【討論】我們的競爭力何在?


Recommended Posts

我忽然覺得台灣的競爭力人真的差太多了,向中國、印度…很多都比我們厲害,前些日子我看了一則新聞,它說;目前中國的外匯存底世界第一…這不就代表他贏了日本嗎?雖然人家日本已經經濟不景氣有一段時間了,但好歹也是貿易很多年才有外匯存底第一的這個頭銜,並且保持那個寶座很多年了,沒想到中國才開放沒多久,現在就已經超過了日本…短短幾年竟有如此大的進步,真是令人感到驚訝和恐慌…

聽說中國學生讀書是在一間很小的房子(大概放一張床,一張書桌,和一小塊走動的地方…)聽說隨時都有一個人在看書,不論何時…相較之下聽說台灣的大學生每天讀書平均32分鐘,而且不全都是後面的大學才這樣,前幾名的大學也會…我不禁想,我們台灣學生真的那麼厲害嗎?再我們玩時別人正在用功..難道他們都不擔心?這樣下去台灣真的到最後會很落後…市場不如人、國力不如人、知識不如人、科技不如人、資源也不如人…我們到底要拿什麼去和別人競爭呢?

鏈接文章
分享到其他網站
  • 回覆 93
  • Created
  • 最後回覆

Top Posters In This Topic

同學你知道中國的外匯存底有很大一部分是中國介入外匯市場操作,和外幣流入嗎?

而且外匯存底贏日本並不代表整體國力贏了日本,充其量只是存款比人家多。但這也是因為其人口多,即使個體存款不高,合起來還是很驚人的。

至於中國學生認真,畢竟我沒去過,我也不知道是真是假。只是想想他們像我們從前一樣,好大學的名額就那麼一點,全都擠破頭的進。

市場不如人、資源不如人這我就認了,這種先天不利倒是沒辦法。但就是如此,我們才需要保障目前的科技優勢。

另外一提,藍海策略說的就是藉由發現其他人沒發現的,及注重消費者的需求,使自己進入無人競爭的方法。與其硬要跟中國比,不如想想台灣的藍海。

鏈接文章
分享到其他網站

我觉得台湾 要跟整个大陆相比我觉得是不太可能了

不管是科技还是什么

目前看来最有优势的也许只有娱乐业了吧

我个人这么看

大陆人很多 每年那么多大学生毕业在竞争有限的岗位

这就造成了自我贱卖 现在我们大学生毕业都叫贱卖了

因此很多人都愿意来中国投资

人才有能力又便宜

台湾的优势要显现出来 除非三通

台湾有地理优势 航运地位非常重要

像香港就是靠这个起家 进而发展成为了亚洲航运金融中心的

鏈接文章
分享到其他網站

lgch,你好,看过你几篇简短的评论,非常的有深度,有自己很独到而又不失公道的评论,非常有参考借鉴价值,向你致敬和学习。

不过就竞争力这个话题来看,我觉得台湾、大陆、香港、澳门,从未来发展趋势来看,必将成为一个经济共同体,没有必要将眼光放得这么短浅自家兄弟进行比较,眼光应该放在全球经济一体化的高度上,同美国、欧盟等进行良性竞争。

三通问题确实困绕台湾多年的一个问题,但三通之所谓这么艰难,两岸的政治对立是一个死结,要结开这个结,不但是台湾当局需要思考的问题,北京方面也需要进行一定的让步。

华人的统一,只是个时间问题,和平是唯一的前提,武力只是其中的手段之一,不可不要,不可必要。

不管将来是中华人民共和国的中国,还是中华民国的中国,唯一的目标,我相信是国家的统一、富强,人民的安居乐业,中华民族的复兴。

顺便提一下,香港和澳门在一国两制的前提下进行了成功的过渡,几年过去了,从稳定的角度上来说,没有出多大的问题,这一点上,老邓的想法和做法是成功的。

但是从经济发展和增长的几组数据来看,香港确实在逐渐褪去以往的光辉,但之所以如此,除了一国两制的后遗症之外,历史遗留问题、内陆发展速度步伐等综合性的因素也需要考虑进去,随着上海、广州、深圳等城市的步伐加快,香港的经济增长缓慢(并没有原先预想的经济倒退,亚洲金融危机中,大陆政府对香港经济的力挺保证了香港的经济不倒退性),带来的是中华民族的腾飞,老毛当年没有收回香港跟澳门的苦心由此可见一斑。

但随着国家的日益强大,香港人民会逐渐接受和认可并认同中华文化,失去高等公民优越感的同时,获得的是作为大国、强国、富国所带来的国家荣誉感和安全感。

同时,大陆人民也需要努力学习香港独特的中西方文化的精华,届时,强大的中国将会屹立在世界的东方。

鏈接文章
分享到其他網站

嗯..

我覺得

中國外匯存底排名世界第一

是當然的

它有佔全世界21%的人口

世界面積第三大的國土

何況由於在生產上成本的優勢

以及其他各方面的原因

因此被稱為"世界工廠"

在這種情況下

外匯存底如果仍然不是世界第一

好像很奇怪吧!!!

其實在經濟學裡面

小國和大國

本來彼此就有不同的環境和分工機制

小國也能有本身獨特的競爭力

如果要舉例

最神奇的應該就是瑞士了

再來是義大利和蘇格蘭

以及北歐那三個黃金國家

(因為北歐有石油

嚴格來說似乎也不算是資源很稀少的國家)

而其中

"個人"覺得最有趣的小國

就是義大利

假設暫時不探討其他的產業

21世紀的現在

居然還有國家能在"手工藝"上致富

(照一般的邏輯來推掄根本近乎不可能

但是他們的確創造不尋常的附加價值)

用樂觀的角度來看

以台灣原本就具有的環境

成為像那類富足的小國其實並非不可能.....

鏈接文章
分享到其他網站

我認為

未來的趨勢本來就是越來越有利於大國

不管是美國或是是金磚四國好了

同樣的特點都是國土遼闊,資源豐富,人力充足

當未來地球資源越來越少的時候(如石油)

在稀少的資源中能掌握最多的數量者將可以成為強國

所以無疑的日本或是義大利之類比較缺乏資源的國家將會慢慢減少其影響力

而台灣唯一的出路就是走高科技或者是精緻化的路線想必我也不用多說了

但我覺得太空科技是幾百年之後甚至不到百年的重點

當地球資源耗盡的時候

勢必要從外太空的資源作為替補

目前努力發展航太科技的美國和機器人工業的日本

就可以搭上順風車進行太空爭奪

就好比當初帝國主義一樣在遼闊的太空中得到豐富資源甚至是領土

我擔心的地方是在這裡了

如果真有一天是這樣

那台灣甚至是中國拿什麼跟外國競爭

我們一直做的是趕上外國超越外國

但是我們從來沒有做過外國沒做過的

也就是說我們沒有自己的定位

我想這或許是我們要反思的地方了

鏈接文章
分享到其他網站

不怕

航天方面我们已经有比较好的基础了

20年内登月应该不会成问题了

呵呵

另外我们还跟欧洲合作 建立一个代替美国GPRS的伽利略系统

只要我们不停下来

继续前进 就可以超过他们

当然你说的 我们总是赶别人 而没有做别人还没做过的东西

这个确实是个问题 主要是现在我们钱不够

对于不能预期其回报的东西 我们还是不敢大胆做的

因此我们现在重点就是将别人的知识拿来应用

利用这种后发优势 把别人用很久时间才探索出了东西一下子应用到我们的经济当中 并使之产生效益

当我们钱多了的时候我们 就可以放心地去做别人还没做过的东西了

鏈接文章
分享到其他網站

回樓上

我並不認同是所謂的錢的問題

日本的機器人工業決不是因為他們錢多才發展

美國的太空科技同樣也是這樣

日本人是從小夢想總有一天機器人可以實際化

才會有今天全球最進步的機器人科技

從原子小金剛.多拉a夢到鋼彈等各種機器人幻想可見一端

這難道是錢多才會做?

就算有錢別的國家也不一定會做

難道法國,德國這些先進國家沒有錢嗎?

為什麼做不出機器人,無法登月球

人因夢想而偉大

我想這才是真正的關鍵

而不是錢

還有補充一點我認為生化科技也是未來重點

未來人類如果可以屏除道德標準

想必會出現所謂的器官工廠

將人體器官量產化

鏈接文章
分享到其他網站

我认为钱是个问题

另外你对法国和德国的批评也不客观

这两个国家的科技发展是非常进步的

这两个国家的科技创新是非常发达的 创新性非常强的

为什么钱是个问题

具体的原因太多 现在没时间跟你慢慢说

日本的科技其实更多的是实用性科技

也就是说能在可预期的将来带来经济效益的科技

而比如说像高能物理 天体物理 这种难以在较短时间内得到经济效益的科技

则是发展得比较晚的 这些方面跟中国应该是同时的

但是按照两个国家当时的经济状况来讲 日本的经济状况比我们要好得多

从这个方面来说我们比日本更重视基础科学

可是经过几年的发展 就高能物理研究方面来说吧

建一个大的加速器要好多个亿

我们没有钱了 可是日本因为先前人家实用用性工业基础比较好

人家有钱 就可以升级 甚至建设新的加速器

而我们就很难

因此我们就要落后于人家

所以先重视实用性科技 等到我们的工业基础较好了

之后 我们走到世界前列了

这时候谈做别人没做过的事情才比较有意义

创新不是空想 是需要用钱去不断实践的

相对论的发现也不是光靠爱因斯坦的大脑凭空想出来的

所以说钱 更准确的说物质基础是非常重要的 至关重要的

这个急不来的

这是我的观点

鏈接文章
分享到其他網站

我认为钱是个问题

另外你对法国和德国的批评也不客观

这两个国家的科技发展是非常进步的

这两个国家的科技创新是非常发达的 创新性非常强的

为什么钱是个问题

具体的原因太多 现在没时间跟你慢慢说

日本的科技其实更多的是实用性科技

也就是说能在可预期的将来带来经济效益的科技

而比如说像高能物理 天体物理 这种难以在较短时间内得到经济效益的科技

则是发展得比较晚的 这些方面跟中国应该是同时的

但是按照两个国家当时的经济状况来讲 日本的经济状况比我们要好得多

从这个方面来说我们比日本更重视基础科学

可是经过几年的发展 就高能物理研究方面来说吧

建一个大的加速器要好多个亿

我们没有钱了 可是日本因为先前人家实用用性工业基础比较好

人家有钱 就可以升级 甚至建设新的加速器

而我们就很难

因此我们就要落后于人家

所以先重视实用性科技 等到我们的工业基础较好了

之后 我们走到世界前列了

这时候谈做别人没做过的事情才比较有意义

创新不是空想 是需要用钱去不断实践的

相对论的发现也不是光靠爱因斯坦的大脑凭空想出来的

所以说钱 更准确的说物质基础是非常重要的 至关重要的

这个急不来的

这是我的观点

鏈接文章
分享到其他網站

政府之前 有引進 8千位 印度工程師 不曉得各位是否還有印象

其中的原因就是 台灣軟體方面因為教育制度的不同 所以無法提升普遍的設計能力

而印度在數理能力就強過我們許多

我想引進不是壞事 台灣最強的就是策略與領導 但是 萬一未來我們的領導能力

只能在遊戲之中展現出來!! 呵 或者 這才是我們要煩惱的!!

因為 物慾 + 暴力 + 強勢領導 + 能者最強 = 無可預知的領導人

PS:

經報A7: Google中國區總裁:大陸人肯吃苦 很快追上台灣!

樓上的大大說的 應該是 所謂的 資本主義

個人認為 以現在的環境來說 是商業主導整個世界

所以 以錢為主的看法 我覺得沒什麼問題!!

畢竟 人以食為天 而現在的食物 不像以前 可以隨意找個地方 就窩下來 自己自足

因此 以物易物 是現在的主流 未來的話 說明定找到什麼用不完的能源(有可能嗎? @@)

那又不一樣了!! :D

鏈接文章
分享到其他網站

>>>再我們玩時別人正在用功..難道他們都不擔心?這樣下去台灣真的到最後會很落後…市場不如人、國力不如人、知識不如人、科技不如人、資源也不如人…我們到底要拿什麼去和別人競爭呢?

其實, 有天才兒童可以幫我們 支撐著

但是 當出生人數越少 天才越少 或者是 天才 負擔太大 因而雙雙為了自己與台灣

而掛點

最後 台灣剩下的可能有幾點:

1. 投奔 大陸!!

2. 誓死用肉雞阻擋入侵!!

3. 經濟崩盤 因為不是聯合國會員 所以由大陸或者其他國家接管

4. 被幾百枚炸彈炸到核電廠 然後台灣消失 不能住人 變死島

5. 維持不變 大家繼續唸書 繼續玩 繼續鬥嘴 一切照常

以上是我的看法 :D

鏈接文章
分享到其他網站
  • 2 weeks later...

〈真是的,NOTEBOOK真難打〉市場,資源不如人,其實還好,反正我們原本就不是以市場廣大,資源廣博作為發展優勢的。國力不如人,真是的,要是美國的政治情勢跟我們現在的環境一樣,我想早就第N次南北戰爭了,知識不如人,這就是教育問題,然而我們這一代的人正處在暴風圈的中心,但講話的卻是那群不知今夕何夕的立委?科技不如人,這也跟教育相關。

所以呢?問題出在哪裡?

如果今天台灣的問題只有經濟層面,那太單純了,全面開放,最差是和對岸五五對分,怎麼想都賺。只是當政治層面的思維和經濟發生了衝突,不吵架是不可能的。

以上論點,我想都是基本常識。

lgch大說的,基本上沒錯,但就像中國領導人一直未向大家說明的,當撥開經濟繁榮的面紗時,貴國到底充滿多少不確定性,大陸的作為,很明顯的,是想取代美國對亞洲的影響力,自己創造一個平台,一個自己操縱的平台,就如同當年的美國一樣。大陸現在依舊用經濟的大旗,掩蓋政治的不安定。用進步的夢想,引領人民奏向預期的道路,用緊密的黨,緊密的把道路掌控住。然而樓上dgsl和lgch的成功,在我看來,似乎不大能。〈離題了〉回到台灣來看,台灣能做的是什麼,其實很多地方都討論過了,就某些方面來講,現在台灣的榮景是四五十年代的前輩們吃苦打拚的結果,也許我們不用那麼辛苦,但是該知道的,該做的,還是要知道,要做。

鏈接文章
分享到其他網站

呵呵

我说的好像跟政治不相关哦

我的意思主要是创新要量力而行 不能看人家美国作了什么我们就一定马上跟上

这样是划不来的

另外你下面说的那些我不予置评

建议翻翻各国经济民主政治发展历史

台湾的民主改革有多久 是先发展了经济 还是先改革政治

我想楼上会比我清楚了 不管中央在说什么 政治层面的改革总会悄然的进行着

总会有一天你会看到他明显的变化 剧烈的政治改革只会给国家带来灾难

鏈接文章
分享到其他網站
最初由 lgch 發表

呵呵

我说的好像跟政治不相关哦

我的意思主要是创新要量力而行 不能看人家美国作了什么我们就一定马上跟上

这样是划不来的

另外你下面说的那?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

我同意現在台灣的政經環境的確是不穩沒錯

但是我們也不能忽視全球化的浪潮本身就是對一些大國有利

小國只會成為中間的犧牲品

台灣目前的競爭力逐漸下滑,其中一部分跟政治是很有關係的(並不是討論政治,也不代表民主改革會讓台灣失去原有的競爭力),因為政局的穩固,本身就是經濟發展的基礎

我們今天之所以沒有那麼大的競爭力,教育體制方面也多多少少需要負起一些責任,畢竟,教育是所有人才養成的根本

說了這麼多,我的中心思想是:台灣的國際競爭力的確是在逐漸下滑當中,唯有我們持續檢討與改進諸多缺點,才能夠提升台灣的競爭力

對於兩岸關係,我覺得雙方還是要以互惠的方式有所接觸,促進經貿的交流,台灣在全球化的浪潮下才不致失去競爭力

鏈接文章
分享到其他網站

不管時間過了多久,總會成為歷史。

大家都知道歷史重演這句話吧!台灣遲早會被統一這是一定的。就像當時清朝收復台灣是一樣的。

「台灣要獨立」是個問題

第1 美國是不會承認的,再來是大陸的武力。

第2 台灣內部無法取得共識,政治分裂而外交根本是金錢外交。

第3 台灣的政治人才太少了,不出十年吧!

我想憑這些條件,統一只是時間問題這句話應該沒有錯。

再另一方面,台灣想以科技來取得優勢根本是個問題

第1 台灣人口逐漸老化人力越來越少,這表示人才不濟。

第2 教育根本是個問題,教改改到最後根本是在浪費國家公帑。

除了台灣有隱優外,難道大陸就沒有隱憂嗎?這個問題是值得探討的,表面上看起來大陸是變的很有錢但真的整塊都是金黃色的嗎?我想也只是一些外海地區和一些內陸吧。最重要的是衛生,去年的SARS是一例、禽劉感也是 。

我講了這麼多有用嗎?我們也只不過是名義上的傀儡罷了。如果真的統一,我想苦的也是我們兩岸的同胞吧!

不如好好追求自我的價值好了。

鏈接文章
分享到其他網站

大陸要超過美國在等個100年吧

你們大陸老就是搞不懂

世界市場 世界市場

中國去年2005年在國際市場上做了啥?

我每期財富雜誌都有看, 你們去年一整年唯一一件事就是一家中國公司打算並購一家美國石油公司

想取代美國地位還早勒

連英法德日都趕不上, 不要說夢話好嗎?

我不是亂掰, 世界經濟體排名美國第一, 日本第二, 德國第三

中國排在哪?

你以為你們可以建立亞洲龍頭的地位嗎?

抱歉, 你鄰居日本比你強100倍

我本身也不喜歡日本人可是不得不承認他們很強

強在他們已經深深打入世界市場

台灣到處是日本貨, 美國也到處是日本車, 日本電器

所以別癡人說夢了

你們被說有淺力已經是被高估了

有淺力也是在人口市場上有潛力

你覺得韓國流行學中文是他們要當你的狗嗎?

他們是要來狠狠賺你們的錢的

我想你們到時候連高麗泡菜都打不贏

我也不喜歡韓國人可是, 他們把日本放為主要競爭對手是基於事實

中國被他們視為戰場因為--中國市場是他們的世界市場之一

所以大陸你們現在搞清楚, 你們的目標是世界市場

不是把自以為淺力無窮

以為世界上大家都要靠中國吃飯

21%世界人口好像很多

但你不知道剩下的79%不用吃中國人的飯嗎?

還有那位說20年內可以上月球的人

也許吧? 但美國37年前就上了, 你落後57年而已, 不是我說的100年

抱歉低估你了

不過就算上了又怎樣, 當年俄國花了多少錢建了幾百萬把AK47

現在垮台了只能低價賣給非洲小孩跟賓拉登

你們花多少心力搞什麼登月, 要幹麻? 滿足虛榮心?

到時候你們垮台了我不知道你們的破登月艙能幹麻?

說不定比你們的妓女還沒價值

鏈接文章
分享到其他網站

我也覺得中國不只是政府包括人民都太過自信

我三年來跟不知道多少的大陸人聊天過

他們一致的共通點都是相信中國以後的強大

對於每件事情都過於樂觀

他們總覺得只要對中國有一點點經濟上的幫助都好

很少人去反思到底應不應該這樣做

例如說三峽大霸

大部分的大陸人一致的說法是中國需要水需要電需要航運要發展

犧牲掉古蹟犧牲環境都是沒辦法的

說的一副本來就是應該這樣做的感覺

我也懶的去跟他們辯駁什麼

台灣蓋水庫付出的痛我們早就知道

而對於沒被打過巴掌的人跟他說被打巴掌有多痛他也不會相信

等著哪天三峽大霸出現一點裂縫吧

到時候就知道誰看的遠看的準

鏈接文章
分享到其他網站
  • 4 weeks later...

原來...天朝心態就像歷史老師說的一樣...仍然存在 但這不是歷史上最可恥的敗筆嗎?

(只有我的引言很好笑...老師...呵呵。)

大家都對台灣很沒信心?台灣成為亞洲四小龍之ㄧ前 難道有人大肆預測過?

夢想是ㄧ切動力 台灣的"具體"目標在哪裡?方法在哪裡?

人民ㄧ天到晚在絕望 ㄧ天到晚安慰自己?

每個人都有它的價值(我的學校 我非體會不可= =)

人民是國家組成的要素之ㄧ 那麼 一個國家一定有它的存在價值 

至少我用最簡單的大腦是這樣思考 要是人類真這麼能預測...那這世界一定很可怕...

還有一件令我非常不滿的是....

大陸的同胞= =(這樣稱呼可以嗎?)

如果台灣這麼不如大陸 那你們幹麻拿那麼多飛彈對著這塊小小的蕃薯啊?

也有人不否認小小的台灣價值 那還真是感謝= =

口口聲聲說是兄弟 是同胞 沒有誰隸屬於誰

你們說的話 損人不利己吧? 對台灣真是ㄧ點幫助都沒有= =

說的跟做都差真多...。

鏈接文章
分享到其他網站
我也覺得中國不只是政府包括人民都太過自信

我三年來跟不知道多少的大陸人聊天過

他們一致的共通點都是相信中國以後的強大

對於每件事情都過於樂觀

他們總覺得只要對中國有一點點經濟上的幫助都好

很少人去反思到底應不應該這樣做

例如說三峽大霸

大部分的大陸人一致的說法是中國需要水需要電需要航運要發展

犧牲掉古蹟犧牲環境都是沒辦法的

說的一副本來就是應該這樣做的感覺

我也懶的去跟他們辯駁什麼

台灣蓋水庫付出的痛我們早就知道

而對於沒被打過巴掌的人跟他說被打巴掌有多痛他也不會相信

等著哪天三峽大霸出現一點裂縫吧

到時候就知道誰看的遠看的準

關於這點其實大陸那邊已經有不少人在批評

但是主流民意仍然是非建不可的心態,甚至有人認為目前還是可以挽回的地步

非常可惜的環境生態保護往往要等到經濟到一定地步大家才會去重視

這是某種悲哀吧.....

鏈接文章
分享到其他網站
  • 2 weeks later...

to: dgsl

我很同意未來將成為同依經濟體的論點,雖然就目前的對峙好像很難,不過只是時間的問題罷了,再強大的競爭力也需要內需市場來消化,再加上中國可藉著廣大的人民來迅速的攫取外來的資訊、技術.............雖然有人提到態度的問題,不過在爬到贏者圈之前是驕傲不起來的,假使真的如此的話,時間一到當然的會衍生出一些問題,不過應該還沒這麼快。

========================================

台灣競爭力在哪?目前小弟我看到的是時間的進步(經濟起飛早),但這正以及迅速的時

間弭平中,資訊的發達(出國留學就可解決,再加上一些較開放的地方);總而言之目前

台灣只領先短暫的一小步,而且不是我們這一代,而是上一代的所謂精英們!競爭力當然

急速的在拉平,合作也將是必然的吧。。。。。。

鏈接文章
分享到其他網站
  • 1 month later...

台湾的竞争力就在于美国把卖芯片的那部分产业给了台湾,就这么点竞争力!

诚如各位大大所说,台湾作为一个岛,因为以前的政治原因,想和咱们对岸竞争,把自己的摊子搞那么大,是不明智的,台湾人应该在世界分工中找到自己的那一部位就够了,而不是建立多么庞大的工业体系。

鏈接文章
分享到其他網站

我认为钱是个问题

另外你对法国和德国的批评也不客观

这两个国家的科技发展是非常进步的

这两个国家的科技创新是非常发达的 创新性非常强的

为什么钱是个问题

具体的原因太多 现在没时间跟你慢慢说

日本的科技其实更多的是实用性科技

也就是说能在可预期的将来带来经济效益的科技

而比如说像高能物理 天体物理 这种难以在较短时间内得到经济效益的科技

则是发展得比较晚的 这些方面跟中国应该是同时的

但是按照两个国家当时的经济状况来讲 日本的经济状况比我们要好得多

从这个方面来说我们比日本更重视基础科学

可是经过几年的发展 就高能物理研究方面来说吧

建一个大的加速器要好多个亿

我们没有钱了 可是日本因为先前人家实用用性工业基础比较好

人家有钱 就可以升级 甚至建设新的加速器

而我们就很难

因此我们就要落后于人家

所以先重视实用性科技 等到我们的工业基础较好了

之后 我们走到世界前列了

这时候谈做别人没做过的事情才比较有意义

创新不是空想 是需要用钱去不断实践的

相对论的发现也不是光靠爱因斯坦的大脑凭空想出来的

所以说钱 更准确的说物质基础是非常重要的 至关重要的

这个急不来的

这是我的观点

..................................

請問用簡體字的朋友,你真的認為簡體字好嗎........

鏈接文章
分享到其他網站

請登入後來留意見

在登入之後,您才能留意見



立即登入