現代Tactical Bolt Action-存在的理由

[Lolita Of CKMC 10]

有看Disco-Very最近節目的人可能會看到"Ultimate Weapon"這個節目

而其中有個單元是介紹"10大最好狙擊槍"

節目裡頭有些偏見以及謬誤,有些很嚴重,但是這個主題不討論裡面的錯誤或是評等...等

節目裡面出現的都是現在武器,有些非常的新,有些甚至還在試驗期

但是新武器不等於是新科技

節目內的狙擊槍中,還是有些屬於Bolt-Action(手動操作栓式槍機)

而這就是討論的主角-依照現在的情況(準確度極高的AR很常見),為什麼Bolt-action還能夠在軍警市場/戰場上健在,且沒有退潮流而被自動裝填式取代?

請注意這討論是以"現在"為觀點,因為在越戰以及二戰時時這問題已經被討論過,不過當時的論點有些現在已經不合時宜 比方說:

1.半自動比較不精準:

當時為了可靠性,自動裝填槍枝的槍膛沒有做的跟手動式一樣精準,且長行程活塞作動時的振動影響了槍枝機械共振,減低準確度

但是這些問題在後來被克服了,其中的功臣是AR10-AR15系列,直接導氣系統減低了活塞作動所造成的不準確性(雖然對環境比較敏感),而其設計也使得Free Float(浮動式槍管,雖然槍管只有震動,沒有運動) 比較方便達成-這兩點使得準確度可以提升,而成果表現在M110和M16DMR上

而槍膛也因為抓殼設計進步而得以設計的更精密,AR的興起也造成了其他活塞/延遲後座系統的競爭,使得現在活塞作動的精準步槍(非DMR;此為準度高於1MOA的步槍)變的普及化

2.半自動不可靠:

在自動裝填步槍剛興起時,系統穩定性的確不是很高,且系統也比手動槍隻還要複雜,可靠性的確不如手動式

但是,隨著自動裝填系統的成熟,可靠性問題已經不是大麻煩(前提是在設計環境下) 以可靠性著名的AK系列步槍是屬於自動裝填式的,而HK對416系統的測試也顯示出了可靠性的顯著提升

3.重量

當時手動式步槍比自動裝填式輕(因為結構比較簡單) 但透過材料科技進步,這個優勢已經不再-尤其是從使用腳架射擊的時候

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在準確度以及可靠性優勢變小的情況下,且射速大幅輸給Auto-Loading下,Bolt Action何以繼續保有生存之地?

個人認為Bolt Action能夠生存,並且還會繼續繁榮下去,雖然要回到以前的光榮應該是不可能的事了

原因:

1.HandLoad(自己裝填彈藥)

最準的彈藥常常不是能量最大的彈藥(在.22Mag 上越強的彈藥越不準確) 但是自己調配出最準的彈藥有沒有足夠能量可以使槍枝運作順暢呢? 或是,彈頭長度過長(Off-Spec),根本不適用在自動式槍械上

2.聲音(小原因)

自動裝填槍械在覆進時會產生聲音,而手動槍械則是不會覆進,必須要使用者操作才有發出聲音的可能 且上膛時聲音會小於自動式 這點在於使用滅音器,且隱密性要求非常高的任務下才會變的重要

另外,滅音器對於自動槍械影響大(膛壓因素),而對手動影響比較小

3.結構簡單

沒有人想要清槍時間過於冗長導致"屎通吶"以及"苛嘔特"

沒有人想要過多的細小零件

大家都想要比較好的板機

如果能換口徑的話,大家都想要零件越少越好

Bolt Action結構簡單的好處使得清槍變的簡單許多,主要是槍管和槍機

板機組的設計也就不需要Disconnector(這零件在自動裝填上是必須),使得板機的順暢度得以比較優良;另外,由於Mauser的設計也使得板機組不用包括擊槌,減低機械延遲(Locktime)

而模組化設計下,換口徑需要換的零件變少成:槍管 槍機 彈夾 通常機匣(receiver)可以沿用

自動式的設計下,換口徑除了需要更換上述部件,還多了機匣(絕大多數情況要換)

如果要進一步精準改良,結構簡單也能使得槍匠比較容易調整出最佳性能

4.極端環境下的可靠性

所有設計在不適合的環境下都會故障,而多數自動式的天生缺限是瓦斯系統

只要有洞,就會有髒;夠髒的強況下瓦斯系統會被堵住而致使槍枝故障

利用延遲後座式的槍械,其弱點出在延遲系統,夠髒的話一樣會故障

而手動式的話,只要子彈能夠上膛閉鎖,板機組和撞針都可以作動(這區零件不容易接觸環境),那麼槍就會發射-雖然再更極端些還是會故障,但是這已經超越自動式的限制了

5.價格

大部分時候,同樣口徑 同樣準度的情況下,自動裝填式的價格會比手動式高,例如FNH SPR價格遠低於KAC的SR25--兩者口徑都是.308Win,準度都是0.5MOA內,但是SR25的價格是以SPR的倍數算 對於民間比賽及警方而言,這個因素不得不考慮 而如果軍方考慮大量配發時,這一定會是個考量

這是輕鬆的討論,但是還是有些原則:請尊重所有參與者以及使用合理的論點 祝討論愉快

[kingflyer 10]

我認為是任務環境，或迫使半自動繼續存在

我沒記錯，因為自動狙擊槍產生的後座力，是會造成偏移的問題

而在於要求一發必死的暗殺任務或是某些特殊任務中，半自動會比較適合，像是射殺挾持人質的歹徒，第一發沒中第二發也不用了，任務已經算是失敗了，也可以避免在某協情況下射擊人員多按板機

[Lolita Of CKMC 10]

我認為是任務環境，或迫使半自動繼續存在

我沒記錯，因為自動狙擊槍產生的後座力，是會造成偏移的問題

而在於要求一發必死的暗殺任務或是某些特殊任務中，半自動會比較適合，像是射殺挾持人質的歹徒，第一發沒中第二發也不用了，任務已經算是失敗了，也可以避免在某協情況下射擊人員多按板機

你的定義有問題,除非你想表示拿全自動武器狙擊(那只存在於遊戲裡)

來簡單的定義課:

手動=用手操作每個上膛退殼的步驟

自動裝填=機械幫忙上膛退殼

後座力不是自動式的問題,是系統振動 自動式的後座力原理上會比手動式的小--除非你講全自動

全自動操作不在此篇內容

此內容已被編輯, February 25, 2010 ,由 Lolita Of CKMC

[kingflyer 10]

你的定義有問題,除非你想表示拿全自動武器狙擊(那只存在於遊戲裡)

來簡單的定義課:

手動=用手操作每個上膛退殼的步驟

自動裝填=機械幫忙上膛退殼

後座力不是自動式的問題,是系統振動 自動式的後座力原理上會比手動式的小--除非你講全自動

全自動操作不在此篇內容

友阿如果我們看的是同一個節目的話

第幾名我忘了不過他有請廠商現場做出全自動射擊的畫面

基本上你的定義和我講的是一樣的

我講的自動狙擊槍就是指機器自動上彈的

你還記得那個畫面的話，自動上彈的狙擊槍再連續射擊時著彈點比起手動的還要散一點

我主要的著眼點是在於任務上面，向機器上彈的它提供狙擊手一定程度的火力壓制，那麼這種能力在需要極精準射擊上面就不太適用，像是消滅挾持人質的歹徒，一槍死以後剩下的子彈也不能打人質

話說回來你講的觀點很像節目裡面的觀點喔

[intel 10]

可以亂入一下嗎?

請問

假設兩把槍口徑一樣.子彈一樣.槍身槍托造型一樣.

一把半自動.一把手動栓式槍機

是不是用手動栓式槍機感受到的後座力較大?

我記得半自動有氣體傳動跟利用後座力退殼的槍機吧?兩者誰的後座力較大阿

[f0960031 10]

可以亂入一下嗎?

請問

假設兩把槍口徑一樣.子彈一樣.槍身槍托造型一樣.

一把半自動.一把手動栓式槍機

是不是用手動栓式槍機感受到的後座力較大?

我記得半自動有氣體傳動跟利用後座力退殼的槍機吧?兩者誰的後座力較大阿

對，因為半自動的後座力會分一部分給槍機覆進，所以手拉槍機的後座力會較大。

但也因為這樣，手拉槍機的精度會比較高。雖說半自動系統也要追上了...

[藍鼻子喬啪 10]

我認為是任務環境，或迫使半自動繼續存在

我沒記錯，因為自動狙擊槍產生的後座力，是會造成偏移的問題

而在於要求一發必死的暗殺任務或是某些特殊任務中，半自動會比較適合，像是射殺挾持人質的歹徒，第一發沒中第二發也不用了，任務已經算是失敗了，也可以避免在某協情況下射擊人員多按板機

欸...我沒看錯了話這是在講"現代Tactical Bolt Action-存在的理由"，也就是"手動操作栓式槍機存在的理由"，並沒有提到"迫使半自動繼續存在"的部分喔

依你說的一發必死的任務，應該是用手動比較適合。

或者，你認為的"半自動"實際上是"手動"的意思

基本上你的定義和我講的是一樣的

不一樣

差很大

差不用錢

[Lolita Of CKMC 10]

友阿如果我們看的是同一個節目的話

第幾名我忘了不過他有請廠商現場做出全自動射擊的畫面

基本上你的定義和我講的是一樣的

我講的自動狙擊槍就是指機器自動上彈的

你還記得那個畫面的話，自動上彈的狙擊槍再連續射擊時著彈點比起手動的還要散一點

我主要的著眼點是在於任務上面，向機器上彈的它提供狙擊手一定程度的火力壓制，那麼這種能力在需要極精準射擊上面就不太適用，像是消滅挾持人質的歹徒，一槍死以後剩下的子彈也不能打人質

話說回來你講的觀點很像節目裡面的觀點喔

那個節目中 沒有一把狙擊槍有全自動功能...

另外,節目中的射擊場面是到處剪接的--有些根本就是另外一把槍的射擊結果

且節目中的結果不能算真的結果--要看的是公司保證,以及射手報告

射手報告可以在www.gunblast.com 或是www.snipercentral.com的review看到

你的觀點focus的地方有錯

自動上彈的槍 一樣也是優先取決於準確度,管他是自動還是手動:不需要不等於不要

除非任務特別隱密連機械聲都不能有

另外我的論點跟節目相當不一樣--節目還是保有傳統自動式比手動式還不準的觀點

如果看FNAR的射擊結果就馬上可以推翻舊有的迷思

[Lolita Of CKMC 10]

補充

現在甚至走回頭路,出現單發裝填狙擊槍(非反物資狙擊槍)

這個的出現是為了要達到最高的結構強度(並間接達到最佳準度的目的;雖然有些準度還是不如其他手動/自動設計)

而且有些狙擊手反而還比較喜歡這一型步槍

原因並不只於是準確度以及可靠性: 他們每一發的件隔時間不短,且自己選擇下一發上膛的彈種

[Lafite 10]

可以亂入一下嗎?

請問

假設兩把槍口徑一樣.子彈一樣.槍身槍托造型一樣.

一把半自動.一把手動栓式槍機

是不是用手動栓式槍機感受到的後座力較大?

我記得半自動有氣體傳動跟利用後座力退殼的槍機吧?兩者誰的後座力較大阿

半自動的有一部份會被復進簧吸收拿去讓下一顆子但上膛@@

所以比較小~

還有啊，有可能有這種槍嗎@@?

[Lolita Of CKMC 10]

半自動的有一部份會被復進簧吸收拿去讓下一顆子但上膛@@

所以比較小~

還有啊，有可能有這種槍嗎@@?

找一把可調瓦斯閥的自動槍械

瓦斯閥關閉模擬了手動

瓦斯閥打開模擬自動裝填

建議槍械: FAL(SA58為佳) FNC 南斯拉夫的SKS