"來質問不完全贊同婚後性行為的人也沒什麼錯吧?

難道你就一定要跟"通常"妥協嗎?

大家都這樣你的人生就跟大家口中的通常一樣嗎?

你沒試過你怎麼知道

如果可以從別人口中知道事情發生的後果或可能

這樣世界上就不會有所謂的成功或失敗

因為大家都是做一樣的 沒有一個標準

或許大家都是對的

也或許大家都是錯的

反過來說 既然你不否認"通常"是這樣 那你幹嘛還要去挑戰?

難道你敢肯定你不是那個"通常"嗎?

再說了 這又不是在討論多麼正面的"少數人才會成功"這種話題

如果是這種話題 當然要大家不管其他因素 盡量去追求成功阿

難道婚前性行為跟人生成功有什麼直接的關係嗎?

我想問婚前性行為為什麼要牽扯到思想成熟與否

你確定結過婚的人思想都成熟了嗎?

至少結過婚的人他們以結婚為實質契約了 不只是口頭上的承諾

不論思想 光這點行動就比只做不結婚的人成熟

你連發三篇的第三篇關於對方的態度問題我就不回了 只回觀念

為什麼不能為了讓我心情愉快而做?

難道婚後性行為就只有義務沒有讓雙方心情愉快?

有需求是可以自慰啊 但為什麼不能做愛呢?

難道做愛要被槍斃嗎?:s

婚前做愛壞處多多 從最籠統的"沒有把第一次給最愛最終跟自己在一起的人"

到"受孕防治" "墮胎" "性病"

後面的有人會反駁說可以防治就不說了 其實主要是心理層面的問題

請問你想要對方把你在心中與其他人比較技巧或身體契合度嗎?之類的

我很難現在就舉出什麼恰當的例子

還有 並不是說處男處女情結什麼的 能做到婚後性行為是最好

對方沒做到要以何種態度去面對又是另一個問題了 就暫且不談

(預防勝於治療 而我們現在談的相當於預防)

還是那個重點 沒人回答

請問婚前性行為有比婚後性行為好嗎? 好在哪裡? 整體來說哪一個比較好?

如果想反駁反婚前性行為的人 這是最有效的方式

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婚前做愛壞處多多 從最籠統的"沒有把第一次給最愛最終跟自己在一起的人"

到"受孕防治" "墮胎" "性病"

後面的有人會反駁說可以防治就不說了 其實主要是心理層面的問題

請問你想要對方把你在心中與其他人比較技巧或身體契合度嗎?之類的

我很難現在就舉出什麼恰當的例子

我想再問一次= =

現在就再辯論這個你怎能說這是壞處?

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婚前做愛壞處多多 從最籠統的"沒有把第一次給最愛最終跟自己在一起的人"

覺得這個好不好相當主觀

蔗算是什麼害處啊?

到"受孕防治"

結婚證書可以當保險套用?

"墮胎"

你情人的小孩不願意養結了婚就願意養了?

"性病"

結婚證書可以當保險套用?

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= =

我之後再回一些吧= =

請先想一下 根據一些人的想法

婚前性行為沒有很對 可也不是錯的但婚後再做基本上沒錯吧? 反過來說 沒有人會說婚前性行為基本上沒錯

既然如此 有什麼正當理由一定要婚前做?

想拿別人的態度問題來談 那就單就態度來談

別多說些可能是有問題的發言 不然就等著被抓錯

首先強調 "沒有說一定要做"

那為什麼不能做

你說婚前性行為不是錯的那為什麼不能做?

(回答我這個問題就好了)

誰錯誰對還不知道^o)

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65樓我說了

因此以"難道婚前性行為很對?"來質問不完全贊同婚後性行為的人也沒什麼錯吧?

反過來說 既然你不否認"通常"是這樣 那你幹嘛還要去挑戰?

難道你敢肯定你不是那個"通常"嗎?

再說了 這又不是在討論多麼正面的"少數人才會成功"這種話題

如果是這種話題 當然要大家不管其他因素 盡量去追求成功阿

難道婚前性行為跟人生成功有什麼直接的關係嗎?

至少結過婚的人他們以結婚為實質契約了 不只是口頭上的承諾

不論思想 光這點行動就比只做不結婚的人成熟

難道婚後性行為就只有義務沒有讓雙方心情愉快?

婚前做愛壞處多多 從最籠統的"沒有把第一次給最愛最終跟自己在一起的人"

到"受孕防治" "墮胎" "性病"

後面的有人會反駁說可以防治就不說了

其實主要是心理層面的問題

請問你想要對方把你在心中與其他人比較技巧或身體契合度嗎?之類的

我很難現在就舉出什麼恰當的例子

還有 並不是說處男處女情結什麼的 能做到婚後性行為是最好

對方沒做到要以何種態度去面對又是另一個問題了 就暫且不談

(預防勝於治療 而我們現在談的相當於預防)

還是那個重點 沒人回答

請問婚前性行為有比婚後性行為好嗎? 好在哪裡? 整體來說哪一個比較好?

如果想反駁反婚前性行為的人 這是最有效的方式

為什麼就是不願回答婚前性行為錯在哪呢?:'(

我沒說我一定不是那個"通常"

但人難道沒有能力改變那個通常嗎?

就像大家通常都除夕或初二、初三回家

所以很容易塞車

那我也可以不循著所謂的"通常"

晚個幾天去

我只是針對"通常"這個詞做解釋 這樣...看懂嗎?:P

很多人結婚都說是一個衝動而已

所以我想衝動應該不能算成熟吧!?

我有說過婚後性行為就只有義務沒有讓雙方心情愉快?

這句話嗎?

我只有說 婚前"性行為" 讓我愉快

我沒有說你那句 請你不要講你想的= =

而且你講那句我看不懂

那應該真的是你自己講的吧

我完全沒扯到義務這件事= =""

老實說你這樣講就有點怪怪的

既然你知道了後面有辦法反駁

那你為何要說呢?

因為事實就是這樣啊

本來就可以預防 這應該不需要說了吧

還有把第一次給@%^#$^&%&( 這種話我真的...:P

= =""= =""= =""

這樣牽涉的範圍也太廣了吧

我想你女友在心裡也會比較你和她前男友

誰比較有錢 誰比較帥 誰比較善良 誰比較幽默 誰比較會打球...

如果會被比較就不做這件事的話

那你一生真的躺在床上就好了:P

如果只因為有婚前性行為這件事

就可以使你開始不認同你的另一半

那我想你們其實早就有問題和歧見

只是一開始還沒發現而已

首先我必須說

每個人的需求和需求方向都不同

我不能以我的標準去判定你的標準 這是尊重也是體諒

關於婚前性行為

自然而然

興致到了

我就做了

我做的過程很開心

為何我想做的時候還要忍住說

不行!!!我要婚後才能做?

重點是

你所講的 婚後性行為的好處 都被反駁了

等你真的講到有 "沒辦法被反駁的優點"

我就舉個婚前性行為的好處

因為連你都沒辦法做到的事

沒理由要求別人也要做到

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最後一個段落我重打(黃色字的部份)

首先我必須說

每個人的需求和需求方向都不同

我不能以我的標準去判定你的標準 這是尊重也是體諒

關於婚前性行為

自然而然

興致到了

我就做了

我做的過程很開心

為何我想做的時候還要忍住說

不行我要婚後才能做?

重點是

你所講的 婚後性行為的好處 都被反駁了

等你真的講到有 "沒辦法被反駁的優點"

我就舉個婚前性行為的好處

因為連你都沒辦法做到的事

沒理由要求別人也要做到

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