danxibaomm 10 發表於 April 27, 2010 檢舉 Share 發表於 April 27, 2010 昨天歷史課，本來這種課我一般都睡覺，結果聽到老師說抗日戰爭國軍在正面戰場作戰，共產黨則是敵後戰場，我一下就提起精神了，因為我記得以前在大陸的教科書上，國軍在抗日戰爭的作用都是忽略的，只提共產黨是多么勇敢。下來後我去網上找了下，好像是抗戰60紀念的時候，大陸開始正視這段歷史作，我覺得這是一種進步，雖然步伐很小。 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 April 28, 2010 檢舉 Share 發表於 April 28, 2010 (已編輯) "國軍"的組成 龍蛇混雜，蔣介石除了自已的黃埔嫡系外，對收編進來 雜牌軍的戰力及忠誠度也不敢信任，不少地方部隊甚至是在軍閥、蔣政權、中共、日軍、南京汪精衛政權之間遊走獲利， 因此共產黨對其的 眨抑也非全無道理。舉例：吳化文維基： 吳化文（1904年－1962年），字紹周，山東掖縣（今萊州）人。原國民黨軍整編第九十六軍軍長兼八十四師長，濟南戰役時投降中共，其部改編為中國人民解放軍第35軍，吳化文任軍長。 1、 簡介 原為軍閥馮玉祥舊部，後投降 蔣中正。1943年1月18日，吳化文率部公開投降汪精衛政權，20日其部改編為山東方面軍協同日軍打擊八路軍，吳化文為總司令。據金雄白「汪政權的開場與收場中」，事無具細且舉證出吳化文先後投汪及投降共產黨的過程，陳公博我這八年的回憶文章也帶及吳部投汪一事。1945年抗戰勝利後，再投降蔣介石。1947年3月吳部擴編為國民革命軍整編84師，國共內戰濟南戰役開始不久，吳化文率部向共產黨投誠，其部改編為中國人民解放軍第35軍，為華東野戰軍直屬部隊。1949年1月華野整編，35軍與魯中縱隊合併。吳化文仍為第35軍軍長。1949年進攻南京的渡江戰役中，吳化文率第35軍104師312團 佔領總統府。 渡江戰役結束後，35軍打到浙江，吳化文兼任杭州警備司令。其後由於身體原因，吳化文向中央提出申請轉業到地方。1949年10月，中華人民共和國建立，吳化文因對中國解放事業的貢獻榮獲一級解放勳章，任第一屆全國政協委員、浙江省政協副主席、浙江省交通廳廳長。 2、35軍與攻克南京 35軍佔領南京總統府被認為「對蒋介石是個絕妙的諷刺」，而因其軍長吳化文「四易其主」和曾經的漢奸身份，35軍被認為是「漢奸部隊佔領南京」。 3、評價 國民黨降將杜聿明杜說：「吳化文反覆無常，表面服從而內心詭詐，靠不住，要注意他。」 此內容已被編輯, April 28, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
zymofei 10 發表於 April 29, 2010 檢舉 Share 發表於 April 29, 2010 其实都是杂。国民党的历史给我的感觉真的是混乱，军阀割据的混论，话说小时候真不能理解军阀这俩字究竟是啥意思~汗一个~~我记得小学时代看到 一篇文章就讲杨靖宇将军的，很感动。去年看了一部抗战片叫狙击手，个人看的津津有味，结果网上一去看被骂的N凶……额，可能是我几乎不看这种类型的片子，所以~~烂片也给我看成好片了~囧一个~反正我觉得还不错啦，就是佟大为有点肥肥了~看完以后最大的感触就是里面讲的其实是立场~无论是共产党的立场，还是龙少（佟大为演的，男主角）所在的国军立场，亦或者是日本人BT的天皇忠君立场，很多事情就是这样，你站的立场不一样，就决定了很多事情。看的我好感动啊~~~~死了好多人~女主角眼睛瞎了那段看的我眼泪哗哗哗~里面么国民党和共产党相处还是很好的~矢野浩二的表演个人觉得很精彩啊~（顶锅盖~） 鏈接文章 分享到其他網站
最終幻豬 10 發表於 April 29, 2010 檢舉 Share 發表於 April 29, 2010 对于那些透过贪污、欺骗、打压异见者而稳住政权的人，要知道你们处于历史错误的一面，但是如果你们愿意放松拳头，我们愿意向你们伸出手—奥巴马就职演讲 鏈接文章 分享到其他網站
shieiuping 10 發表於 April 29, 2010 檢舉 Share 發表於 April 29, 2010 「一分抗日、二分應付、七分壯大自己」，歷史課本中所載的共產黨抗戰策略。 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 除了直接的軍事對抗外，當時在中國還廣為流傳一種 "曲線救國" 理論 (特別是在部份軍、政要人間大為盛行) ，對於這種 "曲線救國" 論 最高當局是採取默許的態度。 鏈接文章 分享到其他網站
_Egg_ 11 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 除了直接的軍事對抗外，當時在中國還廣為流傳一種 "曲線救國" 理論 (特別是在部份軍人、政要間大為盛行) ，對於這種 "曲線救國" 論 最高當局是採取默許的態度。幫懶得自己蒐尋的孩子查一下(A)来源 曲线救国一词产生于抗日战争期间，就是采取直接的手段不能够解决，比如正面抗击日本侵略军的话，能力不够，就只好采取间接的，效果可能慢一些的，发动军队及以外的各界人士和力量，或者从侧面迂回牵制干扰的策略，一点一点地争取和保卫胜利果实，有时候可能还要放弃一部分已经得到手的东西，但斗争的大方向不变。 但当时国民党内一些顽固派分子为实行降日反共，他们指使或支持一部分国民党军队和官员投降日本侵略者，变成伪军、伪官，和日军一起进攻抗日根据地，并将这种叛国投敌行为也诡称为“曲线救国”。 但曲线救国本身是属于中性词，直线不能救国，曲线去救，有何不好?只要能达到救国目的，方法或策略应该算不上问题。本身是中性，其中区分褒贬的标准是不同的人为了曲线救国而付诸的实际行动。 比如蒋介石、汪精卫所提出“曲线救国”论就是著名的投降理论之一。其后果就是抗日战争期间出现 “降兵如潮，降将如毛”的局面。不是正面顽强的抵抗而是依靠经济或者财力给予敌方打击和不可抗拒的损害。所以那种“曲线救国”论已经完全违背了曲线救国的准则，全然不是救国，而是卖国！[编辑本段]抗战投靠日本“曲线救国”的将领 1.1933年春东北军骑兵第17旅旅长李守信于绥远林西率部投靠日军。李守信原为热河土匪，东北易帜时投靠东北军，被委任为骑兵第17旅34团团长。1933年升任旅长不久后即投靠日军。被日方委任为经林留守司令。9月又改编为察东警备军，与察哈尔抗日同盟军作战，司令官李守信。下辖两个师又一个炮兵队。 ! 2.1935年绥远义勇军司令王英投敌。王英为绥西土匪，长期盘踞绥远。后任东北军之师长、察北游击司令。 3.1938年国民党中央党务训练团军训处长刘夷被俘投敌。刘夷为黄埔二期生、刘峙之侄。投敌后任汪伪军官训练团团长、军事参议院参议 4.1939年春第19军68师副师长蔡雄飞和团长汤家谟于山西离石被俘投敌。蔡雄飞为东北人，早年服务于东北军，长城抗战后随68师转入晋绥军。 5.1939年秋军统忠义救国军第8支队支队长丁锡山率部于淞沪地区投敌。 6.1940年初第1战区豫北游击队总指挥刘昌义率部投敌。刘昌义出身西北军，曾任东北抗联第 3师师长，后赴河南组织游击队抗日。1941年5月第6集团军独立第3旅旅长谭松艇率部投敌。 7.1940年春东北挺进军高参白凤翔于绥西率所部千余人投敌。白凤翔原为东北军骑兵第6师师长，西安事变后拟升任军长，因张学良南京被扣调任马占山东北挺进军高参。 8.1941年2月13日鲁苏皖边区游击纵队副总指挥兼第1路游击总指挥李长江于苏北率领所部 8个支队投敌。该部原为地方武装，抗战爆发后改编为游击纵队。 9.1941年春军统忠义救国军一部由蔡鑫元率领在江苏泰兴投敌。 10.1941年4月第33师副师长兼团长潘干丞、鲁苏战区独立团团长刘湘图于苏北率部投敌[编辑本段]正面含义 又比如日本侵略我们的时候，鲁迅先生开始从医后又从文而鼓励更多的人去抗日，并不是直接参加军队抗日，这也可以说是曲线救国。 到后来抵制外货,教育人民不崇洋媚外,反正不是用军事手段达到救国目的的都算是曲线救国。http://baike.baidu.com/view/328039.htm 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 但是這些變化必須儘快走到課本上等正式場合，而不是私下言論。要等大陸的歷史教科書上能夠出現真正的歷史，還需要非常多的時間，恐怕共產黨也不願意…… 鏈接文章 分享到其他網站
john84 10 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 以前在大陸念書的時候有一門課叫"思想品德"god全部都在歌頌共黨美帝國民黨反動派貪腐腐敗的國民黨.......如果我現在回去,真想回敬幾句當初的老師呢~! 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 对于那些透过贪污、欺骗、打压异见者而稳住政权的人，要知道你们处于历史错误的一面，但是如果你们愿意放松拳头，我们愿意向你们伸出手—奥巴马就职演讲CCTV的翻譯員翻到擊倒共產主義還被消音= =""YOUTUBE似乎還有影片聽說上海世博現在有短暫開放YOUTUBE FACEBOOK一些上海網友說還是翻牆比較穩定 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 April 30, 2010 檢舉 Share 發表於 April 30, 2010 (已編輯) 哞~在台灣的抗日戰爭都說共產黨是:一分抗日，二分敷衍，七分發展，十分宣傳但歷史本來就是國家控制國民意識形態的方法之一我還是到大二才知道國軍在抗日中的主力作用嗚嗚嗚.....這感覺有點誇張...即使我們中華民國對大陸來說是前朝遺民但好歹也知道是國民政府發起抗日戰爭的......北大的交換生跟我說現在在大陸加入非共產黨政黨(但這類政黨通常是在共黨操作下成立)的話大都可以取得不錯的政治職位他說因為近年大陸政府在積極塑造民主的形象其實說穿了有的台灣人不怕共產黨有的台灣人怕的是被統統完之後會有很多事可能不能做(例如看全民最大黨XDDD)社會主義是很NICE的，其中一定有什麼誤會 此內容已被編輯, April 30, 2010 ,由 小港的飛機 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 May 1, 2010 檢舉 Share 發表於 May 1, 2010 以前在大陸念書的時候有一門課叫"思想品德"god全部都在歌頌共黨美帝國民黨反動派貪腐腐敗的國民黨.......如果我現在回去,真想回敬幾句當初的老師呢~!哈哈！！ 你讓我像想起了那段時間（思想品德…………多莫“順耳”的名字！！= =""）但是可能我那時候上小學，歌頌共產的内容不是很多，主要都是一些遵守紀律，勤儉好學，尊敬老人等等的内容。關於歌頌黨的還是在語文（大陸這麽叫）書上偏多。還有就是日常的那些洗腦了…… 鏈接文章 分享到其他網站
danxibaomm 10 發表於 May 2, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 May 2, 2010 以前在大陸念書的時候有一門課叫"思想品德"god全部都在歌頌共黨美帝國民黨反動派貪腐腐敗的國民黨.......如果我現在回去,真想回敬幾句當初的老師呢~!其實我每次也有這種想法，後來想想算了，人家老師混口飯吃也不容易。。。。 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 2, 2010 檢舉 Share 發表於 May 2, 2010 這感覺有點誇張...即使我們中華民國對大陸來說是前朝遺民但好歹也知道是國民政府發起抗日戰爭的......北大的交換生跟我說現在在大陸加入非共產黨政黨(但這類政黨通常是在共黨操作下成立)的話大都可以取得不錯的政治職位他說因為近年大陸政府在積極塑造民主的形象其實說穿了有的台灣人不怕共產黨有的台灣人怕的是被統統完之後會有很多事可能不能做(例如看全民最大黨XDDD)社會主義是很NICE的，其中一定有什麼誤會我我我囧....因為以前都盡信書，從不多想，所以以為抗日時共軍和國軍的數量力量幾乎是一樣（因為後來內戰時不是可以抗衡了嘛，所以這樣以為囧囧）恩恩我們知道是國民政府宣召抗戰的哈，其中都會說到“西安事變”誒對,TW怎麼評價西安事變哆?入其它黨就不瞭解了 ><就只知道入共產黨了話去國企、當公務員這些都幫助比較大哈XD有人說現在西歐某些福利超好的資本主義國家都可以說的上是馬克思說的社會主義了XD 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 May 2, 2010 檢舉 Share 發表於 May 2, 2010 哞~對我們來說，國高中在西安事變的結論不分大都會提到:西安事變讓原有的緊繃氣氛(國共關係)有所趨緩然而這也讓共產黨有繼續存在的空間以至於日後在黨內的勢力壯大(應該是這樣吧~請其他人補充)當然張少帥之後來台也被軟禁啦雖然是軟禁不過生活聽說過的挺好的還活了個高齡有人說現在西歐某些福利超好的資本主義國家都可以說的上是馬克思說的社會主義了XD這點是這樣沒錯不過要糾正的是馬克斯學說裡的共產黨只是一個過渡期的政黨等到實現了無產階級專政後這個政黨便必須自動消失(因為這個步驟才是真正消除階級的區別)但經過列寧革命後史達林，卡斯楚，金氏家族(世界紀錄XDDD)，毛澤東都是依循這個邏輯去走然而卻一直卡在"永遠的過渡期"也就是說階級不會被消除，所以黨必須領導一切另外你說的應該是指北歐國家若是泛指歐洲的共產黨而言的話即便有真正的共產黨存在但也都漸漸改組社會民主黨的中間路線政黨強力推行社會福利的政策 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 May 3, 2010 檢舉 Share 發表於 May 3, 2010 我我我囧....因為以前都盡信書，從不多想，所以以為抗日時共軍和國軍的數量力量幾乎是一樣（因為後來內戰時不是可以抗衡了嘛，所以這樣以為囧囧）恩恩我們知道是國民政府宣召抗戰的哈，其中都會說到“西安事變”誒對,TW怎麼評價西安事變哆?入其它黨就不瞭解了 ><就只知道入共產黨了話去國企、當公務員這些都幫助比較大哈XD有人說現在西歐某些福利超好的資本主義國家都可以說的上是馬克思說的社會主義了XD馬克思社會主義說過到福利嗎？？？？還聽説現在北歐國家都漸漸開始抛棄高福利制度了…… 鏈接文章 分享到其他網站
米唐 11 發表於 May 3, 2010 檢舉 Share 發表於 May 3, 2010 歷史啊…好久沒碰了，不過開始有些不同聲音是好的，不同角度（或許真實或許不盡然）都是真相。---------------------------因為財政赤字關係，大約從1980年代開始，歐美福利國家開始削減福利，當然一方面增加一些比較沒那麼好的福利加上人口結構變化的關係。看到馬克思就想起上課老師說的一句話「馬克思說：『我不是馬克思主義者』」（本句純粹插話）北歐國家應該說是社會民主主義（小港的飛機說得對），偏左派，相對而言美國就是偏右的右派，這兩者在福利制度的出發點上就有所差異了… 鏈接文章 分享到其他網站
我会发着呆 10 發表於 May 3, 2010 檢舉 Share 發表於 May 3, 2010 但是這些變化必須儘快走到課本上等正式場合，而不是私下言論。要等大陸的歷史教科書上能夠出現真正的歷史，還需要非常多的時間，恐怕共產黨也不願意……我估計不可能.共黨對言論方面控制的很死.很多敢於說話的人都沒有好下場.在大陸的歷史教科書裏可是把國民黨貶的一文不值不管過多久.突然改變這個說法.那豈不是自己打自己嘴巴? 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 May 3, 2010 檢舉 Share 發表於 May 3, 2010 不見得在騜的統治下台海只會越考越近在這方面共產黨為了要消除(或者減少一些)民眾對台翻的反感或增加認識他會從教育著手 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 4, 2010 檢舉 Share 發表於 May 4, 2010 馬克思社會主義說過到福利嗎？？？？還聽説現在北歐國家都漸漸開始抛棄高福利制度了……不瞭解啊XD 只知道共產社會咔咔好像是因為福利太高了以致人們都惰性，好多人覺得活的沒意思，隨便輕生..?就像沙丁魚缺少了鲶鱼吧XD 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 May 4, 2010 檢舉 Share 發表於 May 4, 2010 (已編輯) 中國政府絕不可能輕易修改歷史教科書的內容，這會否定政權合法性及統治的正當性 而且重點還是在於人民是否享有 自由思考詮釋史實、及表達意見的自由。 若只被充許在政府限制的範圍內、依政府給的資料 以政府規定的方式思考，就算加入一些國民黨的見解也沒什麼用，只是調整籠子的大小。= =# 但追求自由的代價太大了，不但要有與政府、各種既得利益者、權威 對抗的勇氣、還要有徹底反省甚至否定幾千年專制威權文化的意志力卻得不到任何物質利益。追求"真相"對中國人太沉重，不是每個人能負荷。還不如將一切都交由政府與黨來決定，讓他們代替人民思考判斷，有權威能依靠 心理較踏實，社會和諧， 中國老百姓樂得輕鬆:D就像絕大部份中國人的一生 在三種處境下流轉不習 "自欺"、"欺人"、"被欺";-) ，中國整個大環境都不適合培養實事求事、客觀理性的實證精神，不如學習中國古人明哲保身的智慧、安份守已做個順民，一切聽天由命也是個出路:D，。 此內容已被編輯, May 4, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 May 4, 2010 檢舉 Share 發表於 May 4, 2010 哞~對我們來說，國高中在西安事變的結論不分大都會提到:西安事變讓原有的緊繃氣氛(國共關係)有所趨緩然而這也讓共產黨有繼續存在的空間以至於日後在黨內的勢力壯大(應該是這樣吧~請其他人補充)當然張少帥之後來台也被軟禁啦雖然是軟禁不過生活聽說過的挺好的還活了個高齡這點是這樣沒錯不過要糾正的是馬克斯學說裡的共產黨只是一個過渡期的政黨等到實現了無產階級專政後這個政黨便必須自動消失(因為這個步驟才是真正消除階級的區別)但經過列寧革命後史達林，卡斯楚，金氏家族(世界紀錄XDDD)，毛澤東都是依循這個邏輯去走然而卻一直卡在"永遠的過渡期"也就是說階級不會被消除，所以黨必須領導一切另外你說的應該是指北歐國家若是泛指歐洲的共產黨而言的話即便有真正的共產黨存在但也都漸漸改組社會民主黨的中間路線政黨強力推行社會福利的政策張少帥綁架蔣介石都沒被砍頭只軟禁，個人感覺好幸運下對呀對呀北歐的瑞典那些同意同意~像俄國現在的共產黨~~中國政府絕不可能輕易修改歷史教科書的內容，這會否定政權合法性及統治的正當性 而且重點還是在於人民是否享有 自由思考詮釋史實、及表達意見的自由。 若只被充許在政府限制的範圍內、依政府給的資料 以政府規定的方式思考，就算加入一些國民黨的見解也沒什麼用，只是調整籠子的大小。= =# 但追求自由的代價太大了，不但要有與政府、各種既得利益者、權威 對抗的勇氣、還要有徹底反省甚至否定幾千年專制威權文化的意志力卻得不到任何物質利益。追求"真相"對中國人太沉重，不是每個人能負荷。還不如將一切都交由政府與黨來決定，讓他們代替人民思考判斷，社會和諧， 中國老百姓也樂得輕鬆:D就像絕大部份中國人的一生 在三種處境下流轉不習 "自欺"、"欺人"、"被欺";-) ，中國整個大環境都不適合培養實事求事、客觀理性的實證精神，不如學習中國古人明哲保身的智慧、安份守已做個順民，一切聽天由命也是個出路:D，。不無道理...修改應該是將國民黨的描述客觀點中國太大了，民主進步只能慢慢來了急不得...槍打出頭鳥~ 像譚嗣同那些第一批流血的革命家咳咳在日子都過的挺好不會說活不下去的情況下不會有人想著去起義的了 鏈接文章 分享到其他網站
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