【抱怨】富士康11連跳之以後改看大陸媒體


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搞不好他自己也沒有答案

那這樣逼問是沒什麼意義的

就是因為知道他沒有什麼答案(他一直避而不答就已經證明這點),我才要故意逼問

自殺的原因的確有千萬種,但為什麼要把一個根本就不是重點的問題給講得很像是主要原因(而且這樣也暴露他其實沒什麼人文關懷的素養)

並且還拿「我補充一種可能性」當擋箭牌,那這樣大家都可以舉例千萬種理由,然後以「補充」的名義開脫,是阿,你當然可以補充,但這個資料是否有用、是否能解決問題又是另外一回事。

....

那個問題可以印證他本身是否夠瞭解自己的推論

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在雙重壓力下人就起了輕生的念頭

如果今天沒有撫恤金 死了不會比較好過

大部分的人就會咬牙撐下去

但今天有高額的撫恤金

少部分的人就會想 如果我死了

家人可以有更優渥的生活

而我也可以從這些壓力中解脫

於是就有一些人跳樓了....

那你覺得這是主要原因?

撫卹金對於啟動工人自殺念頭的影響力,佔影響力總和的幾趴?

1%?

5%?

10%?

20%?

你做出這種推斷之後,能做什麼行動?取消撫卹金?改變撫卹金制度?

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就是因為知道他沒有什麼答案(他一直避而不答就已經證明這點),我才要故意逼問

自殺的原因的確有千萬種,但為什麼要把一個根本就不是重點的問題給講得很像是主要原因(而且這樣也暴露他其實沒什麼人文關懷的素養)

並且還拿「我補充一種可能性」當擋箭牌,那這樣大家都可以舉例千萬種理由,然後以「補充」的名義開脫,是阿,你當然可以補充,但這個資料是否有用、是否能解決問題又是另外一回事。

那個問題可以印證他本身是否夠瞭解自己的推論

能不能達成目的我不清楚 至少我還沒看到他再度發言

而這是論壇 雞毛蒜皮的事拜託不要影響討論

會提到撫恤金不是沒有理由 有誰真正清楚裡面的待遇?

最後 撫恤金有影響力與否 難道要問死者嗎?

針對一個本來就不會有答案的問題討論 想要標準答案?

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那你覺得這是主要原因?

撫卹金對於啟動工人自殺念頭的影響力,佔影響力總和的幾趴?

1%?

5%?

10%?

20%?

你做出這種推斷之後,能做什麼行動?取消撫卹金?改變撫卹金制度?

我沒有說這是主要原因

我認為這只是我提的上面那兩點的附加原因

換句化說 如果輕生的累積爆發點是100

上面的兩個主因累積到97.98 再加上撫恤金的推波助瀾

就超過100了

取消撫恤金意義不大 因為那只是附加原因

如果今天工作環境佳 外部壓力小 那生命多麼珍貴誰會為了撫恤金放棄

至於我提的兩個主因只能靠大陸政府解決 我無能為力

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我沒有說這是主要原因

我認為這只是我提的上面那兩點的附加原因

換句化說 如果輕生的累積爆發點是100

上面的兩個主因累積到97.98 再加上撫恤金的推波助瀾

就超過100了

取消撫恤金意義不大 因為那只是附加原因

如果今天工作環境佳 外部壓力小 那生命那麼珍貴誰會放棄

至於我提的兩個主因只能靠大陸政府解決 我無能為力

很好,就是這樣

其實我要強調的是

在探索人類心理這方面

很多人時常把無關緊要的線索當成重要線索

因為無法看到重點,所以最後會產生出一套複雜到沒有意義的推論

如同撫卹金這個理由,就是典型的「就算知道這是可能原因,也毫無意義」的線索。

撫卹金根本就是一個無關緊要到極點的理由,假設我跟鴻海提案自殺解決方案時,我絕對不會浪費任何一個字提到這個原因。

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至於我咄咄逼人SANDMAN的原因

最主要是因為,我討厭這種沒良心的人

大陸富士康員工內心的困境,真的很令人同情。

你當然可以討厭

撫恤金會是原因 但無法從此解決問題(我猜你倒數第二篇也是這個意思)

(重要性?壓倒駱駝的最後一根稻草 最後一根稻草重要嗎?)

回歸原本 我認為你問的是員工自殺的原因(另外還有怎麼解決)

也就是說兩者並沒有矛盾

從最早樓主的回覆(第三篇)看來 兩個問題使用的角度就已經差很多 無法一談

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你當然可以討厭

撫恤金會是原因 但無法從此解決問題(我猜你倒數第二篇也是這個意思)

回歸原本 我認為你問的是員工自殺的原因(另外還有怎麼解決)

也就是說兩者並沒有矛盾

從最早樓主的回覆(第三篇)看來 兩個問題使用的角度就已經差很多 無法一談

我以為我已經說得夠清楚了

你要不是沒看我寫的東西

不然就是看不懂

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http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/5605402.shtml

跳樓歸咎社會問題 富士康避談血汗工廠

【中央社╱台北17日電】

2010.05.17 10:28 am

深圳富士康公司14日再度發生員工跳樓事件,這是半年內第9起類似事件。富士康新聞發言人劉坤說,這些個案發生原因複雜,富士康已制定相關措施疏導員工壓力。

大陸中國廣播網報導,針對一連串跳樓事件,有人質疑是富士康管理漏洞造成員工工作壓力過大,劉坤說,企業管理是否存在疏漏,富士康正在積極查找,而跳樓這種社會現象應由專業的心理專家來剖析。

他強調,富士康9名員工墜樓僅屬個案,其中包括婚戀、疾病、家庭背景等諸多因素,是複雜的社會問題。

富士康「9連跳」事件引發媒體和社會關注,劉坤表示,富士康開始重視員工的心理異常波動,並展開針對員工心理干預的措施,其中包括開設心理諮詢熱線及發洩室,幫助員工緩解壓力,還有「心靈港灣工作室」,員工可在此接受心理輔導,並由專業儀器放鬆身心。

他說,目前開通的78585(請幫我幫我)熱線電話,每天接到近20通訊息。

為了杜絕跳樓事件,富士康從4月上旬起「花錢買信息」,只要發現身邊的同事情緒異常,便可通知心理醫師或部門主管,若情況屬實,公司將獎勵人民幣200 元,目前已成功掌握30起類似事件。

此外,面對「血汗工廠」的質疑,劉坤反問如果富士康是「血汗工廠」,「那麼每天數千人排隊進入富士康,是不是他們選錯了?我相信懷著夢想來到富士康的員工最有權利回答這個問題」。

【2010/05/17 中央社】@ http://udn.com/

─────────────────────────────────────────────

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=ghost20100516183324

富士康連環跳 前員工:幹部愛罵人

記者:詹瑋琦 攝影:區國強 深圳 報導

富士康集團在深圳的廠區,從今年初開始到現在,已經連續發生9起跳樓案件,7死2傷!過去在外人的印象中,富士康是個相當優渥的工作機會,不過卻接連有人輕生,富士康的前員工跳出來說,其實在富士康工作,幾乎天天都要加班到半夜,而且基層幹部很愛罵人,讓他們感覺很不舒服。

監視器裡,富士康女工的最後身影,走了出去!而這邊則是,富士康廠區內的宿舍窗台上,遺留著跳樓男員工的鞋子。

從今年初到現在,短短的5 個半月,富士康深圳廠區,已經發生9起跳樓案件,7死2傷,許多人都在問,富士康到底發生什麼事情,為什麼這些25歲不到的年輕生命,選擇結束自己生命。

富士康前員工:「加班加到差不多(晚上)11、12點,1個月加1百多個班,然後受不了自已要辭工的,說實話在整個車間(廠房)1千多人,沒聽說哪個幹部不罵人的,感覺很不舒服。

超時加班不說,富士康的離職員工還爆料,基層幹部的管理,讓他們感覺不被尊重,這個在外人看起來優渥的工作機會,對裡面42萬名員工來說,卻是一個需要極大耐力的地方。富士康集團發言人劉坤:「我們這邊有忽略,對他們管理能力的這方面評估,他們在處理一些事件的時候,有『簡單粗暴』的現象。」

「簡單粗暴」4個字,聽起來可大可小,富士康對於這層出不窮的跳樓案件,至今沒有非常完整的調查與說明,不過,目前的當務之急,應該是安撫員工的心,讓這樣的悲劇不要一直上演。

─────────────────────────────────────────────────

http://www.nownews.com/2010/05/15/11490-2603573.htm

富士康又傳墜樓 鴻海鐵血管理,徵才氣氛詭譎(2010/05/15 18:42)

財經中心/綜合報導

鴻海旗下富士康傳出第九起員工墜樓事件,讓台灣總部瀰漫著嚴肅氣氛,今天(15日)照樣舉辦徵才面試,總裁郭台銘不受影響,親自坐鎮土城總部,但是來應徵的考生和家長心裡可都是七上八下的,擔心鴻海雖然待遇優渥,壓力也加倍沈重,其實郭台銘從不諱言,要進鴻海就得禁得住他的鐵血管理。

雖然大陸富士康已經傳出第九起員工墜樓的案件,鴻海似乎不受影響,郭董還在裡頭進行第二階段的徵才面試動作,穿著正式服裝的應徵者接受完面試後,低調搭上接駁車匆匆離開,富士康墜樓再添一人,讓鴻海招考新人氣氛特別詭異,應徵者及陪考家長心情也受到影響

一名陪考家長被問到會不會擔心壓力大?他說,「也會啊!應該是看小孩子,他們自己的抗壓。」至於會不會擔心富士康的墜樓事件,員工壓力大?一名應徵者說,「不會啦!自己有辦法舒壓。」

事實上,霸氣十足的郭台銘以鐵血政策管理鴻海,可是出了名的嚴格,2007年,郭台銘曾說,「爭權奪利是好漢,開疆闢土真英雄」,而且郭台銘的強悍語錄不只這樣,郭董還曾經說過工作有三個壓力,時間、品質與成本,有壓力才是工作,不然就是玩耍,甚至還傳出郭董曾經叫一級幹部排排站,訓話好幾個小時,連好友廣達董事長林百里都看不下去。

大陸媒體報導富士康深圳廠大陸員工接連自殺,是因為平均年齡20歲剛出社會,抗壓性太低才會想不開,不過,2005年也發生過鴻海兩名年過40歲的台灣主管在大陸猝死的事件,鴻海讓員工累到暴肝、血尿的網路謠言也不斷傳出,如何讓員工有效率又開心的工作,這回恐怕又要讓郭董傷透腦筋。

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SANDMAN

你覺得取消撫卹金能降低自殺率嗎?

就這一個問題而已

eve

你的腦袋這麼簡單嗎?

這種複雜的事,還10個人跳樓,就一個答案就解決?

不過,

這麼說好了,台灣這兩年活不下去攜家燒炭自殺這麼多,

如果清華宣稱,在清華有人跳樓撫恤10億台幣,

會不會有人為了10億去清華跳樓?

中國本來就是自殺率高的國家,又有冤無處伸,

不問理由就有高額撫恤金,當然勇於自殺。

我說取消相對過高撫恤金絕對可以降低富士康自殺率,

能說沒道理嗎?你又要怎麼反證呢?

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至於我咄咄逼人SANDMAN的原因

最主要是因為,我討厭這種沒良心的人

大陸富士康員工內心的困境,真的很令人同情。

你又知道大陸富士康員工什麼困境?

你有認識任何一位自殺員工嗎?

你怎麼會得出大陸富士康員工內心怎樣困境?

說來聽聽

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http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/5605402.shtml

跳樓歸咎社會問題 富士康避談血汗工廠

【中央社╱台北17日電】

2010.05.17 10:28 am

深圳富士康公司14日再度發生員工跳樓事件,這是半年內第9起類似事件。富士康新聞發言人劉坤說,這些個案發生原因複雜,富士康已制定相關措施疏導員工壓力。

大陸中國廣播網報導,針對一連串跳樓事件,有人質疑是富士康管理漏洞造成員工工作壓力過大,劉坤說,企業管理是否存在疏漏,富士康正在積極查找,而跳樓這種社會現象應由專業的心理專家來剖析。

他強調,富士康9名員工墜樓僅屬個案,其中包括婚戀、疾病、家庭背景等諸多因素,是複雜的社會問題。

富士康「9連跳」事件引發媒體和社會關注,劉坤表示,富士康開始重視員工的心理異常波動,並展開針對員工心理干預的措施,其中包括開設心理諮詢熱線及發洩室,幫助員工緩解壓力,還有「心靈港灣工作室」,員工可在此接受心理輔導,並由專業儀器放鬆身心。

他說,目前開通的78585(請幫我幫我)熱線電話,每天接到近20通訊息。

為了杜絕跳樓事件,富士康從4月上旬起「花錢買信息」,只要發現身邊的同事情緒異常,便可通知心理醫師或部門主管,若情況屬實,公司將獎勵人民幣200 元,目前已成功掌握30起類似事件。

此外,面對「血汗工廠」的質疑,劉坤反問如果富士康是「血汗工廠」,「那麼每天數千人排隊進入富士康,是不是他們選錯了?我相信懷著夢想來到富士康的員工最有權利回答這個問題」。

【2010/05/17 中央社】@ http://udn.com/

─────────────────────────────────────────────

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=ghost20100516183324

富士康連環跳 前員工:幹部愛罵人

記者:詹瑋琦 攝影:區國強 深圳 報導

富士康集團在深圳的廠區,從今年初開始到現在,已經連續發生9起跳樓案件,7死2傷!過去在外人的印象中,富士康是個相當優渥的工作機會,不過卻接連有人輕生,富士康的前員工跳出來說,其實在富士康工作,幾乎天天都要加班到半夜,而且基層幹部很愛罵人,讓他們感覺很不舒服。

監視器裡,富士康女工的最後身影,走了出去!而這邊則是,富士康廠區內的宿舍窗台上,遺留著跳樓男員工的鞋子。

從今年初到現在,短短的5 個半月,富士康深圳廠區,已經發生9起跳樓案件,7死2傷,許多人都在問,富士康到底發生什麼事情,為什麼這些25歲不到的年輕生命,選擇結束自己生命。

富士康前員工:「加班加到差不多(晚上)11、12點,1個月加1百多個班,然後受不了自已要辭工的,說實話在整個車間(廠房)1千多人,沒聽說哪個幹部不罵人的,感覺很不舒服。

超時加班不說,富士康的離職員工還爆料,基層幹部的管理,讓他們感覺不被尊重,這個在外人看起來優渥的工作機會,對裡面42萬名員工來說,卻是一個需要極大耐力的地方。富士康集團發言人劉坤:「我們這邊有忽略,對他們管理能力的這方面評估,他們在處理一些事件的時候,有『簡單粗暴』的現象。」

「簡單粗暴」4個字,聽起來可大可小,富士康對於這層出不窮的跳樓案件,至今沒有非常完整的調查與說明,不過,目前的當務之急,應該是安撫員工的心,讓這樣的悲劇不要一直上演。

─────────────────────────────────────────────────

http://www.nownews.com/2010/05/15/11490-2603573.htm

富士康又傳墜樓 鴻海鐵血管理,徵才氣氛詭譎(2010/05/15 18:42)

財經中心/綜合報導

鴻海旗下富士康傳出第九起員工墜樓事件,讓台灣總部瀰漫著嚴肅氣氛,今天(15日)照樣舉辦徵才面試,總裁郭台銘不受影響,親自坐鎮土城總部,但是來應徵的考生和家長心裡可都是七上八下的,擔心鴻海雖然待遇優渥,壓力也加倍沈重,其實郭台銘從不諱言,要進鴻海就得禁得住他的鐵血管理。

雖然大陸富士康已經傳出第九起員工墜樓的案件,鴻海似乎不受影響,郭董還在裡頭進行第二階段的徵才面試動作,穿著正式服裝的應徵者接受完面試後,低調搭上接駁車匆匆離開,富士康墜樓再添一人,讓鴻海招考新人氣氛特別詭異,應徵者及陪考家長心情也受到影響

一名陪考家長被問到會不會擔心壓力大?他說,「也會啊!應該是看小孩子,他們自己的抗壓。」至於會不會擔心富士康的墜樓事件,員工壓力大?一名應徵者說,「不會啦!自己有辦法舒壓。」

事實上,霸氣十足的郭台銘以鐵血政策管理鴻海,可是出了名的嚴格,2007年,郭台銘曾說,「爭權奪利是好漢,開疆闢土真英雄」,而且郭台銘的強悍語錄不只這樣,郭董還曾經說過工作有三個壓力,時間、品質與成本,有壓力才是工作,不然就是玩耍,甚至還傳出郭董曾經叫一級幹部排排站,訓話好幾個小時,連好友廣達董事長林百里都看不下去。

大陸媒體報導富士康深圳廠大陸員工接連自殺,是因為平均年齡20歲剛出社會,抗壓性太低才會想不開,不過,2005年也發生過鴻海兩名年過40歲的台灣主管在大陸猝死的事件,鴻海讓員工累到暴肝、血尿的網路謠言也不斷傳出,如何讓員工有效率又開心的工作,這回恐怕又要讓郭董傷透腦筋。

你怎麼引用台灣的霉體?

我們的開欄主不會看喲。

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eve

你的腦袋這麼簡單嗎?

這種複雜的事,還10個人跳樓,就一個答案就解決?

不過,

這麼說好了,台灣這兩年活不下去攜家燒炭自殺這麼多,

如果清華宣稱,在清華有人跳樓撫恤10億台幣,

會不會有人為了10億去清華跳樓?

中國本來就是自殺率高的國家,又有冤無處伸,

不問理由就有高額撫恤金,當然勇於自殺。

我說取消相對過高撫恤金絕對可以降低富士康自殺率,

能說沒道理嗎?你又要怎麼反證呢?

重點不在於我是否認為取消撫卹金就能解決問題,而是你對我提出的這個問題的確切看法

你還是避而不答

所以你覺得取消撫卹金,可以降低自殺率?(我只要你表達對這個問題的看法,取消撫卹金是否能降低自殺率,從你回答這個問題,就能夠知道你對整件事情的理解程度)

你越避而不答,就越證明你根本不瞭解狀況

你可以自欺欺人,但你騙不了別人

你又知道大陸富士康員工什麼困境?

你有認識任何一位自殺員工嗎?

你怎麼會得出大陸富士康員工內心怎樣困境?

說來聽聽

我不知道你為什麼會問這種問題

一開始文章中我不是已經引用陸媒的報導了嗎?

難道陸媒講的內容還不夠清楚嗎?

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重點不在於我是否認為取消撫卹金就能解決問題,而是你對我提出的這個問題的確切看法

你還是避而不答

所以你覺得取消撫卹金,可以降低自殺率?(我只要你表達對這個問題的看法,取消撫卹金是否能降低自殺率,從你回答這個問題,就能夠知道你對整件事情的理解程度)

你越避而不答,就越證明你根本不瞭解狀況

你可以自欺欺人,但你騙不了別人

我不知道你為什麼會問這種問題

一開始文章中我不是已經引用陸媒的報導了嗎?

難道陸媒講的內容還不夠清楚嗎?

我再一次告訴你,

我說取消優越撫慰金,就會降低富士康跳樓事件。

就像新竹女中,清華大學沒有10億元跳樓撫慰金,

就不會鼓勵任何不滿現況的人,特地挑新竹女中,清學大學跳樓,一樣的道理。

富士康在中國幾年了?

又不是今年才成立的,

20年來沒事,怎麼今年自殺特別多?

是富士康內部變化,

還是中國環境改變,

中下老百姓和新一代不再默默忍受,

所以發生連續殘殺幼稚園兒童事件,

富士康連續跳樓事件?

這當然是中國政府責任大於富士康。

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呵呵

我一年前在经济周刊写过一篇评论:《谁绑架了中国的出口机器》

事实上在珠江三角洲地区,一些有“香港背景的中国人”和"有中国背景的香港人”他们形成了强大的利益集团,他们的外贸公司几乎垄断了中国在长三角地区的'服装""鞋子"“玩具”等低端贸易的采购单,从中掠夺了巨大的财富,一条裤子出厂价平均为12美元/条,卖到美国超市为29美元/条,他们从中赚取了17美元的最大利润,而那些可怜的小加工厂,去掉员工薪水和税收等,只赚到1.2美元/条。

可想而知,中国制造有多么的“廉价”与“低劣”。

如今美国逼人民币升值,那些利益集团立即像被惹恼的疯狗一样跳出来,激烈反对,说人民币升值7%,中国工厂就没有利润了,呵呵,真是可笑啊,甚至还炮制出日本广场协议来,引导舆论来反击“美帝国”的阴谋。

而在长江三角洲地区,情况也颇为类似,不同的是这群有“中国背景的香港人”变成了“中国背景的台湾人”,日本人、韩国人....他们对廉价劳动力的掠夺到了疯狂的地步。

我们的“党”,却乐观其成,出口赚回的“美元”被“党”的印钞机印出的“红色人民币”买走了,剩下的通货膨胀由中国全社会买单。

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我再一次告訴你,

我說取消優越撫慰金,就會降低富士康跳樓事件。

就像新竹女中,清華大學沒有10億元跳樓撫慰金,

就不會鼓勵任何不滿現況的人,特地挑新竹女中,清學大學跳樓,一樣的道理。

富士康在中國幾年了?

又不是今年才成立的,

20年來沒事,怎麼今年自殺特別多?

是富士康內部變化,

還是中國環境改變,

中下老百姓和新一代不再默默忍受,

所以發生連續殘殺幼稚園兒童事件,

富士康連續跳樓事件?

這當然是中國政府責任大於富士康。

我很同意你的最后讲的那句话,中国的掠夺式的经济政策是这一悲剧的根源。

当然,其中富士康本身的管理,人的心理因素等等,都推动了这一切。

但是,你说仅仅是因为抚恤金的话,我还是不太同意的。

富士康的跳楼跟“暴徒”们屠杀幼儿园的孩子,暴力拆迁引发的自焚事件本质是一样的。

都是他们找一个宣泄自己内心恐惧、愤怒与痛苦的方式。

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沒有低價勞動機會,中國勞工生活會更好嗎?

趙紫陽說中國經濟要翻幾番,

沒有技術資本,不就是靠相對廉價勞動力這樣起來的?

只是中國少了社會主義,來了剝削的資本主義,

共產黨領頭剝削,情況來越嚴重,

基層翻身不易,沒得公平待遇,

自殺,殺人事件不會變少,只會變多。

只靠富士康花錢消災是不夠的

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以目前大多数中国人的收入,远远抵挡不住“通货膨胀”所带来的侵蚀他们财富的速度。

我相信,今后中国的大通胀即恶性通货膨胀所引发的社会问题会愈发增多,这是中国的宿命,这一切源于统治者和利益集团的贪婪。

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最大問題是中國只學了資本主義產銷技術,

沒學到資本主義幾百年教訓的堅強法治基礎,

法律面前,人人平等,法律不公,還可以修法改進。

資本主義自由市場沒了法治,就會變成叢林經濟,

弱肉強食,強者恆強,弱者恆弱。

弱者沒人保衛,不是造反就是絕望自殘。

中國要改善,下一步是公平強制的法治。

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訪客
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