訪客 ts00937488 發表於 December 29, 2009 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 沒有反日，我只針對台灣人這邊沒人反日、沒人挺日，更沒有值得你針對的人。建議閣下和另一位仁兄先學會尊重別人，再闡述自身的理念。 鏈接文章 分享到其他網站
jim2209 10 發表於 December 29, 2009 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 哈我都不買DVD都用謎管道取得我應該超反日超愛台灣（笑） 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 December 29, 2009 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 小朋友你不知道我們努力幾年了但就是有你們這種人扯後腿（你沒有扯啦～因為你才高中生啥都不懂）設計界你們這種人太多不是我們在做設計是你們在搞設計有能力的全被你們這些土包子搞的天昏地暗還有這篇文一發我們就在笑了台灣小朋友的價值觀居然已經變得如此不堪？真的很好笑聽過這麼一句話傻子向天才學不到東西，天才倒是跟傻子學了不少我只能說你教了我們不少(笑)還有你說了你們努力了好幾年我怎麼看都覺得你只有兩年而已= =回歸正題其實後來想一想台灣的動漫產業發展不起來的原因還有一個很重要的那就是(台灣本身)市場不夠這是一個很重要的點說不知道前面有沒有人提到? 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 December 29, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 我找到的幾篇參考資料：台灣漫畫產業 逆境中力爭上游建立有效的台灣漫畫供應鏈台灣漫畫論台灣漫畫家 優游神州藍海岛内市场“寒冬” 台湾漫画“西飞”只有成本共識的漫畫家才能永續經營台灣漫畫面面觀 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 29, 2009 檢舉 Share 發表於 December 29, 2009 聽過這麼一句話傻子向天才學不到東西，天才倒是跟傻子學了不少我只能說你教了我們不少(笑)還有你說了你們努力了好幾年我怎麼看都覺得你只有兩年而已= =回歸正題其實後來想一想台灣的動漫產業發展不起來的原因還有一個很重要的那就是(台灣本身)市場不夠這是一個很重要的點說不知道前面有沒有人提到?兩年？只會看表面這也是台灣年輕人的通病不過也不須要有人知道我真實身分是甚麼（知道了你們立場只會更不利）我只能說台灣在許多方面的本質已經污化但這不能怪你們也不能怪任何人是環境和教育才造就出你們這樣的人一堆小朋友在大學畢業後仍然像你們這群高中生一樣甚麼都不懂還裝很懂例如常常用幾百塊吃案之後搞出一個畫的令人作嘔的視覺（而且往往是日本動漫風）說有多可悲就有多可悲 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 (已編輯) 聽過這麼一句話傻子向天才學不到東西，天才倒是跟傻子學了不少我只能說你教了我們不少(笑)還有你說了你們努力了好幾年我怎麼看都覺得你只有兩年而已= =回歸正題其實後來想一想台灣的動漫產業發展不起來的原因還有一個很重要的那就是(台灣本身)市場不夠這是一個很重要的點說不知道前面有沒有人提到?你們本來就從我這學不到甚麼少在那邊以為甚麼台灣市場不夠你根本沒進來過怎知道市場不夠？不懂裝懂再一樁別自以為在思考你的錯誤思考對台灣一點幫助也沒有（只會想但做不到～而且思想還是錯誤的）另外這裡沒有天才也沒有傻子（不過說自己是天才 別人是傻子還蠻符合高中生的口語就是了）這裡只有我們設計人和你們喜愛動漫的人兩邊而已你們喜歡日本動漫不關我們的事你們看漫畫看動畫也不甘我們的事但你們只為了迎合自己的口味就說要改變台灣的環境還是改的跟日本一樣 ？？？這點才是讓我感到可悲的不過說要改哪這麼容易我們努力好幾年都改變不了有一大半原因是有你們這群人因為單薄和利己的思想搞得台灣沒特色只能做代工可悲阿... 此內容已被編輯, December 30, 2009 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 早上打現在還沒人回～我多說幾句話好了在這裡我不是用我本身的帳號（我本身也沒帳號）所以沒有什麼包袱說話非常直接但我說過了你們沒到台灣的創作圈裡所以根本不知道這裡是怎樣的環境這不是用經驗壓你們只是要跟你們說這個事實我回這篇的原因不是甚麼發洩之類的鳥事是當我發現你們這群人剛剛開始有思想但思想卻是如此的與現實衝突和扭曲（例如甚麼要把台灣的環境改成像日本一樣？？）這點再度讓身為創作者之一的我覺得台灣真的是沒救了台灣環境糟的原因不能怪任何人要怪就怪文化和地裡位置始然這壓根也無法改變而也是上面那些因素造就出現在一堆像你們這樣的人（上面這句不是罵人～只是因為我想不到甚麼詞可以說的更貼切）而也是你們這些人～才讓台灣的環境惡性循環（但對你們來說可能是良性）ＰＳ：要我說台灣環境糟的原因是不可能的因為真的要說的話可以出一本書了:P還有我不奢望你們聽的懂或聽的進去只是你們沒接觸過就別裝的自己都懂因為這些不是想一想就能懂的東西 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 我知道樓上大大用心良苦但是你的發言真的很不適合對你這種會引筆戰的發文我覺得這篇文沒有存在的必要了 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 不是我想說你打的這兩篇從頭到尾都只有在怪別人想說點東西說也說不清楚就用反正你們還小你也沒到過設計圈土包子高中生之類的話來敷衍一下這樣講啦你覺得台灣設計圈要怎麼樣才會更好?還有市場小的這一點我覺得完全沒錯就拿看動畫的人口數來說吧日本1.2億人有在看動畫的搞不好就一個台北市那麼多了(也許更多)會花錢的動輒1,2百萬人反觀台灣2千3百萬人裡面可能不到三十萬人有看(一定更少)差了幾倍你自己算= =而這只是假想有在看的人數真正會花錢的有沒有一半也不知道就算成功打出自己的作品你也要想到自己還要跟日本人搶這幾萬人的市場這樣不是市場小是什麼?稍微動一下腦子都知道= =環境糟怪我們?不是吧要怪就怪日本人吧誰叫他們比你強= = 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 真的夠了一個不想參與討論或爭論的人沒有任何資格去要求別人不要爭吵，或者是定義別人的爭論有沒有意義況且，你眼裡只看到"我們的言論會引來筆戰"，卻不知道意見交流時必須承擔可能為筆戰型態的過程。你認為動畫版應該如何，那都是你自己的想法，我們真的不需要去理會你，尤其當你只是以一種完全局外人的身分要我們閉嘴，你對我們提出的要求就更沒有說服力。更何況我們無論怎麼吵，都只是在這個討論串裡吵，不會影響到外面的世界，或者是動畫版其他文章的討論。我相信這篇文章雖然不是以和平的方式交流意見(實際上那些看似和平的討論方式通常也是高來高去骨子裡明爭暗鬥，徒具形式)，但會有很棒的資訊在接下來的討論中表現出來 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 不是我想說你打的這兩篇從頭到尾都只有在怪別人想說點東西說也說不清楚就用反正你們還小你也沒到過設計圈土包子高中生之類的話來敷衍一下這樣講啦你覺得台灣設計圈要怎麼樣才會更好?還有市場小的這一點我覺得完全沒錯就拿看動畫的人口數來說吧日本1.2億人有在看動畫的搞不好就一個台北市那麼多了(也許更多)會花錢的動輒1,2百萬人反觀台灣2千3百萬人裡面可能不到三十萬人有看(一定更少)差了幾倍你自己算= =而這只是假想有在看的人數真正會花錢的有沒有一半也不知道就算成功打出自己的作品你也要想到自己還要跟日本人搶這幾萬人的市場這樣不是市場小是什麼?稍微動一下腦子都知道= =環境糟怪我們?不是吧要怪就怪日本人吧誰叫他們比你強= =你看還在不懂裝懂我說了一堆東西只是你沒慧根～聽不懂我在說啥市場甚麼鬼根本就不是重點我沒敷衍甚麼因為你本來就甚麼都不懂你不懂現實環境那真正的“爛“你不懂你們的思考是怎麼影響著創作者還有“要怪就怪日本人誰叫他們比你強“你這句話完全自曝其短喔這說明了你覺得台灣人就是比日本人弱可惜的是台灣人不比日本人弱是你因為目光如豆只看到日本沒看到台灣還有數據你也是少在那不懂裝懂請找個可靠的數據佐證憑你沒見過世面的亂猜測是徹底沒半點說服力的不過就算是真的～你說的環境跟我說得也完全沒關係你只有目光如豆的“動畫“我說的是整個創作產業你那狹隘且膚淺多看多想少說話給你這晚輩的建言 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 有誰可以總結一下這篇文章究竟表達出那些資訊？沒有資訊學弟當笑話看即可（我有回學校演講過喔～那時你應該是高一） 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 (已編輯) 真的夠了以和為貴乃美事一樁但進步有限這篇不會是沒意義的筆戰因為我們不是在吵架是在講各自的道理 此內容已被編輯, December 30, 2009 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 December 30, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 有誰可以總結一下這篇文章究竟表達出那些資訊？如果你問的是我的文章，那我幫你概述一下，這篇文章我想表達的有兩個重點：1. 當有人問御宅族台灣acg文化缺乏什麼的時候，總是會提到＂台灣缺乏自己的作品＂，這其中也蘊含他們想要的是＂有本土特色的作品＂，而非外來種。而我對這個意見抱持質疑，因為我認為台灣創作不需要設限，只要有趣、能帶動國內動漫市場即可。2. 我自己面對＂台灣acg文化缺什麼？＂的問題時，我會想到acg文化都建構於消費上，我認為這是被動、不充實的，不過我沒提出什麼具體的建議，我只提一些已經有的、非消費性質的acg文化發展的例子。——如果你問的是這篇文章在這裡後續討論的重點，我沒辦法回答，因為我看不懂。 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 你覺得台灣設計圈要怎麼樣才會更好?忘了回這句台灣設計不可能好因為我說過了這是百年前就決定的文化始然除非文化改變不然要好是不可能還有我說你不懂是有原因的不要逼我問你問題因為憑你的論點我問兩三句你就掛了我比較不想看到你掛～想看到你思考（當然～思考的方向要正確～）你就先想你們這種人為何會影響到我們創作人吧（雖然你應該聽不懂創作人...(H)） 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 完了我想不出來是誰！當然～因為我不是在朝會演講的而且也沒通知高一吧（那次是以高三居多） 鏈接文章 分享到其他網站
jim2209 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 如果要討論的話大家何不像DUST一樣先把自己主張簡化這樣會不會比較有效率？ 鏈接文章 分享到其他網站
jim2209 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 當然～因為我不是在朝會演講的而且也沒通知高一吧（那次是以高三居多）是不是在視聽教室？好像是指考還是學測前？ 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 (已編輯) 是不是在視聽教室？好像是指考還是學測前？哈哈哈～不知之後會不會再去一次不過那時不是指考或學測前是去討論一些志願和興趣的話題（大多是以設計為例下去討論）有機會會回去看看的 此內容已被編輯, December 30, 2009 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
mihi-peregrinus 10 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 如果要討論的話大家何不像DUST一樣先把自己主張簡化這樣會不會比較有效率？這我認同===順便說一下我以下的話並沒有要詛咒這裡怎樣我只是想說我曾經看過有論壇就因為有一群人這樣「討論」所以到最後一堆人都因為不喜歡那邊而離開了希望這邊能用比較和平的方式討論(潛水人士浮出) 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 December 30, 2009 檢舉 Share 發表於 December 30, 2009 一個不想參與討論或爭論的人沒有任何資格去要求別人不要爭吵，或者是定義別人的爭論有沒有意義況且，你眼裡只看到"我們的言論會引來筆戰"，卻不知道意見交流時必須承擔可能為筆戰型態的過程。這兩句我認同。PTT、巴哈BM2板務之間兵戎相見也是家常便飯。但很遺憾的是，我只看到某位仁兄（不是在說閣下您，是誰大家心知肚明）只會不停的放炮，又說不出什麼有營養的建言或想法，只會以高姿態去鄙視他人，表現出完全不像他自稱的年齡該有的言行舉止。更可笑的是還大言不慚的說這不是在吵架，是在講各自的道理，前面的文章表達出來的態度可不是這麼一回事。這不是爭論，更不是筆戰，而是低級的嘴砲。不要把筆戰低層次化了。連坐在電腦對面的人是誰都搞不清楚，以為沒打大學對方年紀就比較小，自High到現在也算滿厲害的了= =" 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 31, 2009 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 這兩句我認同。PTT、巴哈BM2板務之間兵戎相見也是家常便飯。但很遺憾的是，我只看到某位仁兄（不是在說閣下您，是誰大家心知肚明）只會不停的放炮，又說不出什麼有營養的建言或想法，只會以高姿態去鄙視他人，表現出完全不像他自稱的年齡該有的言行舉止。更可笑的是還大言不慚的說這不是在吵架，是在講各自的道理，前面的文章表達出來的態度可不是這麼一回事。這不是爭論，更不是筆戰，而是低級的嘴砲。不要把筆戰低層次化了。連坐在電腦對面的人是誰都搞不清楚，以為沒打大學對方年紀就比較小，自High到現在也算滿厲害的了= ="哈哈少來我每篇回文除了前幾篇見面禮外其他裡面都有內容但你們只看到我罵人的地方（又是只看表面）就算是罵人但你想想我在罵你們甚麼另外我根本沒說我年紀我只說經歷但你們沒出社會都是不爭的事實你們都把事情講的太理想化了而且是“只顧自己“的理想化好吧～講到這大家都煩了我為何在這罵人其實很簡單你們這篇我從頭看到尾只看到你們那錯誤思想錯誤思想就是你們想要把“台灣本土化去除～全去學日本“這點很可悲台灣技術強但沒特色所以只能做代工而就是因為就是有你們這些錯誤思想台灣才沒特色我一直說你們甚麼都不懂為何？因為你們不懂現在台灣業界的創作環境不懂你們這種思想給台灣造成的傷害不懂那些努力想讓台灣有特色的人 是如何的辛苦不懂台灣文化為何會教育出你們這種思想不懂.......你們覺得台灣創作的東西不吸引你們所以才去崇尚日本但你有沒有想過因為你們眼前只有日本接觸的也只有日本所以自然不能接受非日本的其他事物ＰＳ：當然～台灣的許多創作其實很多是來亂的不只不吸引你們也不吸引我但這個問題就要扯到我之前說過的文化和教育上了台灣的教育只著重技術不重思考所以一堆商業化且通俗的東西（例如前面說的媽祖之流...）他們只是很單方面的以為這就是台灣特色卻沒想過台灣特色不是把題材變一變就算了而台灣不重視覺等呈現方式這些再說下去就沒完了總之台灣想發展不只要讓你們這些“消費者“不在專一於某些東西（像你們就是專一日本～眼中只有日本動漫） 創作者也要努力跳出那些從小被台灣醜陋視覺影響和商業化的文化框框去創作出能吸引人的東西（而且要持續不能中斷= =）這超難我們有生之年應該都看不到因為層面他Ｘ的廣了我說過這要講的話都可以出一本書了另外不要以為台灣技術爛市場小之類的台灣技術是世界頂尖的（雖然都是過時的技術 但成果往往令人驚艷）但因為沒特色 所以都淪為做代工（例如代工日本遊戲動畫:P）市場小也只是沒見過世面的人才說的出的話市場小的原因不是甚麼看動畫的人很少（而且為何只有看動畫？創作又不是只有動畫？這言論超級令人發笑 目光如豆再一樁）是像我前面講的你們不去接受本土的創作只看到日本所以土本創作的市場就相對小到爆拿你說的看動畫為例現在看動畫的人哪有少？一堆咧～但你們看的都只是日本動畫你有沒有想過這問題？（這句問了也白問～）該死長篇大論煩死了老話一句看得懂的人就看得懂看不懂的只會覺得自己最強最厲害我也不奢望你們看懂只是你們換個角度想想不要只看到自己喜歡的（例如只想推廣日本動漫文化）也不要只以自己的角度去思考 （例如只以推廣日本文化為思想 沒想到那些努力想推廣本土創作的人） 也不要只看表面（例如以為創作只有你們最常接觸到的動畫或漫畫 還有只看我罵人的話不去思考我說的內容）也不要思考這麼單一 （例如你們只看到現在市面上的日本文化和娛樂 還有創作好像只有日本動漫 其他創作像插畫(illustrations)電影(Film)動畫(Animation)平面設計(Graphic)等等 設計人搞的東西） 鏈接文章 分享到其他網站
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