關於禮拜一的外校同學

[哇！沙米 10]

看到友校同學，有人吼叫。

看到整棟高三人山人海，有人吼叫。

在教室裡聽到吼叫聲，也有人吼叫。

在群眾當中，個人的責任似乎小了，膽子就大了。

衝口而出(或者紙條脫手而出?)的當下也許沒想那麼多，但事後不能不多想些。

沒有任何藉口，管他高三壓力多大、管他有沒有惡意、存心無禮(這該殺)或者瞎起鬨，

但這些與她們何干，甚至關乎道德標準一類她們也不一定在意，

重點是，她們(很)可能感到(很)不舒服。

我個人曾經吼叫過，我道歉ˊˋ

*****

其實就是尊重的問題，

拋開性別、學校而本質不變，只是表達上的差異。

因此發表意見時，若能秉持一樣的精神，問題應該單純一些。

你提到的現象是社會學家與人類學家很感興趣的一部份

人在群體中，真的還能保持有自我嗎

像是希特勒之所以可以作盡惡事，還不是有太多人迷失在他的淫威

或是在人群中被迫放棄判斷能力

可以去讀讀「希特勒該不該上天堂這本書」

對於這種現象有值得一讀的探討

AND ... 我個人支持適度的口哨與尖叫！

[amitten 10]

看來目前的討論方向已經有所偏離了，

儘管與我本意不合，但我還是就目前方向提出我的看法。

首先，外校的同學有沒有資格在這邊說話？

否定者可以說他們什麼也不懂而否定這個問題。

但是仔細分析我所提出的問題，

可以知道這是一個「建中生對外校學生」的事情，

甚至問題的最後依歸，也是在外校學生身上。

因此我認為外校(無論什麼學校)學生，更有發言的價值。

況且建中本來就是一個性別結構極為特殊的團體，

這多少限制了我們在性別議題上面的思考，

而且將來我們仍要回歸男女一比一的世界，

所以多聽點別人的意見、觀點，又何妨？

至於外校的瞭不瞭解事情的完整經過，

我想一定比我們少，但也沒少到哪裡去，

認為我們知道更多的，請問除了丟紙條、大叫，

還有什麼是外校同學不知道的？

如果你要說男校學生的心理狀態，我無言以對。

再者，關於道德標準的問題：

建中生該拿更高標準來看待嗎？

基於事實，我覺得是必要的，

在於建中生未來的確在社會上的地位比較高。

但基於理想，我倒覺得不必，

因為高的道德標準乃是人人須具備的。

但是說了這麼多，有觸及問題核心嗎？

沒有。

對異性的尊重，難道需要最高道德標準嗎？

對少數團體的關懷，也需要嗎？

(上面是說女校學生在男校的狀況之下)

我想性別平等的觀念已經如此普及了，

應該是不需要再多說什麼才是。

會拿道德準繩來說嘴的人，

我想沒有完全把問題搞清楚。

只是別人犯了一個邏輯上的錯誤，

就挑出來小題大作。

對於這項討論，毫無意義！

(但是我相信這絕對是一個值得討論的議題，在別的討論串。)

[燕返 10]

你不要搞不清楚狀況隨便哭霸好不好

紙條是高二丟的 干高三屁事

高三欠你就是了啦？

還有我已經忍你三年了OGS

搞清楚 先拿學長壓人的不是是我 是你

說的好

我挺你

[燕返 10]

試問這位博學多聞的建中三年級同學，您從哪裡看出我有正義感了？

之所以會請您拿出應有的禮貌，完全是因為我看到我同學被您用文字攻擊的緣故。

跟正義感無關喔！也許跟您那些不太文雅的字眼比較有關聯吧。

對了，順便提醒您：

國小中文文法：「的」是給形容詞用的，動詞後面請接「得」

如果還是不清楚的話，建議您可以請教您班上的同學們，

相信他們之中沒有人會分不清「的」和「得」的用法。

離題抱歉：）

我不是指你有正義感好嗎

還有謝謝你的提醒

最後,你才高一,我不相信你會懂我們在想什麼

紙條不是我們高三都丟的

我們只是會大叫,趴在欄杆上看

然後有人認為大叫不當,以眾欺寡,有失禮貌之類

我持反對意見就這樣

[amitten 10]

其實排外的情形 各校都有

建中只是用了一種比較原始的方式來表達而已

那些女校不見得會比較尊重來訪者

就我高一去過女校上專題導論的經驗而言，

我是沒有遇到什麼令我不舒服的狀況。

當然有些事情，如學長所說的排外情形，我有所不知，

但是，至少在大家的共同認知裡，

「建中生對外校學生大叫、丟紙條,etc.」是經驗事實，

也是本討論串欲討論的主題。

我不是指你有正義感好嗎

還有謝謝你的提醒

最後,你才高一,我不相信你會懂我們在想什麼

紙條不是我們高三都丟的

我們只是會大叫,趴在欄杆上看

然後有人認為大叫不當,以眾欺寡,有失禮貌之類

我持反對意見就這樣

提醒一下，「新增一百篇網誌」應該是大一的學長。

(這種例子似乎發生很多次了)

我想這件事跟年級完全無關吧，

無論哪個年級做哪種事，

反映的不都是一樣的思維嗎？

只是情節嚴重不一而已。

丟紙條固然涉及相當明顯的性別歧視與騷擾，

但是尖叫或是大吼大叫，難道就完全沒事嗎？

認為沒事、無所謂的同學，你們有真正思考過那些同學的感受嗎？

前面有外校同學表達她的觀感，

還有人認為她不適合參加這個討論。

怎麼會不適合？

讓我們知道被尖叫是什麼樣的感覺，

才對這個討論有更佳的幫助。

[渾沌之翼 10]

同學 你的大頭貼有好到哪裡去嗎

罵人前也不撒泡尿照照自己大頭貼

千萬別換啊 留著讓大家看看

又開始關心頭圖了嗎？

難道頭圖用什麼，就代表他會去做那樣的事嗎？(如果真是這樣，那我豈不早被抓去關了:P)

你不要搞不清楚狀況隨便哭霸好不好

紙條是高二丟的 干高三屁事

高三欠你就是了啦？

還有我已經忍你三年了OGS

搞清楚 先拿學長壓人的不是是我 是你

我是不知道你跟他到底有什麼深仇大恨

不過請別番舊帳

就事論事好嗎

前面有外校同學表達她的觀感，

還有人認為她不適合參加這個討論。

怎麼會不適合？

讓我們知道被尖叫是什麼樣的感覺，

才對這個討論有更佳的幫助。

這樣起碼比我們一群男的在這邊自己說沒關係沒關係客觀多了..........

此內容已被編輯, November 21, 2009 ,由 渾沌之翼

[提拉米柏拉 10]

你提到的現象是社會學家與人類學家很感興趣的一部份

人在群體中，真的還能保持有自我嗎

像是希特勒之所以可以作盡惡事，還不是有太多人迷失在他的淫威

或是在人群中被迫放棄判斷能力

可以去讀讀「希特勒該不該上天堂這本書」

對於這種現象有值得一讀的探討

AND ... 我個人支持適度的口哨與尖叫！

稍微離題一下，關於群體與自我的延伸閱讀

尚有「一個德國人的故事」與電影「惡魔教室」

另，何謂「適度」？今天如果每個人都覺得自己只是適度

那結果還是很可觀的…

我認為，如果在隊伍裡有認識的人，

而且你確定你叫她不會造成她的困擾，

我覺得OK，你就針對那個人叫...

我是覺得平常那樣大吼大叫會讓其他不相關的人有種「遭殃」的感覺

我堂姊也是念北一

就我看 很多北一女的人也不是很有風度

仗勢欺人 拿輩分壓人 搞小團體 比男校還嚴重

舉我同學來說吧 我同學高一是人社班的

他說他在上經典導讀的時候去北一女上課

結果學姊嫌他們討論的時候吵到高三

每節下課都去他們上課的教室拍門 踹門 罵人

逼得助教只好幫他們改地方上課

其實排外的情形 各校都有

建中只是用了一種比較原始的方式來表達而已

那些女校不見得會比較尊重來訪者

我贊成你說的話，

但是這是賓主的問題，

今天我們去女校，她們不尊重我們，沒錯，她們做錯了，

不會因為她們是女生，就可以對進去她們學校的少數男生不尊重

我不認為今天因為是「建中生」才要對友校學生尊重

回歸到一個賓主的問題

今天我們是主，別人是客

不盡地主之誼也罷，重點是連客人也不尊重

試想，今天如果你的朋友到你家裡，

家裡所有人對著他/她大叫、大笑、吹口哨

這是正確的待客之道嗎？

其實一樣的問題，放大到群眾以後，就很難說了

就算今天來的是成功高中的學生，

有人（也許會哦）丟了一樣的紙條、一樣大吼大叫

我還是會覺得這是很離譜的事

（在這提一個有點離題的想法，

基本上被影響的還有北一自己的學妹吧？

我認為這比較不像「排外」情結

只是個人的觀點，我對這件事情不甚清楚，如果不符事實還煩請指教）

[新聞提要 11]

怎麼扯到後面女校都只有北一...!?

前面怎麼突然吵起架了....

重點是

大吼大叫的是高三

丟紙條的是高二

請真的不要混在一起罵...

然後前面提到道德標準的事情

我剛好複習到公民課本這一段法律

上面說得很明確

法律是最低限度的道德

那既然這樣 不犯法是很對的

換個方法說 隨時保持自己有很高的道德標準也是對的(自己有一套高標準)

所以 我在想 大概是整個社會法律走向了 只覺得不犯法就是好的

可是這樣自己只是保持在道德標準的底部 感覺好像不太好...

大家會說建中生該有全國第一的表現

所以我們上台大的比率高 這樣說起來很正確 反正我們就是考試來的

那這句話不是說我們可以處在法律邊權喪失道德阿 (我知道我有點把道德簡單化了)

所以不論是紙條還是大吼大叫都不應該

(雖然我每次都大吼大叫....自打嘴巴 囧)

[OGS 10]

你不要搞不清楚狀況隨便哭霸好不好

紙條是高二丟的 干高三屁事

高三欠你就是了啦？

還有我已經忍你三年了OGS

搞清楚 先拿學長壓人的不是是我 是你

我知道紙條是高二丟的。

不過外人來看會知道是高二做的嘛?

他們只會知道是“建中生”做的，而不是“建中高二生”。

這影響的範圍當然及於我們這些畢業生，不過效力沒有這麼大就是了。

我雖然不知道你是誰，不過你能忍受我這麼久也真不容易。

還有我強調，我不喜歡拿學長壓人。

但我比較在意的是人與人之間該有的尊重。

你尊重我了嘛?很顯然也沒有吧。

噢順道一提，我也忍受你很久了，而且不只是我，科科。

(抱歉我後面又離題了:p)

[cosinetheta 10]

是說現在好多問題都揉在一起了...= ='

[lemonchin 10]

高三學弟們是不是該回去唸書了呢

這種議題大家紓發己見就好了 不需要就這樣戰起來

爭得面紅耳赤的時候兩邊大概都不太願意敞開胸懷吧

[竹園崗之光 10]

你們打字打多九阿??

[victor2923 10]

你們打字打多九阿??

你來這邊幹麻的啊？

[洪Eddie 10]

我不是指你有正義感好嗎

還有謝謝你的提醒

最後,你才高一,我不相信你會懂我們在想什麼

紙條不是我們高三都丟的

我們只是會大叫,趴在欄杆上看

然後有人認為大叫不當,以眾欺寡,有失禮貌之類

我持反對意見就這樣

很抱歉學長

我想這和年級一點關係都沒有。

個人淺見

若有冒犯之處還請學長見諒

你們打字打多九阿??

錯字請修正。

你在留言之前想了多久啊??

此內容已被編輯, November 22, 2009 ,由 洪Eddie

[小胚胎 10]

你不要搞不清楚狀況隨便哭霸好不好

紙條是高二丟的 干高三屁事

高三欠你就是了啦？

還有我已經忍你三年了OGS

搞清楚 先拿學長壓人的不是是我 是你

抱歉，請原諒他，他上台北大學。

[OGS 10]

抱歉，請原諒他，他上台北大學。

不好意思，我就是上台北大學，怎樣，礙到你了嘛?

建中上台北大學怎樣，很可恥嘛?

對不起喔，就算你今天是台大，你的態度和語氣我就是看不起你。

[疾風可可 10]

請回歸主題

私人的問題。。。就私下解決吧

[orgasm 10]

又開始關心頭圖了嗎？

難道頭圖用什麼，就代表他會去做那樣的事嗎？(如果真是這樣，那我豈不早被抓去關了:P)

我是不知道你跟他到底有什麼深仇大恨

不過請別番舊帳

就事論事好嗎

這樣起碼比我們一群男的在這邊自己說沒關係沒關係客觀多了..........

難道高二學弟丟什麼東西下去就代表他會作同樣的事嗎

[Rosso 10]

是從每日文章裡看到這篇，也持續在注意這樣

講講我的看法囉。

1.不懂限制外校同學回覆這篇的意義在哪，當然我對建中的了解很少，關於一些校內生態的問題我可能一點也插不上話，但如果只是單純討論關於被大吼大叫或是丟些「跟我援交」的紙條，我倒是認為沒什麼不妥，或許也可以讓你們想想一些行為舉止是否合宜，以及對其他人造成的困擾。

2.至於在男校看到女同學有的反應，就跟在女中看到一中生出沒一樣會感到新奇，我知道很多也真的只是開開玩笑，表達一些驚奇的反應不為過，也能理解，那起碼要有個底限，而不是把對人的基本尊重忘光光，就跟對一個正妹行注目禮一樣，她在某種程度上是感到驕傲與開心，但如果跟一個正妹問說能不能援交，那應該會被當成變態來看待吧。

3.爭執年級槓的分別嘛就不必要了，畢竟你們還是一個整體，如同某樓說的，別人在說是說整個建中，內部的人當然了解，但外面的人可不了解喔。

4.然後在吵關於大吼大叫跟丟紙條，一樣都是不禮貌，也只是程度上的差別，那就不要五十步笑百步了，因為那都是不恰當的，如果下次有外校同學到貴校，希望你們是笑臉迎人表示一個身為地主的禮貌，而不是以一些舉動吸引別人注意，造成別人困擾，這樣大家對於建中的印象不但是頭腦好，也是在待人處事上有一定EQ的建中生。

:)只是一點點外校的看法，如果用詞上什麼的造成你們的不爽就擔待了。

此內容已被編輯, November 22, 2009 ,由 Rosso

[紫色有加分 10]

難道高二學弟丟什麼東西下去就代表他會作同樣的事嗎

會不會做呢? 這我不清楚

我只知道丟那種紙條下去本身就是錯

腦殘也要有個限度

人跟人之間最基本的尊重都做不到

飢渴人人都會，但是吃東西前要擦嘴的道理正常人都該明白

[小赤。 10]

我請問你喔

不然ㄝ這個注音符號你教我怎弄出國字好嗎Z Z Z

你有本事就打出來給我看阿

弄不出來就去旁邊玩沙好嗎

還有是有人先嘴砲的喔

自己前面先看看好嗎

裝的一副很有正義感一樣

你可以打「欸」，唸起來跟那個注音差不多吧:)

我堂姊也是念北一

就我看 很多北一女的人也不是很有風度

仗勢欺人 拿輩分壓人 搞小團體 比男校還嚴重

舉我同學來說吧 我同學高一是人社班的

他說他在上經典導讀的時候去北一女上課

結果學姊嫌他們討論的時候吵到高三

每節下課都去他們上課的教室拍門 踹門 罵人

逼得助教只好幫他們改地方上課

其實排外的情形 各校都有

建中只是用了一種比較原始的方式來表達而已

那些女校不見得會比較尊重來訪者

搞小團體跟這件事情有什麼關係Orz

不好意思我是外校生，沒有資格評論這件事情

拍門踹門罵人應該只是特定幾個人會做的吧

不相信北一的同學那麼沒風度

看過幾次建中同學來中山上課，我覺得頗為平靜的啊

[我不是洪偉軒 10]

大吼大叫是出一張嘴

在論壇上吵架也是出一張嘴

打架如何?

此內容已被編輯, November 22, 2009 ,由 我不是洪偉軒

[人海裡的建中人 10]

深藍真的永遠是自以為正義之士的天堂...是不是有人該正視這件事情

每個人的想法都應該尊重沒錯..

但殘酷的事實醜陋的真相就是那種自以為維護和平的意見常常不被重視

就像一班之中有人上課在那管秩序一直大叫安靜然後班風明明不是這樣

結果通常那種人就是被群體排擠的異端

紙條我也覺得不對

但是其他的白目行為雖然很白目很幼稚...不過幾乎全高三都這麼做不是?

而大家也習以為常...所以我也視為理所當然

我只是一個平凡人..但對於在這大放厥詞想說這種行為的不是

我深深看不起

我想有很多人也看不起你們...

[cosinetheta 10]

連Rosso都出現了...

如果某朕在,應該會看到某個東西吧XD

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整理一下現在的狀況和我的心得感想,順序上沒有任何意義

1.本文和吳育昇以及陶晶瑩一點關係都沒有

2.關於外校生的問題,管理員和絕對一臉亂入樣(前者較為嚴重),cf啥鬼的一副就是沒搞清楚狀況一時激動就進來黑白亂罵的,除此之外我覺得都還好,我就不堅持我的論點了,但煩請一定要搞清楚再發言

3.丟紙條的應該抓起來阿魯巴示眾,但尖叫的嘛...我先保留我的意見

4.我一直不了解為啥有人會一直認為基測(或學測指考)有考品德?但是我認為只要是一個"人"就要有應有的品德

5.這件事很難撇開性別不論,畢竟這件事情的起源是一種生物共有的本能

6.年級問題比較複雜,但請各年級互相尊重不為過吧

差不多就這樣了...然後請髒話和打架文自重

另,樓上的學長我看不太懂你在說啥,能否說清楚一點(字面意義,無諷刺)

[OGS 10]

深藍真的永遠是自以為正義之士的天堂...是不是有人該正視這件事情

每個人的想法都應該尊重沒錯..

但殘酷的事實醜陋的真相就是那種自以為維護和平的意見常常不被重視

就像一班之中有人上課在那管秩序一直大叫安靜然後班風明明不是這樣

結果通常那種人就是被群體排擠的異端

紙條我也覺得不對

但是其他的白目行為雖然很白目很幼稚...不過幾乎全高三都這麼做不是?

而大家也習以為常...所以我也視為理所當然

我只是一個平凡人..但對於在這大放厥詞想說這種行為的不是

我深深看不起

我想有很多人也看不起你們...

要丟紙條可以，是寫援交太過分。

但也不能以偏概全吧。

因為也不是全部高三都這樣做啊。

這不叫從善如流，這是同流合污。