DUST 10 發表於 December 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 簡單地說，=不要說我是誰=想說的重點就是：1. 你們這些御宅族盲目熱愛日本作品，面對台灣作品有先入為主的偏見，並且選擇性不看。2. 即便你們真得不喜歡某些題材內容，你們也應該為那些創作者設想，支持他們的東西。3. 你們這些御宅族根本打從心底希望本土動漫作品日本化。4. 就是因為御宅族的這些心態，導致本土動漫作品市場萎靡，要救這塊就先改變自己的態度。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 December 31, 2009 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 哈哈少來另外不要以為台灣技術爛市場小之類的台灣技術是世界頂尖的（雖然都是過時的技術 但成果往往令人驚艷）但因為沒特色 所以都淪為做代工（例如代工日本遊戲動畫:P）市場小也只是沒見過世面的人才說的出的話市場小的原因不是甚麼看動畫的人很少（而且為何只有看動畫？創作又不是只有動畫？這言論超級令人發笑 目光如豆再一樁）是像我前面講的你們不去接受本土的創作只看到日本所以土本創作的市場就相對小到爆拿你說的看動畫為例現在看動畫的人哪有少？一堆咧～但你們看的都只是日本動畫你有沒有想過這問題？（這句問了也白問～）去把我7樓的文章重新看一遍。沾沾自喜的長篇大論之前，去把文章看清楚再說，不要傻傻的搞不清楚狀況。 簡單地說，=不要說我是誰=想說的重點就是：1. 你們這些御宅族盲目熱愛日本作品，面對台灣作品有先入為主的偏見，並且選擇性不看。2. 即便你們真得不喜歡某些題材內容，你們也應該為那些創作者設想，支持他們的東西。3. 你們這些御宅族根本打從心底希望本土動漫作品日本化。4. 就是因為御宅族的這些心態，導致本土動漫作品市場萎靡，要救這塊就先改變自己的態度。問題這串根本沒人「盲目熱愛日本作品，面對台灣作品有先入為主的偏見」吧？也沒人說「希望本土動漫作品日本化」。我在第七樓只有說：在文化產業剛起步的時候，吸收外來的題材並不為過；等到比較有成果，在發展出屬於自己的文化特色。而他一回文就用「小朋友」這類低俗字眼來招呼對方，文章連看都不看。不知道誰比較像小朋友= =' 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 31, 2009 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 (已編輯) 這兩句我認同。PTT、巴哈BM2板務之間兵戎相見也是家常便飯。嗯，你從自己觀察中得到的觀點，與我的很像，我也是透過巴哈（場外...）、ptt之類的地方去觀察人們溝通的方式與效率，所以"秩序與禮貌"與我而言不是重要的東西。這不是爭論，更不是筆戰，而是低級的嘴砲。不要把筆戰低層次化了。這串文章所呈現的資訊是豐富的，當無法從討論中得到解決問題的方法論時，觀察人性，就從次要目的變成主要目的。再者說，文章中的每一個字也確實表達著某種重要資訊--真實的想法（無論他是對是錯，但通常都是發自內心）。────────────────────────────────在我看來，台灣動漫觀賞者行為主動，心理被動的接受資訊，透過社群、以訛傳訛，推薦、網誌、搜尋，去觀賞日本動漫作品，變成一種習慣，而我相信這也是當今大多數動漫消費者的行為模式。消費者其實比想像中的沒有原則，但他們時常讓人誤以為有強烈的立場，而且其實他們不知道自己要什麼，只能被自己的慾望與經驗操縱（比起我們這些從小受到思緒敏銳所苦，必須透過了解自己來獲得救贖的人），歷史上許多偉大的發明，尤其是一些驚世駭俗的東西，往往無法通過焦點團體測試，卻在上市後大受好評。看似很難改變消費喜好，然而實際上他們所能接受的喜好遠超乎想像，但都遵循著某種穩定的口味來發展，而剛好日本人抓住了這種口味，並且將這種口味的基因注入台灣。這些動漫消費者總是拿日本經驗來抨擊台灣，這一定程度造成他們對台灣作品先入為主（同理表現在台灣人判斷資訊的方式，人們通常只用幾秒鐘來思考自己該選擇哪些資訊，他們很容易錯過台灣的資訊）），然而他們在消費時依然遵循心中的渴望，並沒有太多包袱。通常我不會去要求消費者做出高貴的情操--縱使很多問題都是他們（不自覺中）造成的，我們也不需要去怪罪他們，身為一位有反省傾向的創作者，我通常會把成效不彰的責任，攬在自己身上（我自己也是從笨蛋，透過許多只能用"幸運"來形容的情結，來獲得不可思議的思考能力），因為我曾經有過成功的經驗，卻不能每次都成功。台灣創作....抱歉我沒辦法評論什麼，因為我真的沒接觸，資訊管道不通，有印象的也多半是爛貨，或者是缺乏文化架構的東西。我一直覺得日本動漫之所以成功，與他們的民族習性有關，從日本著作中就可以感覺到，他們很注重心理方面的探討，他們擅長觀察人類的思考，以及一些更為內斂的心理變化，而非表層行為，似乎儼然成為民族習性的代表，也影響到動漫創作。 此內容已被編輯, December 31, 2009 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 December 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 問題這串根本沒人「盲目熱愛日本作品，面對台灣作品有先入為主的偏見」吧？也沒人說「希望本土動漫作品日本化」。我在第七樓只有說：在文化產業剛起步的時候，吸收外來的題材並不為過；等到比較有成果，在發展出屬於自己的文化特色。而他一回文就用「小朋友」這類低俗字眼來招呼對方，文章連看都不看。不知道誰比較像小朋友= ='哦，我補充一下，那個我也不確定是不是準確地描述了=不要說我是誰=的意思，根據我的分析來做回應可能會徒勞無功，你可能得等他進一步追認我的分析是正確的時候，那些精簡過後的意見才算有效喔。 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 December 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 December 31, 2009 我提一下我在其他地方（包含一些私下交流）針對這篇文章跟別人討論中的幾個回應與衍生想法： 在文章中，我提出了過去本土動漫不成功的因素是歸咎於題材過於傳統老土；這個分析是過於輕率的，大多數人會相信只要故事變通或處理手法獨特，它仍有機會可能成為受歡迎的作品，雖然我沒有具體的本土例子可以追認，但我同意這個說法。 有幾位看起來像本土的創作者的人對這篇文章反彈很強烈，這讓我有點出乎意料，寫這篇文章我原本的著眼點在於動漫文化的發展，起因於這些御宅族們的文化反抗，台灣的御宅族對台灣的動漫文化環境不滿，所以我才想討論他們想要什麼，以及有沒有新的文化內容；只是壓根沒料到討論衝突點會交集於御宅族口味與台灣本土創作的困境上。 在這類討論裡面，我也同意受到日本動漫浸淫的台灣御宅族，可能會導致台灣動漫產業必須日本化後才比較會受歡迎；但面對台灣本土動漫產業萎靡的情況，該改變的、該負責的應該是誰，我認為還有討論空間，「御宅族只在乎日本動漫而不管台灣作品死活」如果是真的，那根本不會有御宅族會去談「台灣要有自己的作品（而且強調的是可以獨特於世界的作品）」，因為事實上日本的動漫作品對御宅族來說已經非常充足，網路上會特別討論到這類話題，都是因為御宅族關心國內的本土動漫產業。你也能在巴哈看到這篇文章的另一個衍生討論串，御宅族們試圖挖掘台灣創作可以做為題材的本土文化點子。 這些互動的過程中我看到了很多創作者與支持本土動漫的人的想法都是我先前不知道的，這篇文章在各個地方帶來的回饋讓我受益良多，我自己本身也有跟朋友從事漫畫創作，最近幾個月已經有密集的計畫在進行中；因為熱愛動漫所以走向創作的御宅族其實到處都有，站在同樣想關心本土作品，甚至從事創作的立場上，分享意見、給予忠告實在不需要語氣上如此兵戎相見，很明顯的那容易始討論失焦，除非發言者根本沒打算說服對方或從事意見交流。 不過整體來說，討論的範疇與立場比我想像得廣與多元，我感覺到關心這類話題的人還蠻多的，而且見解強烈（見解不強烈意味著平常很少思考這些話題，對於自己的初步意見通常不會說得太滿），有討論、有思考，前景就不會堪慮。 鏈接文章 分享到其他網站
四月羽依 10 發表於 January 1, 2010 檢舉 Share 發表於 January 1, 2010 是說這篇文章的討論風氣是不是要修正一下即使有些人說的是有道理啦但是又裝出一副大濕樣,這樣子當然會引起他人不悅啊...幾層樓提出來的問題都是重點,但又火藥味十足這樣子看的很辛苦... 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 January 1, 2010 檢舉 Share 發表於 January 1, 2010 (已編輯) 我提一下我在其他地方（包含一些私下交流）針對這篇文章跟別人討論中的幾個回應與衍生想法： 在文章中，我提出了過去本土動漫不成功的因素是歸咎於題材過於傳統老土；這個分析是過於輕率的，大多數人會相信只要故事變通或處理手法獨特，它仍有機會可能成為受歡迎的作品，雖然我沒有具體的本土例子可以追認，但我同意這個說法。 有幾位看起來像本土的創作者的人對這篇文章反彈很強烈，這讓我有點出乎意料，寫這篇文章我原本的著眼點在於動漫文化的發展，起因於這些御宅族們的文化反抗，台灣的御宅族對台灣的動漫文化環境不滿，所以我才想討論他們想要什麼，以及有沒有新的文化內容；只是壓根沒料到討論衝突點會交集於御宅族口味與台灣本土創作的困境上。 在這類討論裡面，我也同意受到日本動漫浸淫的台灣御宅族，可能會導致台灣動漫產業必須日本化後才比較會受歡迎；但面對台灣本土動漫產業萎靡的情況，該改變的、該負責的應該是誰，我認為還有討論空間，「御宅族只在乎日本動漫而不管台灣作品死活」如果是真的，那根本不會有御宅族會去談「台灣要有自己的作品（而且強調的是可以獨特於世界的作品）」，因為事實上日本的動漫作品對御宅族來說已經非常充足，網路上會特別討論到這類話題，都是因為御宅族關心國內的本土動漫產業。你也能在巴哈看到這篇文章的另一個衍生討論串，御宅族們試圖挖掘台灣創作可以做為題材的本土文化點子。 這些互動的過程中我看到了很多創作者與支持本土動漫的人的想法都是我先前不知道的，這篇文章在各個地方帶來的回饋讓我受益良多，我自己本身也有跟朋友從事漫畫創作，最近幾個月已經有密集的計畫在進行中；因為熱愛動漫所以走向創作的御宅族其實到處都有，站在同樣想關心本土作品，甚至從事創作的立場上，分享意見、給予忠告實在不需要語氣上如此兵戎相見，很明顯的那容易始討論失焦，除非發言者根本沒打算說服對方或從事意見交流。 不過整體來說，討論的範疇與立場比我想像得廣與多元，我感覺到關心這類話題的人還蠻多的，而且見解強烈（見解不強烈意味著平常很少思考這些話題，對於自己的初步意見通常不會說得太滿），有討論、有思考，前景就不會堪慮。這位朋友的態度可以給樓上幾個只看表面的當借鏡這樣才是能學到東西的人 此內容已被編輯, January 1, 2010 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 January 1, 2010 檢舉 Share 發表於 January 1, 2010 (已編輯) 問題這串根本沒人「盲目熱愛日本作品，面對台灣作品有先入為主的偏見」吧？也沒人說「希望本土動漫作品日本化」。我在第七樓只有說：在文化產業剛起步的時候，吸收外來的題材並不為過；等到比較有成果，在發展出屬於自己的文化特色。而他一回文就用「小朋友」這類低俗字眼來招呼對方，文章連看都不看。不知道誰比較像小朋友= ='盲目本來就是自己不會發現的這裡就我來看大多數人都是這樣另外我已經不想和你這種人訴說任何東西了你一點料都沒生出來只因為被罵小朋友就開始很不爽的鬥爭在我眼中你不只是小朋友還是個不求上進～被罵就耍孩子氣的小朋友我要說的東西已經丟出來其他想看就看～看完就自己想想裡面的意涵ＤＵＳＴ整理的雖然不是完全命中但也算是我的方向（另外...要完全命中是不可能的^ ^...因為這真的不是三言兩語可以概括的）這篇我不會回了～（我這篇說這麼多話已經算奇蹟了...）接下來有人再罵人之前請先看看這篇不要自己被罵就像三歲小孩一樣鬥嘴我在這一直罵人不是自爽是想讓你們看到某些事實看完自己想想吧還有問題想知道就ＤＭ我吧這篇就交給ＥＶＥ了還有ＤＵＳＴ你的簽名檔很酷可能是針對我但沒有關係^ ^我來這裡不想說服任何人因為我知道算說服他們對這環境也沒幫助而且他們也不可能被說服所以我當然就沒包袱地開罵了^ ^當然在開罵同時 我有丟出一些東西端看那些人想不想看～看完想不想思考了最後我要說你的態度非常棒思考也非常清晰且可以接納他人的意見這有助你所面對的任何事情加油！ 此內容已被編輯, January 1, 2010 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 January 1, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 January 1, 2010 我的簽名檔是在人文版打混的時候用的，已經用了好幾個月，不是針對你。 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 January 1, 2010 檢舉 Share 發表於 January 1, 2010 我的簽名檔是在人文版打混的時候用的，已經用了好幾個月，不是針對你。沒關係～反正很像我^ ^ 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 January 2, 2010 檢舉 Share 發表於 January 2, 2010 還有ＤＵＳＴ你的簽名檔很酷可能是針對我但沒有關係^ ^我來這裡不想說服任何人因為我知道算說服他們對這環境也沒幫助而且他們也不可能被說服所以我當然就沒包袱地開罵了^ ^當然在開罵同時 我有丟出一些東西端看那些人想不想看～看完想不想思考了最後我要說你的態度非常棒思考也非常清晰且可以接納他人的意見這有助你所面對的任何事情加油！真是爆笑發言。開罵？說教？怎麼看都是一個沒什麼墨水的人在嘴炮而已，還好意思說的這麼冠冕堂皇= ='傻瓜到現在都還搞不清楚坐在電腦對面的人是誰，以為沒打大學對方年齡就比自己小、沒出過社會；殊不知我已經出社會幾年了，目前在NOVA做正職。 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 January 3, 2010 檢舉 Share 發表於 January 3, 2010 你看還在不懂裝懂我說了一堆東西只是你沒慧根～聽不懂我在說啥市場甚麼鬼根本就不是重點我沒敷衍甚麼因為你本來就甚麼都不懂你不懂現實環境那真正的“爛“你不懂你們的思考是怎麼影響著創作者還有“要怪就怪日本人誰叫他們比你強“你這句話完全自曝其短喔這說明了你覺得台灣人就是比日本人弱可惜的是台灣人不比日本人弱是你因為目光如豆只看到日本沒看到台灣還有數據你也是少在那不懂裝懂請找個可靠的數據佐證憑你沒見過世面的亂猜測是徹底沒半點說服力的不過就算是真的～你說的環境跟我說得也完全沒關係你只有目光如豆的“動畫“我說的是整個創作產業你那狹隘且膚淺多看多想少說話給你這晚輩的建言也許你沒看到標題吧動漫文化的幾個思考眼包= =你也只會從別人的東西裡挑骨頭你也只會在那裡環境環境的提出個數據啊= =對我這個是猜測的但總比你在那裡靠邀好吧?還有提到你說了一對東西我看你也只是說了一堆東西而已吧= =你要跟大家討論設計我只能說你來錯地方了吧 鏈接文章 分享到其他網站
ACG傳教士 10 發表於 January 3, 2010 檢舉 Share 發表於 January 3, 2010 也許你沒看到標題吧動漫文化的幾個思考眼包= =你也只會從別人的東西裡挑骨頭你也只會在那裡環境環境的提出個數據啊= =對我這個是猜測的但總比你在那裡靠邀好吧?還有提到你說了一對東西我看你也只是說了一堆東西而已吧= =你要跟大家討論設計我只能說你來錯地方了吧難怪我覺得好像從那位學長來之後，好像越打越偏‧‧‧]= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 January 5, 2010 檢舉 Share 發表於 January 5, 2010 巴哈看到的，覺得很有趣就轉貼過來。PTT的ACG討論版，有人提出了萌化孔老夫子的論語，結果引起了廣大的迴響，相關的漫畫、塗鴉、小說紛紛出籠，甚至還出了同人本、同人格鬥遊戲的開發。討論串：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60037&snA=33365&tnum=12 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 January 5, 2010 檢舉 Share 發表於 January 5, 2010 (已編輯) 嗯，很窘的東西 此內容已被編輯, January 5, 2010 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
四月羽依 10 發表於 January 6, 2010 檢舉 Share 發表於 January 6, 2010 C洽的產物,有一陣子了是說顏淵為何會是那樣子還是想不明白...子路倒是不意外就是 鏈接文章 分享到其他網站
Gray 10 發表於 January 9, 2010 檢舉 Share 發表於 January 9, 2010 台灣不是沒有這方面的人才，而是「軟實力」不被目前的政治人物或多數人重視，這就最大的問題。 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 January 9, 2010 檢舉 Share 發表於 January 9, 2010 台灣不是沒有這方面的人才，而是「軟實力」不被目前的政治人物或多數人重視，這就最大的問題。這方面的軟實力指的是什麼？ 鏈接文章 分享到其他網站
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