三宅 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 話說深藍如果用粉紅色......會不會引起高度關注？xd我也有打算弄粉紅色欸....想說可以做兩款一個藍的 一個粉紅~(畢盡深藍也有粉紅色的元素阿XD) 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 我也有打算弄粉紅色欸....想說可以做兩款一個藍的 一個粉紅~(畢盡深藍也有粉紅色的元素阿XD) 男版 女版的意思嗎~ 鏈接文章 分享到其他網站
三宅 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 男版 女版的意思嗎~沒有刻意去強調男女拉~感覺有多元的話 是不是會比較好點?:E 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 玩星海幾天都沒上來，一上來就看到這篇，還真有趣XD首先，有志之士麻煩多多參與！-------------------------以下是給大家的回應，這我比較有興趣XD-----------------------------------------------＠小逸爺：雖然我不是版主了，但還是歡迎歡迎～台灣的設計界很可悲，但想用設計做點什麼的人（業主，此案中即是深藍）其實也很可悲。這不是批評妳，請妳了解。這是一個大現象。未來大家都會有自己的專業（應該），這種專業與不專業間的爭執，都會遇到，屆時，應能有所體會 : )＠=不要說我是誰= ：這裡就是公益啦～哈！況且真要拿也拿不出多少，不能跟實務比啦某種程度上這是全國性的耶！哈！（笑）不過坦白講本篇不該這樣發。這樣變成邀稿，還急件，怎麼想都要多加一點。其實我覺得你態度沒啥問題，不過可能是因為有認識吧= =總之你自己看著辦吧XDD＠尼可拉斯小薔 ：我不認為對高中生殘忍啦不過台灣要搞文創，這種觀念要先建立當然，現在是事與願違的情況^o)另外，如我上面所寫，她這樣發文，不問預算是我們的不專業。（相信妳也懂，不過我也懂妳這樣回的原因。）＠三宅：如我所說，要做公益事個人意願，但這樣的要求，我們有權也有責要求必要的費用。當然，我也了解樓主本意應是指有意願的人士請幫忙。另外，提案應附車馬費等相關費用。@Q騎士：我也是耶XD＠拯救世界：這不會為設計師有任何加分的作用...另外這跟成發也完全無法相比。＠某子：這問題很簡單。除自願之外，沒有不用收費的設計。只有怎麼收，沒有收不收的問題。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------專業上，以前的書籤很多都有很大的問題。而這都跟費用有關。我沒記錯的話，去年首獎應該是用照片為底，如果是自己照的，那沒問題，如果不是就會有以下問題：那照片是哪來的？作者有沒有授權？有沒有授權金？自願是自願，其他人而言，該收該問的還是要做如果我是一樓，我也會先問預算。邀稿+急件的話，我實在找不到理由不收費^o)大家加油！XD 鏈接文章 分享到其他網站
Q騎士 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 看到痛尼發這樣的文就覺得好爽(我有病)我也贊同"沒錢沒關係...但是至少你要知道設計這東西不是天上掉下來的禮物"這樣的感覺 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 (已編輯) 如果我是一樓，我會按照她目前邀稿的方式，並且祈禱不要有「＝不要說我是誰＝」這樣的人出現科科另外，在商業上，如果透露自己很急，容易讓對方趁虛而入，拉抬價格..之類的。（扯遠了） 此內容已被編輯, July 31, 2010 ,由 尼可拉斯小薔 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 July 31, 2010 檢舉 Share 發表於 July 31, 2010 (已編輯) 最近再忙國家音樂廳的案子沒空上來看，看完之後的結論還是一樣“台灣的設計教育真是可悲“我不是針對你們，因為這不能怪你們，要怪就怪這裡是台灣針對某些特定的人做回應不要這麼兇嘛 科科科學長當然有資格收設計費啦可是我這種小咖是那種如果收錢就沒人要的人喔等我強一點再來收錢吧不論是可憐或可悲 我覺得只要我的作品能讓人看到我就很開心了我先問你以後想走設計嗎？我之前不曾接觸過這一塊所以的確不知道所謂"設計費"為何物但我不知道不代表我不會付也不代表我"可悲"我只是覺得因為自己的專業恣意批評別人的人比真正的可悲還要可悲如果不想幫忙大可以裝作沒看到何必浪費時間打些自己看了不爽 別人也不舒服的東西引起筆戰?如果是要教我一些道理我很感謝你但我不需要批評.如果不知道設計費，請問要怎麼付設計者設計費？似乎矛盾至極另外你說，我批評你要收設計費是“我用專業去恣意批評別人“但可惜的是，這並不是“我的專業“，而是所有人都要知道的“常識“（我說過，就像買東西要付錢一樣，都是“常識“）你説你沒接觸過這塊所以不知道？放心你一定有接觸過這塊因為你一定知道世界上有“設計師“這個職業那設計師靠甚麼吃飯呢？設計師薪水哪來呢？你有想過嗎？為甚麼請大師設計作品要這麼貴呢？這些錢不就是設計費嗎？高中生當然比不過大師但他不至於淪落成“幫忙“大師一張畫兩億，高中生就算只是他的兩億分之一，他設計費也有1塊錢我要跟你說為甚麼我對這篇這麼敏感為甚麼第一篇就馬上留言説“預算多少？“這不是跟你要錢，要你付錢才能拿到你想要有的東西而是提醒你“這世界上，設計是有價值的！“設計費我從頭到尾沒説是多少就算是一元、0元那也是“設計費“因為那代表著“設計的價值“但請注意設計費“0元“跟請設計師“幫忙“是差很多的如果你覺得沒差那就錯了因為前者的設計有價值，但後者是一點價值也沒有前者就像一個是大賣場的促銷優惠，商品可以在特定時間內免費拿，會讓人為之瘋狂後者卻是路邊的一張垃圾衛生紙碰巧有人因為想上廁所但沒帶衛生紙，狗急跳牆隨便在路邊撿一張拿去用一樣前者的人在買到東西後會邊向親友炫耀他拿到的東西邊説那些東西的價值，並珍惜這些東西因為這是他們運氣好剛好遇上促銷優惠所拿到的戰利品後者在用掉後就丟在廁所裡了，唯一的價值就是幫這個路人擦了屁股你才高中生你可能不懂我這段話，但你必須要了解，設計是有價值的就算設計費是0元，他還是買到了委託者的感謝，這就是他這次設計的價值下次委託者在拜託他時說不定會說“上次沒給錢真不好意思，這次錢可能也沒辦法給太多，但我介紹個正妹給你認識好不好？“這不一定要用金錢去衡量，但他的價值絕對不是像你這樣，說一句“要幫忙“就可以拿到就像那張衛生紙一樣，幫了你屁股一個忙，之後啥都沒得到之後你再來這邊在徵件時，你也絕對不會説“上次沒給錢真不好意思，這次錢可能也沒辦法給太多，但我介紹個正妹給你認識好不好？“而是一樣問“有沒有人要幫我忙？“因為你很可悲地，根本不知道有“設計費“這種東西回這麼多不只是給你看，是給所有在看這篇的人看因為不管你是在設計圈，快進設計圈，不在設計圈，想進設計圈，甚至是離開設計圈的人都要知道這事畢竟書籤上有設計者的名子 想紅趁現在前幾屆也沒有設計者在跟深藍要錢的好嗎~這跟你在成發表演時你要跟台下的人收入場費是一樣的意思這是非常可悲的觀點，成發表演本身的價值本來就不會用金錢去衡量我幫不知多少學校辦過幾十個成發，設計費也都是收形式的但任何的設計都有價值絕不是説一句“幫我忙“就可以隨便拿到的還記得四、五年前，我為一個成發做海報設計，賬單上寫八千，事後卻贊助他們八千本質上我一毛都沒賺到，但我賺到的是他們那由衷的感謝和溫情，到現在我們都還有連絡但假設他們跟這位板主一樣，一過來披頭就説格式，壓根也沒想道設計費（設計的價值）這問題，甚至連該有的回報都沒講，好像來討債的一樣我不會幫他的做任何事，而且還會跟他們説“Ｘ！你去吃屎！“為什麼最近上設計版回應多的大多是戰文@@-----------------------------以上題外話-----------------------------請學長拿出所謂"需要收費"的設計範例吧究竟需要收費的設計和一般不收錢的設計差在哪裡呢？小的不是很懂也許有錢收會做得比較好？因為小的也是那種只要自己設計被人喜歡就很高興的人對長大以後的世界有多黑暗倒是沒啥概念不過我是那種很容易無力的人大概交不出稿，抱歉這些不是戰文，是激動點的說理[c]我說話非常直因為在這邊我不是本尊，用本尊說話沒辦法有話直説雖然用本尊說話是有說服力一點但那種放個屁都被説很強的刻板印象實在讓我覺得噁心還有設計雖然有分有錢沒錢，但一切都有價值，這個價值看你自己怎麼去評估他所以沒錢有錢的作品我沒辦法給你做比較，任何設計都沒有辦法比較誰好誰壞何況只是單單用金錢？打個比方，客廳有一面牆，上面掛著一幅PICASSO的兩千萬名畫而你手中卻是一幅隨性的蠟筆塗鴉但這是你最疼的獨生女，人生中畫給你的第一幅畫上面還天真地寫著“媽媽我永遠愛你(L)“，這時到底哪一個比較好呢？。我想他們都有他們的價值，是永遠無法比較的另外，長大後並不黑暗，真正的黑暗是許多人一直以為自己處在光明之中卻不知自己早已被那些敗壞的文化和風氣給污染都要大學了，幾年後就出社會了，如果到時還是把某些事情想的太簡單想著只要自己的東西被別人用就好，那我想到時才是真正的黑暗。真可惜，如果你使用本尊，而且知名度在高一點點，保證沒人會懷疑你說的。這件事情上，也許是你太「商人」了你或許看得太表面了為甚麼單單知名度就取決於說話的可信度？為甚麼我要用我本尊去讓大家知道，我說一定都是對的？我想你可能不知道那種放個屁都被説屌的感覺有多靠盃就是這樣我才放下那塊，好好去告訴人一些“現實“你或許也是設計人，假設連你也覺得設計沒價值，那我想你可以轉行了社會遠比你們想像的複雜，但只要尋著一些基本的道理就可以很輕易地生活下去但可悲的是...一堆年輕人連那些基本的道理都不懂，甚為可悲我很商人～但在這篇我不會“太“商人，因為這是基本的道理，設計有價值，沒人能反對如果我是一樓，我會按照她目前邀稿的方式，並且祈禱不要有「＝不要說我是誰＝」這樣的人出現科科另外，在商業上，如果透露自己很急，容易讓對方趁虛而入，拉抬價格..之類的。（扯遠了）相信樓主很慶幸我的出現，因為不只是他，所有人都知道了，設計是有價值的！還有我想現在不用特別說甚麼“商業上“，因為假設連你也認為這個書籤設計，樓主是不用“付出“的，這樣商業又有甚麼意義呢？這樣硬套商業手段進去或許就像你說的...“太商人了“不過我相信你並不是覺得設計沒價值，你覺得我太商人的點我也懂，但是我為甚麼前面用這麼商業的詞語去質問他們設計費？不過是要讓這些連設計的價值都不知為何物的人知道，設計不是路邊隨便撿的我這一大串都在説設計價值的本質沒説一些現實上的觀念（例如為何你們高中生做免費設計會妨礙到我們，市場是怎樣被你們打亂的）這些你們想都沒想過的問題，我原本在之前一篇有講到（但好像因為那樓主一文多發被刪了）改天看狀況在發，簡單一句，現實遠比你們想的複雜，不要只覺得單純自己過很爽就可以無憂無慮過日子，但自己影響到別人卻不自知還有最後做個提醒“幹！設計也是商品！沒有人買商品不給錢的！“（當然這句話是以金錢衡量，因為這是最普遍的方式， 但還是要請所有人知道，設計一定有他的價值的） 此內容已被編輯, July 31, 2010 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 (已編輯) 我來領賞...[c]衝日出好累XD 肝要顧喔~打這麼多真有成就感看完有賞沒必要 所以 你最後到底要表達甚麼? 此內容已被編輯, August 1, 2010 ,由 拯救世界 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 (已編輯) 肝要顧喔~沒必要 所以 你最後到底要表達甚麼?我想表達就在這一串中自己去整理重點我單講重點我想也沒人會聽懂或認同 此內容已被編輯, August 1, 2010 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 我來領賞...[c]衝日出好累XD看完很好看懂更棒但如果看不懂的話....沒差...以後多點歷練後就看得懂了:E... 鏈接文章 分享到其他網站
某子 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 別人願意使用你的設計，也算是一種價值吧？也許我很容易會把價值之意看成是"金錢"的價值(直觀)，這點先說聲抱歉= =不過，靠這些賺進知名度沒什麼不好吧，也算是一種策略和回報走出一套自己的風格和有一定的知名度後別人自然會認得你，不怕沒市場(就算是怪怪的風格也是有人喜歡= =)我是覺得啦，回報可以有多種方式，不一定要用錢錢，有時無形的名聲也是酬勞(突然想到Nobody~ XDDD)如果競賽沒有獎金，但你打敗所有參賽者拿了第一，別人也會覺得你很厲害這種別人對你的"感覺"也是一種報酬，甚至未來還可以拿來使用我是覺得把別人對你的"酬報"看成是創作的意義有點本末倒置因為當初想走設計不也是自己的興趣？除非創作對你是一件痛苦的事，不然創作過程中一定會得到些什麼成就感？進步？新風格？萌？這些都是沒有辦法用價值衡量的喔，樓主總不可能寫"做完設計後你會被自己的成品萌到"這種古怪的話吧= =(逃)當然，為了生存當然是要設計費囉，只是公益性質的就當作是為大家服務吧如果可以的話，讓別人被自己的東西萌到其實也頗爽的......(被毆)以上 鏈接文章 分享到其他網站
上官睿涵 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 別人願意使用你的設計，也算是一種價值吧？也許我很容易會把價值之意看成是"金錢"的價值(直觀)，這點先說聲抱歉= =不過，靠這些賺進知名度沒什麼不好吧，也算是一種策略和回報走出一套自己的風格和有一定的知名度後別人自然會認得你，不怕沒市場(就算是怪怪的風格也是有人喜歡= =)我是覺得啦，回報可以有多種方式，不一定要用錢錢，有時無形的名聲也是酬勞(突然想到Nobody~ XDDD)如果競賽沒有獎金，但你打敗所有參賽者拿了第一，別人也會覺得你很厲害這種別人對你的"感覺"也是一種報酬，甚至未來還可以拿來使用我是覺得把別人對你的"酬報"看成是創作的意義有點本末倒置因為當初想走設計不也是自己的興趣？除非創作對你是一件痛苦的事，不然創作過程中一定會得到些什麼成就感？進步？新風格？萌？這些都是沒有辦法用價值衡量的喔，樓主總不可能寫"做完設計後你會被自己的成品萌到"這種古怪的話吧= =(逃)當然，為了生存當然是要設計費囉，只是公益性質的就當作是為大家服務吧如果可以的話，讓別人被自己的東西萌到其實也頗爽的......(被毆)以上創作與設計還是有著一定的差別。我想，重點在於"設計的意義"。並不一定畫了張插圖就能稱之為設計。"設計"是什麼，我想是大家應該去了解的，了解過後才會懂設計的價值以及設計費的要求依據。 鏈接文章 分享到其他網站
某子 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 創作與設計還是有著一定的差別。我想，重點在於"設計的意義"。並不一定畫了張插圖就能稱之為設計。"設計"是什麼，我想是大家應該去了解的，了解過後才會懂設計的價值以及設計費的要求依據。啊，抱歉= =(看來我還是太外行T.T)也許還是虛心傾聽大家的意見就好，真的對這一塊不太懂啊...... 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 (已編輯) 你或許看得太表面了為甚麼單單知名度就取決於說話的可信度？為甚麼我要用我本尊去讓大家知道，我說一定都是對的？我想你可能不知道那種放個屁都被説屌的感覺有多靠盃就是這樣我才放下那塊，好好去告訴人一些“現實“你或許也是設計人，假設連你也覺得設計沒價值，那我想你可以轉行了社會遠比你們想像的複雜，但只要尋著一些基本的道理就可以很輕易地生活下去但可悲的是...一堆年輕人連那些基本的道理都不懂，甚為可悲我很商人～但在這篇我不會“太“商人，因為這是基本的道理，設計有價值，沒人能反對不表面，而是實情差別在於我是基於馬基維利式（*1）的社會心理學上的觀察，而且我相信我的觀察點是妳所不習慣的思考路線，因為你是基於宣傳理念（而且大概不希望大家在懵懵懂懂的情況下，只因為你的社會地位而鼓掌叫好），但對我而言，比起理解改進，我只希望別人順從我（我已經不熱衷講理。我承認我會耍很多心計，而且我的客戶多半都是順從我的，甚至伺候我的），雖說我致力創造好的東西（不然是在羞辱自己），但實際上我並不在乎這個世界變得如何，只要自己與喜歡的人能過得好就好。明明就很有道理的東西，但就是一堆人聽不懂，久而久之就不在乎這些人死活了。相信樓主很慶幸我的出現，因為不只是他，所有人都知道了，設計是有價值的！還有我想現在不用特別說甚麼“商業上“，因為假設連你也認為這個書籤設計，樓主是不用“付出“的，這樣商業又有甚麼意義呢？這樣硬套商業手段進去或許就像你說的...“太商人了“不過我相信你並不是覺得設計沒價值，你覺得我太商人的點我也懂，但是我為甚麼前面用這麼商業的詞語去質問他們設計費？不過是要讓這些連設計的價值都不知為何物的人知道，設計不是路邊隨便撿的你這個人怎麼這麼正面....嗯....好吧，我們思考套路不同，不過我喜歡你的這種正面態度（而且對這世界而言，這是很重要的），那是我所缺乏的。*1：馬基維利為惡名昭彰的「君主論」作者，在基於歷史事件的規律下，教導君王如何做出各種在人們眼中被視為低劣的伎倆。後來的某些學者則將類似這種風格的思路視為「馬基維利式」 此內容已被編輯, August 1, 2010 ,由 尼可拉斯小薔 鏈接文章 分享到其他網站
微氣泡蘇打 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 我從之前看到這篇就想問一個問題很久了...就是這篇文是說今年還會發書籤的意思嗎? 我看不太懂樓主的意思 sorry = =""然後我覺得這徵稿活動沒有任何的商業性質該怎麼說 ... 就是純付出 沒有報酬的感覺這樣?設計要錢我知道,不過跟這活動好像沒什麼關係...附上一篇毛毛蟲轉畫的 "設計師的心酸"圖文http://www.wretch.cc/blog/hair2/11447908 鏈接文章 分享到其他網站
某子 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 附上一篇毛毛蟲轉畫的 "設計師的心酸"圖文http://www.wretch.cc/blog/hair2/11447908啊，大概懂那種感覺了只是我很軟弱，可能沒那個膽開口T.T最累的還是過程啊，哭哭...... 鏈接文章 分享到其他網站
三宅 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 今天回完這篇後就出門去念書重新念基設I 第一節說道設計 是有構想 有計畫 有目的性的創造符合人類的生活需求之外，更加美化使其充滿實用與藝術的價值，及兼具經濟條件與創意。節錄而已 這些 前面學長姐有提到... 我只是剛好今天重新念到這裡,上來恨大家分享。 :E 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 (已編輯) 打這麼多真有成就感看完有賞我滑鼠滾輪無段的，＂咻＂一聲就滾過了～XD@某子：藝術、創作、設計很容易搞混，某些領域上，其外顯的行為可能是一模一樣的，平面的話，可能都是畫張圖（當然這是非常外行的說法），但背後的目的還有結果是全然不同的。 此內容已被編輯, August 1, 2010 ,由 tony.c 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 我從之前看到這篇就想問一個問題很久了...就是這篇文是說今年還會發書籤的意思嗎? 我看不太懂樓主的意思 sorry = =""然後我覺得這徵稿活動沒有任何的商業性質該怎麼說 ... 就是純付出 沒有報酬的感覺這樣?設計要錢我知道,不過跟這活動好像沒什麼關係...附上一篇毛毛蟲轉畫的 "設計師的心酸"圖文http://www.wretch.cc/blog/hair2/11447908毛蟲跟我同一個出版社的不過比起毛蟲我更建議去看馬克的http://www.wretch.cc/blog/markleeblog另外，所有跟設計搭上邊的活動都跟設計費有關活動不管是商業性質還是公益性質只要是牽扯到設計就一定要有設計費而商業活動或公益活動則是這些設計費多寡的談判條件（公益活動很多就是設計費0元， 我之前參與某公益活動的廣告行銷時，也是以0元做廣告宣傳的費用）但不管怎樣都有設計費不像這個書籤活動～設計的人只是“幫忙“？因為有人根本就以為設計只是一張紙，沒有任何價值 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 今天回完這篇後就出門去念書重新念基設I 第一節說道設計 是有構想 有計畫 有目的性的創造符合人類的生活需求之外，更加美化使其充滿實用與藝術的價值，及兼具經濟條件與創意。節錄而已 這些 前面學長姐有提到... 我只是剛好今天重新念到這裡,上來恨大家分享。 :E咦？基設？所以你是大一嗎？像基設阿～創基阿等一年級課程都是思想改造的重要課程把一個人的思想從一個高中生變成設計人是很重要的階段好好學喔！哈哈 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 不表面，而是實情差別在於我是基於馬基維利式（*1）的社會心理學上的觀察，而且我相信我的觀察點是妳所不習慣的思考路線，因為你是基於宣傳理念（而且大概不希望大家在懵懵懂懂的情況下，只因為你的社會地位而鼓掌叫好），但對我而言，比起理解改進，我只希望別人順從我（我已經不熱衷講理。我承認我會耍很多心計，而且我的客戶多半都是順從我的，甚至伺候我的），雖說我致力創造好的東西（不然是在羞辱自己），但實際上我並不在乎這個世界變得如何，只要自己與喜歡的人能過得好就好。明明就很有道理的東西，但就是一堆人聽不懂，久而久之就不在乎這些人死活了。你這個人怎麼這麼正面....嗯....好吧，我們思考套路不同，不過我喜歡你的這種正面態度（而且對這世界而言，這是很重要的），那是我所缺乏的。*1：馬基維利為惡名昭彰的「君主論」作者，在基於歷史事件的規律下，教導君王如何做出各種在人們眼中被視為低劣的伎倆。後來的某些學者則將類似這種風格的思路視為「馬基維利式」ＧＯＯＤ如果你是用那種帥氣的思考程序下去想事情我也不用多說了另外請切記，我不是正面，是看到某些人的某些觀念實在覺得台灣可悲至極能糾正就糾正，不能糾正就算了...就讓他繼續污染台灣吧（反正我以後也不會在台灣發展[c]） 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 August 1, 2010 檢舉 Share 發表於 August 1, 2010 某些人太高尚的思想我無法領悟可能我們的思想簡單 一定有符合你們的地方可以去這邊大概不太合你們的思考方式 你們要戰的話請去別的地方有需要連續發四次文嗎 難道不會用嗎?------------------------------------------------------------------沒有刻意去強調男女拉~感覺有多元的話 是不是會比較好點? 假如有粉紅版本 應該會受到歡迎 因為前幾屆幾乎都是用"深藍色"為底 希望有更多種顏色出現 不大需要侷限在藍色~ 鏈接文章 分享到其他網站
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