DUST 10 發表於 December 23, 2009 檢舉 Share 發表於 December 23, 2009 （本文同步發佈於極誤動匙、鐵之狂傲、巴哈姆特、台灣論壇、聖戰同盟、深藍論壇、伊莉論壇、步姐論壇） 所有台灣的御宅族應該都不免會談到一個話題：「台灣的動漫文化這樣那樣……。」好比最近的禁煙政策風波、本土動漫產業的發展、次文化歧視等等都是；這些通常都是帶有負面的評價，御宅族們總是快樂不起來。 對極誤動匙來說，這個話題是很核心的，我們的終極目的其實就是推廣動漫文化，在可以做到的範圍上也能進一步說：「我們就是要在台灣推廣動漫文化。」現在最初步的做法，雖然只是藉由分享我們自己對動漫作品的所見所得，來達成其他動漫愛好者的迴響或新思考，簡單地說它就是「動漫評論」，我們的立論基礎不在於詮釋出最佳的評價，而是在於提出各自的喜好與觀察，讓別人知道其他人對同一部作品或問題看到些什麼。 然而，推廣動漫文化其實還是有很多面向，而也有許多問題在我個人看來是抱持疑問的，我們御宅族們可能需要更多深入討論與溝通，才能確立自己的基本立場，以及如何對社會提出回應、對動漫文化發展找出新的方向。屬於本土的動漫文化 日本3D動畫大師河口洋一郎，前陣子在台南的一場動漫大展上說：「創作者應該思考本身的文化特色，並達成先驅者的角色。」其實原句說得很曖昧不明，不過我猜他的意思就是，台灣創作者要設法發展出一套屬於自己所處文化脈絡的作品，學習別人的「沒路用」。這種「建議」其實很常見，我不排除那也許是個正確的觀察，但我不認為那是個好方法。 先談一下我個人的惡趣味好了，我接觸動漫文化也有五、六年了，認識了不少可以宅來宅去的話題夥伴，這些傢伙在御宅族的光譜中跟我很接近，大多是熱愛看動畫的一群人，我偶爾會問他們一個問題：「你覺得台灣ACG文化發展缺乏什麼？或者你覺得什麼現象是不好的？」通常他們會挑一個來回答，回答前面問題的人多半都是提到「台灣沒有自己的動漫作品」，而回答後面問題的人多半則是提到「次文化歧視」。 這樣子的回答我大致猜想得到，不過，關於前者我覺得是離奇的，為什麼我們明明就對台灣現有的、而且本土味還蠻重的作品興趣缺缺（一個判準是，覺得台灣要有自己的作品，但卻沒有真得去找來看一眼），卻仍堅稱自己希望台灣能有自己的作品呢？ 上面這個質疑可能不太嚴謹，我也想點到為止就好，我進一步想談的是，對御宅族來說，這真得是台灣動漫文化發展所缺乏的東西嗎？當我們安逸於日本動漫作品，並且對其鮮少有不滿，為什麼我們還會想追求要有台灣自己的作品呢？持這類意見的論者也會進一步指出，台灣的動漫產業不夠發達、對有志的創作者不友善，這其實都有反映事實，而我的疑問是：「那麼，假如政府搞好了，而台灣的本土作品也發展得有聲有色，不是創作者的你，這對你有多少影響？」 這有關於我們各自參與文化的方式，站在創作者的立場上，我可能會對台灣創作環境感到悲觀，因此認為動漫文化發展必須顧及產業發展問題；但站在欣賞動漫作品的角色上，本土作品顯然不太會是與自己切身相關的，這個問題還是重新丟給你：「你是一個動漫愛好者，對你來說，台灣動漫文化發展缺乏什麼（你要的是什麼）？」台灣動漫產業的基本問題 好，我還是講一下產業的部分；台灣的動畫發展在3D跟遊戲上是比較有成果的，但影集的部分顯得相當弱，國產的動畫電影歷年來只有十多部，用的題材跟設定的觀眾群，與我們所認識的御宅族口味非常格格不入，媽祖、梁山伯與祝英台、武松打虎…，一整個就讓人覺得老土，這是本土動畫不受歡迎的原因。比較有特色也不俗的大概只有阿貴。（台灣本土漫畫以四格類型較為著名，即便到晚近，也還有個彎彎在大鳴大放，啊，也別忘了還有龍少年跟同人本；我主要想談動畫，漫畫就先這樣帶過。） 文化研究者跟政府，似乎沒有觀察到台灣動漫消費市場的結構，對動漫文化真正有消費力又有熱情的，應該是日本動漫愛好者，而且勢力已經很龐大，這種情況下若再談本土文化特色片，除非想挑戰塑造新的市場，否則當然發展不起來。 再者，要生產本土味濃厚的作品，我們除了在題材上做功以外，很難有新的方向可以著墨；我們可以清楚區分日本、香港、歐美的動漫作品風格（附帶一提，雖然三個可以互相區別，但若獨立判斷日本作品的風格其實是有困難的，我覺得日本的風格並不固定，但不會與香港或歐美重疊），而身處被日本動漫帝國浸淫的台灣動漫創作其實動漫風格並不明顯，而且逐漸有被影響的趨勢（很簡單的觀察：新一代的畫家都是以日本動漫為藍本），這種情況下，我們幾乎只能從題材發展出自己的特色。 從題材下手又是一個危機，基本上，除非我們繼續老套地套用傳統故事搞得沒人氣，否則我們顯然只能描繪那些日本動漫都會有的故事，大抵上台灣跟日本的生活文化差異並不大，要不是我們特別去鑽那些文化上的牛角尖（我不排除這也許有用，好比校園故事不會有文化祭、強大的社團活動、班遊泡溫泉，而是體罰、考試、補習，真絕望），我們的作品在題材上是無法展現出自己的文化特色的。 這是個產業發展的難題，我回到上個副標題一開始河口洋一郎提到的那句話，我的個人意見是，我不在乎台灣是否應該找到自己的動漫作品特色，即便只是跟日本一樣，我認為那也會讓動漫文化更豐富，也更加有競爭力，對動漫愛好者來說，我相信那是不嫌多的。我在意的動漫文化發展問題 我最近在一個機密文件中跟同僚提到我對台灣動漫文化的觀察，我認為台灣動漫文化基本上構築在消費者與產品的關係上，換句話說，動漫文化是一種消費文化。雖然，這個觀察也同樣可以套用在日本，而且，台灣御宅族在最重要的文化參與行為上很多人是不需要消費的（看我說得多婉轉），不過這仍然脫離不了一個事實：「動漫文化很商業化，無關商業的參與模式是貧乏的。」 Cosplay、同人創作、動漫評論、ニコニコ、Komica是幾種無關商業的文化展現類型，我不知道其他人的看法，不過我感覺這是不太夠的，站在推廣動漫文化的立場上，我也希望挖掘一些新的文化參與方式，讓動漫發展更多元。 當我們跟虛擬人物結婚、用萌單學英文、政策宣導跟課程教材都是漫畫、學習動漫人物的生活處事精神、大人開始看一般向卡通、漫畫家是一個通常的職業、超級星光大道唱動漫歌曲、油畫出現泉此方、石雕有鋼彈時，世界大概就會開始轉變。（DUST ,2009/12/24） 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 December 24, 2009 檢舉 Share 發表於 December 24, 2009 嗯....相信這個問題已經困擾大家很久了不過換個方向想我們既然比不過為什麼不要乾脆一點直接合作算了?說真的台灣真的發展不起來啦= =光是看日本有動畫學院&聲優學院就知道了反觀台灣沒有要發展動畫產業的話最基礎的東西都沒有了我也不知道要跟別人比什麼再者現階段也沒有什麼不好的吧(笑)? 鏈接文章 分享到其他網站
法皇拿破崙 11 發表於 December 24, 2009 檢舉 Share 發表於 December 24, 2009 嗯....相信這個問題已經困擾大家很久了不過換個方向想我們既然比不過為什麼不要乾脆一點直接合作算了?說真的台灣真的發展不起來啦= =光是看日本有動畫學院&聲優學院就知道了反觀台灣沒有要發展動畫產業的話最基礎的東西都沒有了我也不知道要跟別人比什麼再者現階段也沒有什麼不好的吧(笑)?什麼都沒有才是真正的商機阿xd不過想發展，在台灣偉大的NCC下又能做出什麼樣的作品? 鏈接文章 分享到其他網站
血 懷中時針 10 發表於 December 24, 2009 檢舉 Share 發表於 December 24, 2009 老實說當時animax說做出了本土的lamb禁錮天使的時候我滿心期待看首播然後很悲哀的看到他作畫比花木蘭還爛。我當場絕望了。我們可以很單純的說一個動畫最重要的是劇本，不過那劇情還是一團亂。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------其實台灣有個好地方就是同人的部份由於民情吧，並不以18x為主流，所以一些大手老實說是有辦法銷到日本去的。(雖然也造成部分乾脆直接印日文不印繁體中文，感覺有一點失其自尊...)所以同人劇情比較多元，老實說騜就是個好東西。遊戲其實也有社團在做，而且你一打出台灣製造就大家搶了-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------遊戲的部份老實說像是風色幻想、仙劍奇俠傳、軒轅劍都是些好作品。不過很悲哀的，台灣人的盜版風氣以及習慣打網路遊戲這真的是死穴。所以全去出網遊啦=3= 也許我們該期待一下未來數位(?-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------至於小說的部分有角川跟尖端在搞，雖然姦端的規則實在是太OX了不過有在進行。所以比賽一直一直辦下去早晚應該會有夠好的作品出現才對，至少不會斷，看點一般的作品其實也可以。但是比賽辦在日本台灣輕小說已有劣化事實的時間點到是無可奈何----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------光看台灣文學的獎項數量就知道這國家缺乏原創性。為什麼討論動畫要扯這麼多呢?因為動畫原作劇本實在是有點難度，所以從其他地方取材是較為方便的。解決台灣原創的問題其實也不難，就跟當初日本90年代初期一樣，出現有個像EVA般的精彩作品就可以解決了，不過有一個很大的問題就是台灣沒有動畫商業公司。所以大概要有一個人像新海誠一般獨力製作出來就可以點燃所有人的熱情。 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 25, 2009 檢舉 Share 發表於 December 25, 2009 (已編輯) 從海角七號(或者說練習曲)的現象可以了解到，如果有好的(或者說，掌握到文化脈洛)作品出來，人們自然就會去消費本土作品，日本動慢成功的模式固然直得參考，但實際上也沒有想像中的重要。這無關原先的客層是否只關注日本動慢，而是當一個閃耀的巨星出現時，人們會去追尋他。創作其實不需要講求畫風上作出文化區隔，重點在於劇本為什麼遵循本土脈絡的作品就非得是媽祖之類的鬼東西？日本的動漫就有遵循文化脈洛?也還好吧，很多創作上看似是日本動慢特有的，實際上我相信日本人在創作時，只是善用他們創作的直覺，以"人(日本人，因為他們都住在日本，所以最長接觸的就是日本人)需要什麼"的觀點，把他們認為重要的，有興趣的東西做出來，順便再加上一點商業考量(商業考量也無關文化脈洛，而是從人類的角度去思考人類(或者說是男性)喜好)，所以日本動慢的題材不僅展現日本特色，當中的內容也是全人類通用，不同地區的人們在日常生活中所面臨到的問題其實都有共同點。日本人本來就是一個很內斂的文化，很喜歡去探討、定義文化心理層面的東西(例如什麼團塊怪物、下流社會、頓感力....之類的)，這種文化紛圍的確也影響到他們創作動慢上的題材，反觀台灣人對於"台灣漫畫應該創作什麼題材"這方面的思考模式都是建立在"日本人是怎麼做的"上面，或者說，大部分那些在罵很大的人，根本就沒有創作者的思維，充其量只是一群看很多作品，吸收很多日常垃圾知識的人，但卻完全不了解創意是如何產生。實際上動慢迷如何看衰台灣動慢產業，那都不是重點，因為台灣本來就是一個對於自己文化很自卑的國家，一群自卑的人想不出辦法，只能批評；他們眼裡，只有重重阻礙，而不是遍地機會。一張精美的圖像，能蘊含的文化，對於一個飢渴的創作者而言，還不夠他們需要連續的，或者是會動的東西，塞進更多自己的想法而且他們必須作出一些實驗性的行為，來測試效果(有些東西不作實驗不知道結果，只能做)如果他們想做好一件事情，"日本動慢經驗"只是他們參考的小對象，而不是佔據思考主體的怪物所以他們通常不是那些整天抱怨的人，而是準備充足，謀定而後動的人 此內容已被編輯, December 26, 2009 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 December 26, 2009 檢舉 Share 發表於 December 26, 2009 台灣連自己最自傲的科技產業人才都不重視了，動漫這個次文化就更不用說。技術領先時翹著二郎腿，等著別人追上來，以為外國廠商只有那點程度；等追上後就開始怪大環境不好、政府配套措施沒做好，簡直讓人看笑話。抱歉，扯遠了……台灣是個海島國，很多東西都是外來的，實在沒必要堅持所謂的『本土文化』。甚至連什麼是本土文化都要打一個問號，台灣本身就是一個充斥著許多不同文化的國家。在文化產業剛起步的時候，吸收外來的題材並不為過；等到比較有成果，在發展出屬於自己的文化特色。小說家在寫作前也是需要大量閱讀他人的作品，因此故事題材、寫作手法多少帶點其他作品的顏色，之後再從中找到自己的風格。等到政府的思考範疇從媽祖、梁山伯與祝英台之類的鬼東西跳脫出來，本土動漫才有出頭天的機會。許多台灣出身的漫畫家、畫師都被搞到受不了轉而向國外發展，例如VOFAN老師。人才留不住、消費者不領情，還要繼續堅持定位不明的『本土文化』嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 26, 2009 檢舉 Share 發表於 December 26, 2009 (已編輯) 台灣連自己最自傲的科技產業人才都不重視了，動漫這個次文化就更不用說。技術領先時翹著二郎腿，等著別人追上來，以為外國廠商只有那點程度；等追上後就開始怪大環境不好、政府配套措施沒做好，簡直讓人看笑話。抱歉，扯遠了……台灣是個海島國，很多東西都是外來的，實在沒必要堅持所謂的『本土文化』。甚至連什麼是本土文化都要打一個問號，台灣本身就是一個充斥著許多不同文化的國家。在文化產業剛起步的時候，吸收外來的題材並不為過；等到比較有成果，在發展出屬於自己的文化特色。小說家在寫作前也是需要大量閱讀他人的作品，因此故事題材、寫作手法多少帶點其他作品的顏色，之後再從中找到自己的風格。等到政府的思考範疇從媽祖、梁山伯與祝英台之類的鬼東西跳脫出來，本土動漫才有出頭天的機會。許多台灣出身的漫畫家、畫師都被搞到受不了轉而向國外發展，例如VOFAN老師。人才留不住、消費者不領情，還要繼續堅持定位不明的『本土文化』嗎？還有一個原因，讓台灣文化創意產業無法起步就是有你這種講話很大聲的低能兒 此內容已被編輯, December 26, 2009 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 26, 2009 檢舉 Share 發表於 December 26, 2009 (已編輯) 還有一個原因，讓台灣文化創意產業無法起步就是有你這種講話很大聲的低能兒ＢＲＡＶＯ！上面長篇大論的全都是沒出社會的小朋友 裝作一付想很多的樣子來炫耀自己但...根本甚麼都不懂～選澤原諒吧:P 此內容已被編輯, December 26, 2009 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 26, 2009 檢舉 Share 發表於 December 26, 2009 (已編輯) 阿！說好的不回文呢？哈哈哈哈哈不好意思樓上的你可以告我背信 此內容已被編輯, December 26, 2009 ,由 =不要說我是誰= 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 December 26, 2009 檢舉 Share 發表於 December 26, 2009 (已編輯) 還有一個原因，讓台灣文化創意產業無法起步就是有你這種講話很大聲的低能兒人身攻擊都出來啦？您也不賴啊，大濕^^從海角七號(或者說練習曲)的現象可以了解到，如果有好的(或者說，掌握到文化脈洛)作品出來，人們自然就會去消費本土作品，日本動慢成功的模式固然直得參考，但實際上也沒有想像中的重要。這無關原先的客層是否只關注日本動慢，而是當一個閃耀的巨星出現時，人們會去追尋他。創作其實不需要講求畫風上作出文化區隔，重點在於劇本可以先告訴我什麼是「動慢」嗎？XD 此內容已被編輯, December 26, 2009 ,由 ts00937488 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 人身攻擊都出來啦？您也不賴啊，大濕^^可以先告訴我什麼是「動慢」嗎？XD我比較好奇你知不知道動漫？我想聽聽台灣現在的小朋友們眼中的動漫是甚麼來～回答吧～讓我繼續失望吧！:P 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 只會在那哈日對整個台灣的動畫漫畫產業一點幫助都沒有老子我在設計界這麼久現在小朋友卻以為動畫就只有日本那些玩意宅在家不知道現在設計圈被你們這群宅男搞得多糟台灣就是有你們這些只崇尚日本 對台灣一點都不關心人設計圈才他Ｘ的這麼爛（雖然台灣沒有設計圈...都被你們這些人搞爆了）動漫不是只有日本一群目光如豆之輩還說這麼一大串屁話都沒考慮創作者的角度還自以為論敘台灣環境？你都不想想在我們設計人眼中環境爛就是因為有你們這群人:P 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 (已編輯) 只會在那哈日對整個台灣的動畫漫畫產業一點幫助都沒有老子我在設計界這麼久現在小朋友卻以為動畫就只有日本那些玩意宅在家不知道現在設計圈被你們這群宅男搞得多糟台灣就是有你們這些只崇尚日本 對台灣一點都不關心人設計圈才他Ｘ的這麼爛（雖然台灣沒有設計圈...都被你們這些人搞爆了）動漫不是只有日本一群目光如豆之輩還說這麼一大串屁話都沒考慮創作者的角度還自以為論敘台灣環境？你都不想想在我們設計人眼中環境爛就是因為有你們這群人:P也許你沒想過自己很差(笑)?不過還是對你說聲抱歉啦還有你是哪殺出來的啊= =從上面一路看下來你好像很會自HIGH喔= = 此內容已被編輯, December 27, 2009 ,由 peter5548 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 我們老早就在另一個地方嘲笑你們這篇很久了你們這群小高中生沒見過世面所以才說出這些話等你們以後就知道了（但憑你們的資質可能一輩子都不知道）還甚麼跟日本合作咧台灣就是有你們這種人你們真是對不起台灣的設計算了～我說的話小朋友絕對聽不懂何況是土包子的小朋友？哈哈哈哈哈 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 ts00937488 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 不要筆戰好嗎這裡不是給你們戰的地方首先說一聲抱歉，小弟絕對沒有要戰的意思。單純只是想要表達自己的想法，結果換來的是只有幾位出張嘴的人在那放砲= ='小弟不敢說自己多厲害，接觸ACG的時間不算長，但也不算短；卻有部分像九樓之流就只知道批評，也不肯提出任何看法。小弟也沒堅持什麼，就討厭那種拿不出東西作為、口氣又差的人 :@小弟也會講錯話，如果認為小弟的思維有問題、不正確，歡迎提出自己的看法，小弟很樂意跟他討教:)我這人一向是人敬我三分，我敬他七分，但如果對方不客氣的話，我可也是非常頑固的。看那位仁兄滿口「宅男」、「小朋友」，小弟也懶得回應那種文章，他的水準如何大家有目共睹xd 鏈接文章 分享到其他網站
peter5548 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 我們老早就在另一個地方嘲笑你們這篇很久了你們這群小高中生沒見過世面所以才說出這些話等你們以後就知道了（但憑你們的資質可能一輩子都不知道）還甚麼跟日本合作咧台灣就是有你們這種人你們真是對不起台灣的設計算了～我說的話小朋友絕對聽不懂何況是土包子的小朋友？哈哈哈哈哈也許沒人去實踐過吧，哈哈既然你想讓台灣的設計發展起來與其在這裡喇賽不如多努力吧(拍肩還有好像扯遠囉(笑)另外說嘲笑很久也才三天吧? 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 (已編輯) 可以先告訴我什麼是「動慢」嗎？XD動=動畫：連續的圖像慢=漫畫：在紙張上畫圖 此內容已被編輯, December 27, 2009 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 也許沒人去實踐過吧，哈哈既然你想讓台灣的設計發展起來與其在這裡喇賽不如多努力吧(拍肩還有好像扯遠囉(笑)另外說嘲笑很久也才三天吧?小朋友你不知道我們努力幾年了但就是有你們這種人扯後腿（你沒有扯啦～因為你才高中生啥都不懂）設計界你們這種人太多不是我們在做設計是你們在搞設計有能力的全被你們這些土包子搞的天昏地暗還有這篇文一發我們就在笑了台灣小朋友的價值觀居然已經變得如此不堪？真的很好笑 鏈接文章 分享到其他網站
=不要說我是誰= 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 動=動畫：連續的圖像慢=漫畫：在紙張上畫圖看到沒有！這樣才比較“正確“改改觀念吧雖然我也不指望你們改～台灣你們那種扭曲觀念已經根深地固還在那日本日本不管台灣可悲阿 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 December 27, 2009 檢舉 Share 發表於 December 27, 2009 我覺得你們都可以閉嘴了你真的要這樣講話請離開這裡動畫版不是給你來這裡宣揚你過去的苦勞的 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy_tp 10 發表於 December 28, 2009 檢舉 Share 發表於 December 28, 2009 (已編輯) 動=動畫：連續的圖像慢=漫畫：在紙張上畫圖看到沒有！這樣才比較“正確“改改觀念吧雖然我也不指望你們改～台灣你們那種扭曲觀念已經根深地固還在那日本日本不管台灣可悲阿漫畫的畫面簡單但注重其內涵。「漫」字，與漫筆、漫談的「漫」字用意相似。漫筆、漫談在文學中是隨筆、小品，而漫畫則是繪畫中的隨筆、小品，一般亦隨意取材、篇幅短小。(傳統漫畫)http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BC%AB%E7%94%BB#.E6.A6.82.E8.BF.B0當然，你要說什麼維基百科寫的不一定是正確的，傳統漫畫跟現代漫畫不一樣等等我也沒意見你可以順便討論一下現在「經濟」的用法也是日文，中文原意是「經世濟民」之類的話題在藝術版已經討論過了，我對你們背後原始的概念沒有意見在這我看到強烈的反日跟去日本化的成份比較多...看不出來你們是要討論還是發洩？ 此內容已被編輯, December 28, 2009 ,由 jimmy_tp 鏈接文章 分享到其他網站
‧EVE‧ 10 發表於 December 28, 2009 檢舉 Share 發表於 December 28, 2009 (已編輯) 當然，你要說什麼維基百科寫的不一定是正確的，傳統漫畫跟現代漫畫不一樣等等我也沒意見我著重的不是漫畫發展史，而是漫畫創作的核心行為，那可以是千變萬化的。在這我看到強烈的反日跟去日本化的成份比較多...看不出來你們是要討論還是發洩？沒有反日，我只針對台灣人 此內容已被編輯, December 28, 2009 ,由 ‧EVE‧ 鏈接文章 分享到其他網站
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