雨颯 10 發表於 July 7, 2010 檢舉 Share 發表於 July 7, 2010 990515初稿,定稿牙醫拔不了痛楚電視看不見真相網路包圍了眼界學歷掩蓋住人格住豪宅其實會覺得好窄戴名錶不代表不會被婊耳機塞住音樂書本搪塞知識演唱會擠滿了盲目圖書館塞爆了眼鏡無論哪位記者不管何種老闆亦或是黨政官員甚至是名人騷客他們創造了世間最寬闊的洪流我們選擇了流中最狹隘的世界------------------------------------這篇簡單來說就是發發牢騷= = 鏈接文章 分享到其他網站
喵球 10 發表於 July 9, 2010 檢舉 Share 發表於 July 9, 2010 (已編輯) 第一段太注重固定的句型，這其實對詩意沒什麼特別的幫助，也容易使節奏變得死板。很多剛開始創作新詩的人，偏愛把自己綁在固定的句型與結構裡，深怕一脫離這些表面上的東西，就變得不像詩；其實遵循某種樣子寫就會像詩的時代，早就過去了。 再以第一句「牙醫拔不了痛楚」來說，可以想像是由牙醫拔牙這種具體情境轉化而來。這邊就有一個有趣的問題，到底是「牙醫拔不了痛楚」比較能引發讀者的聯想，還是「牙醫拔不了牙齒」比較立體？前者會使得讀者把重點放在「痛楚」上，使得醫生不重要了；連帶「拔」這動詞也不重要了，此句對讀者的影響力可能只剩下某種消彌不了的痛楚。消彌不了的痛楚是什麼？還是痛楚。因此我們有許多方法可以批評這樣的句子，例如扁平、僵硬、老套、死句子......而這些批評是相對於什麼呢？相對於這句在現實世界的由來「牙醫拔不了牙齒」，這句的重點「牙醫」「拔」「牙齒」，由於有實的依據，三者的關係是密切而能互相影響的；因此不會有使讀者的注意力偏廢於某些「較有效率」的字詞，因為不管是偏牙醫還是偏牙齒，都無法使讀者迅速地好像「懂」了點什麼。你說，只看牙醫拔不了牙齒到底能懂什麼？這就能誘發讀者的聯想：「何以牙醫拔不了牙齒？什麼情況下牙醫拔不了牙齒？為什麼會是牙醫拔牙這樣的意象？」當我們需要去給牙醫拔牙，很可能是蛀牙了，很明顯在痛，因此要去拔牙；也可能是智齒長出來了，需要去拔掉，這不一定會痛，但是不拔可能會影響整體齒列的健康，或者只是單純為了矯正齒列要去拔牙。在這些情形下，一個牙醫拔不了牙的情形是很多變的，可能蛀得太厲害，只能磨掉；可能智齒長得太深，拔掉會造成顏面神經損壞。這些困境所呈現的，就不只是扁平的「痛楚」，這就是所謂的立體的句子、活的句子。你發現了嗎？最普通的句子，沒經過變造的句子反而能引發更多想像；那些多餘的人工變造，就是自古以來所說的以辭害意。這容易使得作品不誠懇，你在寫下牙醫的時候，根本沒仔細思考過關於牙醫的整體感。 至於其他的句子，也有類似的問題或者其他問題。我要吃飯就不多說了。 此內容已被編輯, July 9, 2010 ,由 喵球 鏈接文章 分享到其他網站
雨颯 10 發表於 July 9, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 July 9, 2010 (已編輯) 這是速寫的...大概十分鐘就決定定稿了...就當它是發牢騷吧...雖說我隱約還是又放很多瑣碎的小玩意進去...如果沒發現就算了...恩...然後其實我並沒有太在意格式的限制我寫詩的習慣是你好一個方向，告訴自己我現在要寫詩了，就放任自己的感性揮毫，直到覺得寫的差不多了，再由理性來收拾、重整、修飾最後出品... 此內容已被編輯, July 9, 2010 ,由 雨颯 鏈接文章 分享到其他網站
雨颯 10 發表於 July 9, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 July 9, 2010 可以再深入一點嗎太表象 你想傳達的意象就是外在表像嗎?對差不多就是這種感覺 鏈接文章 分享到其他網站
喵球 10 發表於 July 9, 2010 檢舉 Share 發表於 July 9, 2010 「雖說我隱約還是又放很多瑣碎的小玩意進去...如果沒發現就算了...」 既然是又瑣碎又小玩意又沒發現也行，那就是這樣了吧。加油吧。「我寫詩的習慣是你好一個方向，告訴自己我現在要寫詩了，就放任自己的感性揮毫，直到覺得寫的差不多了，再由理性來收拾、重整、修飾最後出品...」 這一點也不特別，不知道多少人都是這樣寫的。加油吧，既然你這麼有想法，那我也不再囉嗦什麼了。 鏈接文章 分享到其他網站
separately 10 發表於 July 9, 2010 檢舉 Share 發表於 July 9, 2010 (已編輯) 底下開大砲，不喜勿入。我先給一萬多個抱歉補血雖說我隱約還是又放很多瑣碎的小玩意進去...如果沒發現就算了...為什麼一定要那麼強調小玩意呢？你在寫詩還是在寫文字闖關遊戲呢？寫詩不是讓人去猜謎而是讓人去藉由詩歌「直覺地」達致情感的彼端為什麼要繞一大圈？連一個專精的寫作者都讀不出你的「小玩意」那何論其他人？而這時候這「小玩意」相形之下有更重要嗎？我不懂你是怎麼去讀詩的。或許該聊聊看。不知道你是詩的「導讀」讀多了還是如何如何恩...然後其實我並沒有太在意格式的限制我寫詩的習慣是你好一個方向，告訴自己我現在要寫詩了，就放任自己的感性揮毫，直到覺得寫的差不多了，再由理性來收拾、重整、修飾最後出品... 但你的成品還是太在意格式的限制了還是太先入為主了還是太過分表象簡直是散文了。有就是有、沒有就是沒有任何呈現在文本上的東西就是體現了創作者創作時的悸動與他的功力無法否認既然是以「直覺」寫詩那麼就要懂得訓練直覺(詩感)而不是一昧放縱一昧依憑著所謂「過分的個人模式」去創作要知道作品一旦被「發表」作者就不存在下定義下評價的都是讀者在留言中表達對自己作品的讀法與解讀很蠢簡直像是父母親對大眾袒護做錯事的小孩你這樣子未必有人買單但請記住以上全以「發表」為原則。也許你寫這首詩是在抒發情緒也說不定我先跟你道歉沒理解好。恕我直言我很好奇你什麼時候才會被點破？以上有冒犯我會自砍。 此內容已被編輯, July 9, 2010 ,由 separately 鏈接文章 分享到其他網站
喵球 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 (已編輯) 童安，你身為副版主還是注意一下形象，壞人給我當就好。ＸＤ 以下這段引自張大春小說稗類: 蘇格拉底曾經在他與斐卓斯（Phaedrus）的對話錄中敘述埃及國王杜哈姆斯（Thamus）駁斥發明文字的神祇多斯（Thoth）之言：「你的這項發明，只會使得學習者的心志變得健忘，因為他們會變得不肯多用自己的記憶；只相信外在被寫成的文字，不肯花時間記憶自己。文字的特性不能幫助記憶，只能幫助回憶。你授予令徒的也不是真理，而是外表看似真理的東西。他們將會發現自己確實耳聞很多事情，可是一樣也記不得；他們將看似無所不知，事實上卻一無所知；他們會成為令人厭倦的友伴，表現得好像充滿智慧，事實上卻虛有其表。」 此內容已被編輯, July 11, 2010 ,由 喵球 鏈接文章 分享到其他網站
拳石 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 我想...既然是"新"詩也就沒啥好或不好每個人寫詩的角度不同可能只是想表達內在情感 又或者只是表面談到格式固不固定 也很奇怪 寫詩本來就是FREE的阿長短句對工整句亦對 不是嗎?太刻意評論好或不好有點... ( ( 以下自己想吧:D隨心所欲 才叫新詩淺見 鏈接文章 分享到其他網站
拳石 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 或許我的語意沒表達清楚 SOR我說的是 不要 "太刻意"切磋當然是好事阿 :D只是單純不想把"新"詩複雜化而已PS.但我也不能苟同作者所強調的"玩意"這有點失了詩的本意了...抱歉 淺見而已 鏈接文章 分享到其他網站
鈦元素 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 我想...既然是"新"詩也就沒啥好或不好每個人寫詩的角度不同可能只是想表達內在情感 又或者只是表面談到格式固不固定 也很奇怪 寫詩本來就是FREE的阿長短句對工整句亦對 不是嗎?太刻意評論好或不好有點... ( ( 以下自己想吧:D隨心所欲 才叫新詩淺見或許我的語意沒表達清楚 SOR我說的是 不要 "太刻意"切磋當然是好事阿 :D只是單純不想把"新"詩複雜化而已PS.但我也不能苟同作者所強調的"玩意"這有點失了詩的本意了...抱歉 淺見而已 我發覺你一直強調「新」這個字，但我不懂這和「隨心所欲」、「沒啥好與不好」有什麼關係。 你說的沒錯：「長短句對，工整句亦對。」但我們要不要想一想，當明明有更好的表達方法存在時，我們卻用了比較不好的書寫模式，而削弱了讀者對一首新詩的感覺，這樣子不是很不合理嗎？（至於這首詩的缺點在哪，我相信前面喵球已經講得很明白。） 我並不覺得前面對此詩提出的意見是把他「複雜化」，而是在追求一首詩激發感覺的最大可能。是的，新詩沒有格律限制，但這也就考驗著創作者如何運用自由的文字來使讀者產生最大的共鳴。 鏈接文章 分享到其他網站
拳石 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 引起這麼多爭議或許也是因為我書寫的邏輯有些錯誤SOR- -有好的表達發法存在 但又要怎麼去界定好或不好有些文字或想表達的事物本來就不同我只是覺得 創作是創作人的直觀讀者則是旁觀畢竟創作人只有一個讀者卻有很多個要讓每個讀者滿意 也的確不容易--------------------以上言論可能有些偏頗無法苟同的話我很抱歉 ... 鏈接文章 分享到其他網站
喵球 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 (已編輯) 樓上這位同學，不如請你教教大家，怎麼樣才能簡單而不複雜地討論新詩；怎樣才叫做不刻意評論好壞。就是大家互相問好詩安，這首寫不錯，那首有點太直接這樣嗎？我當然可以只說「我覺得這首詩寫得不好，問好版主」，但你看看，我用了六百多快七百個字來說明一句詩哪裡不好。我沒有無的放矢，沒有語焉不詳，我不認識版主，在這種地方以我所知壓倒版主更是一點好處也沒有。難道這顯現不出討論交流的誠意？他媽的我真不如多找幾個詩人吃飯交關，或者多看一部Ａ片。 以後如果你遇到願意用七百個字評論你一句詩的人，請你告訴我，我要請他吃飯請他喝酒，謝謝。問好你喔，詩安安。 以上這話當然非常偏頗，無法苟同的話我一點也不在意。 此內容已被編輯, July 12, 2010 ,由 喵球 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 本來大家看法就不同要不然就不需要討論了你想要沈醉在自己的直觀可以但我以為貼上來就是要讓大家欣賞討論好的會給予鼓勵不好的會批評我不懂這有什麼好批判的 鏈接文章 分享到其他網站
AnJo 11 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 (已編輯) 大家不要這麼激動嘖嘖還有拳石同學，創板開砲天經地義，天下所有的創板皆如此是有原因的，好嗎？如果大家都照你的方向講，就沒有所謂的進步，好嗎？畢卡索畫畫像幼稚園生並不代表他真的只有幼稚園程度但他也不是幼稚園生可以冒充的沒有鞭，就不會痛不會痛，根本不會進步加油好嗎？另外，雖然我在一樓就講了，大家還是無情的開砲了我只想說，MJ進步啦！！！！ 此內容已被編輯, July 13, 2010 ,由 AnJo 難得我當好人誒 鏈接文章 分享到其他網站
vega 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 (已編輯) 大家為什麼這麼兇？天氣熱嗎？其實我覺得第一段寫得不錯耶。相較起來我覺得我還比較不喜歡第二段末說教的氣氛。*首先，我認為「牙醫拔不了痛楚」這句並不是說「牙醫拔不了牙齒」，而是「牙醫拔得了牙，但是（某種）痛楚牙醫卻拔不掉」。我喜歡「拔」這個動詞，就像是痛楚有（牙）根那樣深深的插入某處，那某處大概就是心裡吧。那麼是拔不去心裡哪種痛楚呢？且往下讀去： 牙醫拔不了痛楚 電視看不見真相 網路包圍了眼界 學歷掩蓋住人格 住豪宅其實會覺得好窄 戴名錶不代表不會被婊 耳機塞住音樂 書本搪塞知識 演唱會擠滿了盲目 圖書館塞爆了眼鏡我看你們一直在針對格式做討論。對，沒錯，這裡是有某種格式：「名詞+動詞+名詞」。但那又怎樣呢？誰說不能有一點點格式？重點是內容吧？「在現代社會裡打開電視（我想指的是新聞）看不見真相；大家上網以求「無國界的視野」殊不知其實網路上很難讀見真實的東西（這裡用的動詞「包圍」我想是因為「網」路吧！），公司行號和整個社會都以學歷定位一個人，忽略了人的其他面向；追求豪宅卻忘記資源有限慾望無窮、帶名錶什麼也不能代表；（......）」一直到這裡，我做為一個讀者，讀到的是現代生活的一種無奈以及社會亂象。意思是有的，而我想格式並不是大問題，問題在於這些句子行列是否應該要重新編排。為什麼在「住豪宅、戴名錶」之後安排的是「耳機塞住音樂／書本搪塞知識／演唱會擠滿了盲目／圖書館塞爆了眼鏡」？這幾句安排在「學歷掩蓋住人格」後會不會比較連貫？利用瞬間的靈光一閃來寫作是可以的，但請作者在貼文發表之前還是要多潤飾、思考行與行、字與字、段與段的關係。尊重自己的作品，讀者才會更認真地去讀。一點意見，請不要放棄繼續寫作喔。 此內容已被編輯, July 13, 2010 ,由 vega 錯字 鏈接文章 分享到其他網站
喵球 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 我並非把原句直接類比成「牙醫拔不了牙齒」；因為牙醫與拔這個動詞作用起來，就足以令人聯想到痛楚了，才會以這種方式來說明。至於拔不了的痛楚，我想有拔牙經驗的人都知道，「拔」不等於消彌了痛楚，更多時候痛楚會更劇烈或者產生一些後遺症。這就是我所謂的完整的困境，有前因有後果，可以給人更多思考空間，這不是扁平的「痛楚」能夠取代的。 鏈接文章 分享到其他網站
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