Mvp246135 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 (已編輯) 這篇文章很長,懇請大家能夠有耐心的把它看完…相信大家都有用過那張卡吧我不知道各位對這套系統的看法如何??我是非常不喜歡啦 :@原因如下:1.原本只要帶人…現在呢?還需要多張卡片的負擔,那負擔不是卡片那不到50毫克的重量,而是假若我今天人早就到了,但如果忘記帶卡片呢?!那是不是也要算我曠課?學校說:「如果發生這種情況,沒關係啦~~只要9點前到學務處登記到校就好了阿~」,聽起來很簡單是吧?對,這動作也確實很簡單,但是有比在實施之前那種『只要進到教室就好』的動作還簡單嗎?為什麼要沒事找事做呢?2.校方為了防止一人刷多卡的情形發生,特別設了監視器來監視,但因此引起學生反彈,校方和學生代表(班代)協議後,都同意將其改為「防止外來人士任意進入」用,好~很好聽的說詞,請各位去看看現在監視器的鏡頭對準哪,他現在可以很大聲的說:「我沒有說錯阿,對準樓梯口,這樣不是監視外來人士嗎?」,但我想問:『怎麼那麼巧?卡片的感應器也剛好在樓梯口欸!』,原來換個名稱就可以當作什麼事都沒發生是吧?3.聽說校方給老師們那邊的回應是「學聯會同意」,白話點,就是說學生代表們(應該是班代)同意,但是,我們班代透露:事實上沒有投票,只有再會議上說一聲。恩…那校方說的同意是指什麼?假若今天只有較少數的人同意,那又怎能用這當作理由呢?而既然未經過投票,請班代們為此事開會意義又何在?開會不就是要『決議』重要事項嗎?如果只要通知,那不如就直接用書面通知就好了,班代也似乎沒有存在的必要。民主不該只做表面,不該只用來宣傳說壢中有多自由。既然這有關乎我們學生的權益,就應該要經過我們的投票決定啊,而且為了避免太多人不投票,也應該採相對多數的投票方式進行!4.實施以後,一定會有那種忘記帶卡然後又整天忘記去登記的,那這種情況下校方一定是開始找人,這時候可憐的就是風紀了,在實施前可能只要一天繳交一次出席單就好,現在呢?還要先到學務處拿複點表回來核對,然後再重新繳交,這個……學校說可以增加效率,請告訴我這哪裡有增加效率? 在這套政策裡,也有許多有關法律方面的問題,相信公民老師們必定比我們更了解這部分,所以我引用(經過同意)一段小馬哥(這在網路,所以不直呼其名)的看法,他跟我一樣,都是採反對立場,或者該說:我是因為聽過他的看法而更加確定我自己的立場------http://tw.myblog.yahoo.com/verso1021/article?mid=515&sc=1#777有些政策在行政者自己來看可能會覺得很好、增進很多效率,這是當然的,因為這是他們自己做的「政績」,這不但是他們認為的偉大創舉,還可以當他們向外宣揚、增進自己名聲的好例子,但是實際上呢?卻差得不得了,如果今天把錢花在更有用的地方是不是更實際些?(我沒有指這套系統,這種情況發生在台灣的很多地方,所以也不是指中壢高中的行政者)如果大部分的人都和我一樣,認為這套系統不好、想將它廢除我們可以試著連署當只有我1人的時候,力量非常微弱當只有10人的時候,力量略強了些當只有100人的時候,力量又多了點但還是不足以改變現況,因為我們處於弱勢不過當全校一二年級1700多人聯合起來的時候我們不再是弱勢,我們將有機會改變事實! 別忘了台南女中的短褲事件別忘了台中一中的夜讀事件他(她)們成功不在於他們成績好、分數高而是在於 「團結」 所以,中壢高中也可以! 此內容已被編輯, June 12, 2010 ,由 Mvp246135 鏈接文章 分享到其他網站
幻╭☆ 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 (已編輯) 好文推一個啊XD不過連署過了可以廢除嗎?機器都買了說...都16.17歲了沒必要這樣限制吧我覺得 此內容已被編輯, June 12, 2010 ,由 幻╭☆ 鏈接文章 分享到其他網站
金”傑☆↗ 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 我問了我弟他說陽明呀也有刷卡系統不過只有遲到的人才要刷對我們來說方便很多不過對學校來說會不會有漏洞?這種東西兩方都有立場該要互相尊重才是...不得不承認小馬哥說的真的很有道理 鏈接文章 分享到其他網站
coolboy 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 好文推一個啊XD不過連署過了可以廢除嗎?機器都買了說...不過都16.17歲了還沒必要這樣限制吧我覺得沒試過你怎麼知道呢?!我推一個!! 鏈接文章 分享到其他網站
Mvp246135 10 發表於 June 12, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 好文推一個啊XD不過連署過了可以廢除嗎?機器都買了說...不過都16.17歲了還沒必要這樣限制吧我覺得喔喔~感謝支持~~不該存在的政策就不該存在就算機器買了又如何,保存著當教訓也好最後一句很棒!! 鏈接文章 分享到其他網站
coolboy 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 不過要先找班聯會反應不行才用連署的!!!相信大家都有共識下(學生)會順利的多 鏈接文章 分享到其他網站
kevin07 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 我是打從心底支持但是聯署這東西對學校好像沒什麼用最快和最壞的打算還是找媒體爆料上個頭條這可能比起聯署更有效一點 鏈接文章 分享到其他網站
Mvp246135 10 發表於 June 12, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 我是打從心底支持但是聯署這東西對學校好像沒什麼用最快和最壞的打算還是找媒體爆料上個頭條這可能比起聯署更有效一點http://www.student.tw/db/showthread.php?p=4321804#post4321804這是中一中的經驗.... 鏈接文章 分享到其他網站
暗闇 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 學生證的問題~? 之前是不是有在深藍討論過呢? 怎麼我有印象但是回去挖就挖不到個鬼= = 是說當初有參與討論大會的某人跳出來現身說法一下XD 來把學校當初的說法從記憶中翻出來…… 不過可能會有些錯誤先說= = 畢竟年代有些久遠了T--T 1、當初對於這整套措施,其實現在你們看到或者預測到的弊病,當初其實幾乎都有被丟出來討論過了。 但是都被學校以回馬槍的方式打掉了~ 假設對於設置讀卡機是多餘的問題,學校就說是為了學生管理。 對於學生管理這樣是否適當,學校又以正確控管學生上學為理由做回覆。 談到為何不用原本的方式控管學生上學,又以可以少派一個教官站門口為理由做出回應…… 雖然因為記憶的問題,學校是不是真如我所說的那般回應已不可考證,但是方式是類似如此沒錯。 印象有一次聚會的時候103的代表有跳出來,然後嘩啦嘩啦地把所有有可能的缺失和弱點及必要性一次丟了出來。 然後又被學校回馬槍的全部打了回去。 然後好似從那次以後的會議班代們都沒怎樣在發表意見了。 哦~ 對了~ 事先購買讀卡機的問題好像也被提出來過。 但是學校好像是說「那有沒有辦法讓它(讀卡機)能有其他用途呢?」之類的話。 2、原來有裝攝影機唷@@ 我一直沒去看的說= = 當初開會的時候,這個問題也的確被提出來過,而學校給予我們的回應也的確是不把攝影機對準學生沒錯。 但是現在呢~? 希望學校能給個解釋。 3、 其實當初有沒有投票我真的忘記了= = 不過如果真的有人舉手說反對,學校一定會質問。 有問題提出一定也是被回馬槍打掉。 至於給學生們的投票嘛其實是有的。 數位學生那邊有。(我是剛剛才知道的= = 好久沒進數位學生了我說= =) 不過那投票沒什麼投票的感覺,反而像是問卷~ 投票人數也僅僅只有23人罷了。 4、 出席單的事情當初學校並沒有和我們說有這一回事,最後決定出來的「決策單」上面也沒有說。 對於這點還是希望學校能給個解釋。 最後提一下。 當初開會時並不是一次開完,所以開完會之後還有那個機會能讓代表回去和班上學生溝通。 總共開了三次會還是四次會有些忘了。 第二次開會還是第三次開會的時候,有把之前的開會紀錄都先整理,然後弄出了一份數位學生證的大致實施內容及懲處。 然後在最後一次會議召開之前由代表先回去和班上的人溝通一下,看是否還有問題在最後一次會議做修正(以上希望我都沒記錯ORZ) 無論我有沒有記錯,總之因為出席代表的原因我站上班級前面的講台過兩次。 第一次記得我是這樣問的。 「有沒有人還對讀卡機有問題呢? 如果還有問題提出的話趕快和我講~ 現在還有希望可以否決掉讀卡機哦~」 台下並不是鴉雀無聲,然而吵都是在吵私事。 我下台的時候頂多有人和我說什麼「辦那個做什麼? 叫學校不要辦啦~」之類的。 第二次就是完全確定的方案出來之後,然後上台正式宣佈。 宣佈完之後只有一堆人在下面放馬後炮這樣。 當下有些火大說實話的。 要連署嘛~ 那要先希望壢中學生能為讀卡機付出的努力並不僅僅只是去網路上投票然後點選個「拒絕」罷了。 鏈接文章 分享到其他網站
Mvp246135 10 發表於 June 12, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 建中的那個刷卡機沒人理學校大概也不想甩他吧恩...我們學校訂定出懲處辦法除非全校一起來個3天都不刷卡否則如果不刷卡的話....記過跟愛校等著我們 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 恩...我們學校訂定出懲處辦法除非全校一起來個3天都不刷卡否則如果不刷卡的話....記過跟愛校等著我們不太懂那個東西的用處如果我今天刷了卡我還是可以離開學校啊?要管控出缺勤還是得靠老師和風紀吧?那個逼逼機有用嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
暗闇 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 不太懂那個東西的用處如果我今天刷了卡我還是可以離開學校啊?要管控出缺勤還是得靠老師和風紀吧?那個逼逼機有用嗎? 這算爭論點「之一」吧我說。 其實當初讀卡機是為了控管那些翻牆及不來學校的學生= = 根據教官的說法,據說政大附近以及側門那附近都有攝影機監視著……外校人士? 所以翻出去的問題似乎是不用擔心了? 不過天曉得呢,學生那麼厲害。 老師和風紀? 和風紀關係打好即可。 老師嘛…… 不是每個老師看到有座位空著都有疑問的~ 鏈接文章 分享到其他網站
樹狗 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 (已編輯) 話說一定要推一下!! 我自己也是對這張小卡很有意見而且自從有了那張卡問題就層出不窮!! 我就講幾點我知道和看到的可能還是相當長 (我也是很囉唆的人)只是我覺得 有意見就該說 版大有提的我就省略不說了1.卡有問題刷不出來為什麼發了這張看起來高級的學生證卻第一天就有人說卡壞掉而且不是一兩個人品質 有這麼難控管嗎 ? 還有一邊可以刷 另一邊不能刷這種事是每天上學都要玩我猜就對了 2. 排隊等到打鐘之類的本來要刷就要花時間整個路線就堵塞住了感覺很像跨年那天搶圍巾搞得一團亂一樣難到說詞要和青創會一樣 " 我們沒有預期會這樣 " 認識我的看我無名的就會知道 我已經在跨年文那邊狠狠罵過青創會了難道每位老師都要說服我們 " 所以你們要早點起床早點上學 " 這樣嗎 ?難道我家住南崁車難等路況難掌控也是要我們 " 早點起床 " 嗎 3. 浪費資源現在每天在班級櫃多了一張幾分刷卡的缺曠表這不是浪費嗎 ? 高一高二總共40 個班每個班一張約B4 大小的影印紙一週五天還有彩色印刷40X5 = 200 一個禮拜兩百張彩色的B4 影印紙那學校乾脆叫我們冷氣開到爆算了這叫節能減炭嗎? 套句現在很流行的珍惜我們的地球 好嗎 ? 4. 試刷嗎 ? 我在這邊更正一下 我有聽錯教官說試刷後 有說是有五次機會但試刷 卻又只有五次到學期末 那 卡壞的 不是很慘 ?白白浪費一次而且 既然試唰了 又限制有幾次機會讓我覺得有點沒邏輯性5. 簡訊花錢? 我記得簡訊是要我們自己付錢的 ? 對吧 ?若有錯的話就忽略這條吧 我當初看單子好像有看到那若家長不願意付錢呢 ? 學校辦理這個說好聽是要更有效率的掌握學生的行蹤但今天我家長不買你的單呢 ? 你辦這不會更有效率啊 只知道哪個學生遲到或缺曠罷了 你記了他警告或愛校 那跟以前不是一樣嗎 ? 你只是也許多了幾個人可以愛校難到辦卡後學校會特別為了沒有花簡訊錢的家長主動聯絡通知說" 你的小孩今天缺曠or 遲到 " 嗎 ? 那 多顧幾個人打電話好了6. 平均一天會有幾個人遲到? 我不知道正確的數字 這邊只能概略的估計依我們來看 大概就是一天一個到兩個以兩個來算四十個班就會有八十個 八十個在我們高一高二年級中佔的比例是多少呢 ? 0.0XX ? 對嗎 ? 那學校花了大錢買了十三台的機器花了大錢改造了所有高一高二人的學生證這樣你的目的與你付出的代價成本有符合嗎 錢不都應該花在刀口上嗎中壢高中是有這麼多金費可以用來磨刀是嗎 7. 這點是我自己個人的一個觀點啦 沒有任何冒犯意思如果有看過的人就知道 有些國中會以制服或運動服顏色來區分學生的年級目的為何呢 我個人是覺得 因為當教職人員遠遠看到有人做不正當的事時就能馬上縮小範圍從全校千人至某個年級百人說簡單一點 能夠馬上辨認出偏差行為的學生到底是分布在哪當一有出事想必該年級接下來的一舉一動將會被鎖定現在我們 每天上課時間就是被學校監控著是這樣的不被學校信任嗎 ? 我曾經聽說過中壢高中是個很自由的學校現在搞了這套系統我們就像畢旅時在海生館看到的企鵝每個都是有標記號的每天點名 看少了幾個人頭我覺得乾脆連我幾點回家都管一下好了 是不是每個人都覺得 哇辦了這套系統多先進啊怎樣怎樣的 我們是21 世紀的人就是要使用高科技就對了 很方便啊以後可以怎樣怎樣的 這邊試想如果上至校長主任下至老師工友也人手一張卡呢 ? 也許你們會說老師不是天天有課那天天要來的總可以拿卡吧 ? 再者 難到一週五天四天沒課嗎 ? 一天兩天吧 如果我們可以忘記刷卡沒帶卡因此去教官是登記那我想 老師們去登記 也是件很 " 簡單 " 的事吧 ? 當然我不是把學生老師平等化我只是覺得 常常某部分的人 只會說 光說不做另一部份的人 只能聽 聽了去做難道理念跟實踐之間真的會沒有差距嗎 ? 以上又是我在發表意見了 可能我比較囉唆可是我覺得提出來的這幾點真的是我對這個已經不能說是系統而已而是對這項政策很有意見 此內容已被編輯, June 12, 2010 ,由 樹狗 鏈接文章 分享到其他網站
暗闇 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 我可以逼了之後再翻牆吧..... 嗯~ 其實沒錯喔~ 雖然學校在各處都加裝了攝影機監管著……「校外人士」。 但是如果對於真的想翻牆的學生而言,監管著……「校外人士」的攝影機應該不算什麼阻力。 這就是為什麼我們學校讀卡機會召來民怨的問題所在……之一 ~ 鏈接文章 分享到其他網站
幻╭☆ 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 唔15樓怨念超強不過還是推XD總覺得在上位者沒一個正常,下面的人要怎麼作好咧... 鏈接文章 分享到其他網站
暗闇 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 關於15樓人手一卡的部份在稍稍做一下說明~ 當初官方說法的刷卡機必要性,其中之一是「為了讓學生能提早適應將來進入社會將會見到的打卡機制而做訓練」~ 對於這點一直印象至今(茶) 對於讀卡機大家怨念好似很深是吧~? 壢中版難得深夜還有3個UP的綠燈= = 哦哦,做一下修正,是說我剛壓回覆之後又去看了一下,壢中版的綠燈剩下四個(含來客串的建中生XDD) 不曉得修正完之後又還剩下幾個綠燈~? 鏈接文章 分享到其他網站
普虛 10 發表於 June 12, 2010 檢舉 Share 發表於 June 12, 2010 大家討論的那麼熱烈,還滿少文章是可以剛發出來不久就破10回覆以上的吧(而且還是之前就決定的事件。)但在大家口水齊發,發洩完憤怒的情緒後。有沒有發現,完全沒有校方人士表達過什麼意見喔~連在朝會這種多餘的時間裡都沒有發表過什麼回應喔ˇ前生輔組長會不時上深藍看看最近的壢中生又犯了什麼校規(誤)現任社團活動組長幾年前還被指控假冒學生上深藍支持自己的慈XX會(無意挑戰,舉例而已)現任的人呢?現任的長官呢?( ↑腦袋長●瘡的官)為什麼都要在事情已經發生那麼久了才要真正的注意那件事呢?宣布什麼東西都不用聽,等到事情實行了才要在那大吼大叫。不覺得這樣其實滿可笑的嗎?算了,以上題外。數位學生證,簡而言之對學生來說就是爛貨。至於對學校的意義為何就不清楚了,不過有件事應該還算是肯定的:壢中即將進入戒嚴時期,請各位同學們上下課請勿外出、及早到校以免排不到隊刷卡、放學後請盡早離開學校。還有就是前面幾位都有提過的食言問題。似乎"食言而肥"對某些人並不是多需要在意的問題。當時要做此改革時,一開始的"先買後開會"即讓我非常不滿。如果不要做為數位學生證的刷卡機器,「那有沒有辦法讓它(讀卡機)能有其他用途呢?」↑有,當然會有。就直接在各處室裝設一台,以避免老師或行政人員中途離校啊。反正買都買了,用在學生身上學生還要跟你們抱怨一堆。不如直接用在自己身上,以身作則一次,這樣未來才有用在學生身上的說服力啊...啊,忘了其實校方會忽略學生的輿論,失禮失禮。是說我怎麼記得找班代去開會似乎只是說明"我們買了機器,跟你們(班代)說了之後請告知班上同學,下次開會我們將要決定實行規則及罰則。"這樣的感覺?不過既然上面有開過會的人就不多言了。辦了學生證下來,心裡其實也是X的要死(消音抱歉)先不論學生證上亮度像是當初沒有打過任何光白平衡還被調到負值的照片、不幸的被拉近所以異常放大的臉(似乎都是攝影上的問題?)開會時說過的種種功能呢?當時不是把數位學生證的功能渲染的多麼完備多麼無懈可擊嗎?成效呢?在這邊喊請校方給我們一個答覆應該也不會有回應吧?以上,其他的不是沒想到就是不想說了要不然就是上面砲過囉~:P 鏈接文章 分享到其他網站
鼻子不好噢 10 發表於 June 13, 2010 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 大家討論的那麼熱烈,還滿少文章是可以剛發出來不久就破10回覆以上的吧(而且還是之前就決定的事件。)但在大家口水齊發,發洩完憤怒的情緒後。有沒有發現,完全沒有校方人士表達過什麼意見喔~連在朝會這種多餘的時間裡都沒有發表過什麼回應喔ˇ前生輔組長會不時上深藍看看最近的壢中生又犯了什麼校規(誤)現任社團活動組長幾年前還被指控假冒學生上深藍支持自己的慈XX會(無意挑戰,舉例而已)現任的人呢?現任的長官呢?( ↑腦袋長●瘡的官)為什麼都要在事情已經發生那麼久了才要真正的注意那件事呢?宣布什麼東西都不用聽,等到事情實行了才要在那大吼大叫。不覺得這樣其實滿可笑的嗎?算了,以上題外。數位學生證,簡而言之對學生來說就是爛貨那...需要我去找生輔教官說一下嗎?我知道我跟他說不一定有用啦...= ='不過總有人要把這件事告訴他吧xd 鏈接文章 分享到其他網站
幻╭☆ 10 發表於 June 13, 2010 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 那...需要我去找生輔教官說一下嗎?我知道我跟他說不一定有用啦...= ='不過總有人要把這件事告訴他吧xd早安啊←請無視唉大部分的人都被校方弄得很消極吧…至少我是這樣啦 鏈接文章 分享到其他網站
鼻子不好噢 10 發表於 June 13, 2010 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 唉大部分的人都被校方弄得很消極吧…至少我是這樣啦有道理啊...嘆...應該說是因為我們前幾次的抗爭都失敗導致的吧 鏈接文章 分享到其他網站
arkin456 10 發表於 June 13, 2010 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 基本上我覺得去跟教官室講應該是沒用的因為這次學生證教官方面(至少生輔組長)有參與到引進的過程學校政策的推動和政策實行前的討論據我了解導師會議 的時候長官只是"告知" 底下的老師有問題有意見老師說完校長就直接散會這樣民主在哪裡?還敢說壢中自由?不能有反對的聲音都是長官一廂情願的推動自己想推動的政策當我了解到會議這樣開的對壢中失望了! 鏈接文章 分享到其他網站
arkin456 10 發表於 June 13, 2010 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 基本上我覺得去跟教官室講應該是沒用的因為這次學生證教官方面(至少生輔組長)有參與到引進的過程學校政策的推動和政策實行前的討論據我了解導師會議 的時候長官只是"告知" 底下的老師有問題有意見老師說完校長就直接散會這樣民主在哪裡?還敢說壢中自由?不能有反對的聲音都是長官一廂情願的推動自己想推動的政策當我了解到會議這樣開的對壢中失望了! 鏈接文章 分享到其他網站
Mvp246135 10 發表於 June 13, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 June 13, 2010 (已編輯) 1、但是都被學校以回馬槍的方式打掉了~ 談到為何不用原本的方式控管學生上學,又以可以少派一個教官站門口為理由做出 回應……印象有一次聚會的時候103的代表有跳出來,然後嘩啦嘩啦地把所有有可能的缺失和弱點及必要性一次丟了出來。 然後又被學校回馬槍的全部打了回去。 然後好似從那次以後的會議班代們都沒怎樣在發表意見了。 3、至於給學生們的投票嘛其實是有的。 數位學生那邊有。(我是剛剛才知道的= = 好久沒進數位學生了我說= =) 不過那投票沒什麼投票的感覺,反而像是問卷~ 投票人數也僅僅只有23人罷了。 4、 出席單的事情當初學校並沒有和我們說有這一回事,最後決定出來的「決策單」上面也沒有說。 對於這點還是希望學校能給個解釋。 要連署嘛~ 那要先希望壢中學生能為讀卡機付出的努力並不僅僅只是去網路上投票然後點選個「拒絕」罷了。 關於第1點:我個人認為多那一個教官的人力,在早上是沒差的 只不過是玩個幾句話,只要我們聯合起來,他打的1000句都不怕至於第3點:其實我蠻常上數位校園的...我想說我怎麼沒看過那樣的投票 你可以仔細的看一下時間,是從1/15~1/31 寒假是1/21~2/21,寒輔2/1~2/5 在寒假期間且又未在寒假前公開發佈訊息,我不認為這是公正的投票 再者,刻意在寒輔前一天截止?這令我懷疑他們是否真的希望我們發表意見^o)第4點:可能誤會我的意思了...我的出席單是指...好像真正叫做「速報表」?!就是風紀在每早上9點多前交的那張,上面通常會有服裝儀容不整和早自修遲到、未到的名單最後一段話非常有理,應該是我們站起來的時候了~~~不好意思,我可能語氣上有點衝....有得罪請見諒:p 此內容已被編輯, June 13, 2010 ,由 Mvp246135 鏈接文章 分享到其他網站
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