【討論】超震撼 台大外文首度不採數學

[Ｓｋｙ。欣 10]

YESSSS我有救了:'(

超震撼 台大外文首度不採數學

2009-11-13 中國時報 陳至中／台北報導

　　九十九學年度大考分發招生簡章出爐，指考採計六科的校系大幅減少，由二五四系組銳減為一○四系組，考生不必再「科科強」也能進入理想校系。其中具指標意義的台灣大學外文系，首度不採計數學乙。升學輔導專家直言是「震撼性」突破，恐將引起文史科系一窩蜂跟進。

　去年指考首度加考「公民與社會」，許多校系順勢將採計五科改為採計六科，社會各界批評聲浪不斷，指責是加重考生負擔、一味追求「全才」。教育部也對各校施加壓力，本來提案將採計上限逐年降低，卻遭到招聯會否決。

　政大廣電 一次降至四科

　儘管如此，教育部的「道德勸說」顯然已產生效果。根據昨天公布的大考分發簡章，採計六科的校系大幅減少至一○四系組，包括台大外文系、日文系，成大生命科學系、護理系、政治系等熱門校系。傳播領域最火紅的政大廣電系，還一次降至四科，只採計國文、英文、數乙、歷史。不過，各大學的醫學系仍都採計六科。

　向來被視為一類組文科榜首的台大外文系，今年從六科降為五科，破天荒不採計數學乙。系主任梁欣榮表示，系上原打算取消公民科，但有老師認為該科涉及政治、經濟等社會學科基礎知識，與外文系的訓練有關，才決定先不採數乙一年試試看。他強調，若招來的學生不理想，明年也可能再調整。

　升學輔導專家劉駿豪對此相當震撼。他表示，台大外文近幾年分數不斷攀升，穩居一類組文科第一志願，若該系選擇這麼做，明年又沒調回來，可能引發跟進風潮。過去台大財金首開採計國、英、數乙三科，就有一堆學校跟進，現已成為商學院的主流科目組合。未來採計科目越來越少趨勢下，可能會形成同一類群科系都採用相同科目，已決定目標的考生就可集中火力，不用每科都念。

[里長伯 10]

YESSSS我有救了:'(

怒刪................

但是不採計數學不代表不用讀數學啊！

"如果"萬一考不好沒辦法上台大外文怎麼辦?

不就等於放棄了所有要數學的科系嗎!?= =""

反正好好讀實際....不要像我那麼混阿-.-

看到這次的組排，差點沒吐血-.-

[泠寒 10]

看到這次的組排，差點沒吐血-.-

所以你吐血了？（誤）

虹嵐也有跟我們講這個…全班大震撼= ="

不過這顯然跟三類沒什麼關係＝　＝＂

三類相關科系都還是採計六科啊啊啊（←這是廢話）

[夜雨湘蕭 10]

欸說真的這並不會比較好…

反正台灣在這樣亂搞遲早會出問題，

現在的國中小都不知道在幹什麼…

[飄飄楓 10]

所以你吐血了？（誤）

我笑了 XD

嗯 .. 雖然說我並不想讀外文系

但說實際層面，外文系採計數學也蠻令人匪夷所思的（？）

請以數學歸納法證明假設語氣???（誤）

不過對有志走文學院的社會組部分學生來說

應該不算是壞消息吧？！

是說我不曉得自己究竟有什麼特別的想法 =w=

結論是，反正不管怎麼樣，還是都要乖乖讀書（攤手）

[Ｓｋｙ。欣 10]

我只是很討厭臺灣要求每個學生都要"全能"

為什麼學生就不能適性發展?

每個人都有自己的專長

為甚麼不能挑自己能事半功倍的科目唸?

臺灣就是這樣子亂搞 配套措施不作好又沒有遠見

難怪缺少專業人才 競爭力節節衰退

為什麼教育部要糾正?還要求修改?

那些狗屁專家都不知道學生有多辛苦

教改改來改去 還不是讓我們的壓力更大

為甚麼都沒有人願意來了解我們真正的心聲

亂搞臺灣的教育

自己的小孩還不是都送出去國外

[夜雨湘蕭 10]

話說，

數學真正要訓練的不是那些該死的計算，

而是會思考邏輯的大腦啊！

再說社會組同學不只有台大外文這個目標…

[無神論的數學白痴 10]

我只是很討厭臺灣要求每個學生都要"全能"

為什麼學生就不能適性發展?

每個人都有自己的專長

為甚麼不能挑自己能事半功倍的科目唸?

臺灣就是這樣子亂搞 配套措施不作好又沒有遠見

難怪缺少專業人才 競爭力節節衰退

為什麼教育部要糾正?還要求修改?

那些狗屁專家都不知道學生有多辛苦

教改改來改去 還不是讓我們的壓力更大

為甚麼都沒有人願意來了解我們真正的心聲

亂搞臺灣的教育

自己的小孩還不是都送出去國外

我覺得不是全能不全能的問題

我認為亞洲人有自己的學習方式，不需要一味的跟隨外國

更何況美利堅合眾國的中學教育也在努力向亞洲國家看齊中，提升競爭力呢

根本問題就是教育方式的問題，考試本身並無太大問題，採計什麼科目更不是重點

我們的教育方式還有家長的心態受到中國傳統文化的嚴重影響：考試主導教學

學習心態更是有問題，如果考試不考，又會有幾個人去讀？

所以變成說很多東西都要考，大家才會去讀這項科目

考試的目的是分出實力差別，作為檢定依據或是分流標準

但是卻過度把考試成為教育的核心，這是錯誤的。

學習以追求自己的興趣或培養身為國民應有的知識水平才是教育的意義

但積習的文化是難以在短時間內改變

所以我認為，為了要促使社會組部分厭惡數學者讀數學，考數學作為升學依據是有其必要性

還有重要的一點是，你能把握你現在的喜好就是你一生的喜好嗎？

數學身為科學的工具，如果你改變性向，你卻沒有數學基礎，不會後悔莫及？

更何況學習數學，在思考題目的訓練，難道沒有增進你的思考力？

我覺得只是因為現在教育本末倒置，努力出難題打擊學生，才會造成少數同學厭惡數學

加上有可能有些同學在補習班或從小大量被題目灌飽，而對數學感到恐懼

學習數學沒有錯，是方式出了問題

我想建議的是：

1.所有社會類科都應採計數乙

但是數學乙的方向要符合社會組的需求，要和數甲有區別

數學的觀念和核心基礎不可動搖，但是出題模式可以更貼近社會組的需求

2.數學乙採計比例低於社會科系的本科

3.所有社會類科大學仍要修數學通識教育(這似乎已是事實)，但以銜接高中數學為主，無須過度衍生至數學理論本質，考試也應寬鬆但不可怠慢

總之，放棄任何的科目都是不對的:D

主政者也不可以消極心態來面對教育問題，課程不改善，考試亂改、課綱亂改、採計窄化

都沒有辦法解決教育問題!!!

我還想問問社會組同學，你們真的有討厭數學嗎？(就我所認識很多不是)

我還想說，我覺得學一些古文不重要，那以後理工科是否可以不採計國文？

一定很多人說國文和寫作很相關，對於理工科很重要

還會有人說中文是我們的文化，這和數學地位不同，不可相提並論

但是，中文不也只是書寫的工具？數學也是計算的工具

學好科學和中文真的有絕對關係嗎？有的，理解力很重要

但理解力真的需要學一堆國學常識嗎？不，理解古文重要，但背一堆文學常識或文章無助學科學

那既然這樣，學國文不是對學科學的人來說根本沒意義，乾脆不要採計好了一_一狠

我想很多國文爛的二三類同學一定會高呼萬歲= ='

但是不行，學習有時候是增長知識，訓練大腦，跟實際應用反而沒有絕對關聯

所以同樣的，數學對於腦部訓練也很重要，所以數學並沒有充分理由從社會科採計中刪除，就像國文沒有理由從理科採計中刪除一樣;-)

但小小抱怨：不想記憶那麼多國學常識，反正一下子就忘記了= =""

[千兒 10]

不過這樣說起來

外文系的錄取條件會更重視你的國文和英文

對一些真的文學很強可是數理不行的人還蠻有利的XD

他們好像要看這屆錄取學生的素質來決定下一屆到底要不要採計數乙呢...

[禁戒輻射 10]

現今的教育模式，套句遊戲裡的角色說的話：

「那種不管聽者接不接受，也不管其能力的高低，一味的說完了事的方式真是效率非常低。」

（以上不代表本人意見　囧）

好吧其實我覺得樓上說的都很有道理，所以一律附議（被巴

嘛，我只對現在的作文很不滿

老子就是只喜歡看書嘛，我就是不會寫我有什麼辦法！？(拍桌

為什麼我一定要寫作文？（泣

[拯救世界 10]

可能預防三類跨考一類吧~

因為這種例子蠻多的= =

[Ｓｋｙ。欣 10]

不過這樣說起來

外文系的錄取條件會更重視你的國文和英文

對一些真的文學很強可是數理不行的人還蠻有利的XD

他們好像要看這屆錄取學生的素質來決定下一屆到底要不要採計數乙呢...

不,教育部糾正之後

他們就說以後再也不會這樣了

我個人認為這樣能夠增加競爭力

選入的學生語文能力反而會更好

因為數學好的可以競爭 數學不好的也可以

這樣會讓真正有語文熱忱 卻數學不好的孩子有希望

[Ｓｋｙ。欣 10]

但是不採計數學不代表不用讀數學啊！

不採計數學還是要讀數學啊

不過這樣給我們的壓力會比較少

就像放在國文課本的文章我們會很討厭

可是同一個文章是在閒書中看到的時候

是不是感覺比較好?

此內容已被編輯, November 21, 2009 ,由 Ｓｋｙ。欣

[Ｓｋｙ。欣 10]

話說，

數學真正要訓練的不是那些該死的計算，

而是會思考邏輯的大腦啊！

再說社會組同學不只有台大外文這個目標…

你和我講話的時候

有沒有發現我就是沒這個邏輯大腦?XDDDD

我生來就不是有邏輯的人

數學讓我很痛苦

喜歡國文英文

卻必須要花加倍的時間來加強再怎麼練習都一樣爛的數學

卻不能花時間在自己真正喜歡 也有效率的科目上

這種挫敗感是無法形容的

每天都寫數學 好幾個周末的下午也都花在數學上

誰知道考出來結果還是那樣

數學要考的是觀念 而不是刻意晦澀刁鑽的題目

不是每個社會組都要唸台大外文,我知道

可是台大外文就是一個指標

他們開放了 其他台大的系所和其他的學校

也會慢慢視狀況而調整

現在 連這個希望都要打破 是不是太殘忍?

[Ｓｋｙ。欣 10]

我覺得不是全能不全能的問題

我認為亞洲人有自己的學習方式，不需要一味的跟隨外國

更何況美利堅合眾國的中學教育也在努力向亞洲國家看齊中，提升競爭力呢

根本問題就是教育方式的問題，考試本身並無太大問題，採計什麼科目更不是重點

我們的教育方式還有家長的心態受到中國傳統文化的嚴重影響：考試主導教學

學習心態更是有問題，如果考試不考，又會有幾個人去讀？

所以變成說很多東西都要考，大家才會去讀這項科目

考試的目的是分出實力差別，作為檢定依據或是分流標準

但是卻過度把考試成為教育的核心，這是錯誤的。

學習以追求自己的興趣或培養身為國民應有的知識水平才是教育的意義

但積習的文化是難以在短時間內改變

所以我認為，為了要促使社會組部分厭惡數學者讀數學，考數學作為升學依據是有其必要性

還有重要的一點是，你能把握你現在的喜好就是你一生的喜好嗎？

數學身為科學的工具，如果你改變性向，你卻沒有數學基礎，不會後悔莫及？

更何況學習數學，在思考題目的訓練，難道沒有增進你的思考力？

我覺得只是因為現在教育本末倒置，努力出難題打擊學生，才會造成少數同學厭惡數學

加上有可能有些同學在補習班或從小大量被題目灌飽，而對數學感到恐懼

學習數學沒有錯，是方式出了問題

我想建議的是：

1.所有社會類科都應採計數乙

但是數學乙的方向要符合社會組的需求，要和數甲有區別

數學的觀念和核心基礎不可動搖，但是出題模式可以更貼近社會組的需求

2.數學乙採計比例低於社會科系的本科

3.所有社會類科大學仍要修數學通識教育(這似乎已是事實)，但以銜接高中數學為主，無須過度衍生至數學理論本質，考試也應寬鬆但不可怠慢

總之，放棄任何的科目都是不對的:D

主政者也不可以消極心態來面對教育問題，課程不改善，考試亂改、課綱亂改、採計窄化

都沒有辦法解決教育問題!!!

我還想問問社會組同學，你們真的有討厭數學嗎？(就我所認識很多不是)

我還想說，我覺得學一些古文不重要，那以後理工科是否可以不採計國文？

一定很多人說國文和寫作很相關，對於理工科很重要

還會有人說中文是我們的文化，這和數學地位不同，不可相提並論

但是，中文不也只是書寫的工具？數學也是計算的工具

學好科學和中文真的有絕對關係嗎？有的，理解力很重要

但理解力真的需要學一堆國學常識嗎？不，理解古文重要，但背一堆文學常識或文章無助學科學

那既然這樣，學國文不是對學科學的人來說根本沒意義，乾脆不要採計好了一_一狠

我想很多國文爛的二三類同學一定會高呼萬歲= ='

但是不行，學習有時候是增長知識，訓練大腦，跟實際應用反而沒有絕對關聯

所以同樣的，數學對於腦部訓練也很重要，所以數學並沒有充分理由從社會科採計中刪除，就像國文沒有理由從理科採計中刪除一樣;-)

但小小抱怨：不想記憶那麼多國學常識，反正一下子就忘記了= =""

噢好長害我的思緒有點亂 一下子不知道從何回應起XD

好,從全能開始 然後我把贊同你的部分加紅字

我沒有說國外的教育方式就一定適合台灣 或者是我們應該學習他們

只是他們至少沒有強迫所有人都要讀一樣的東西

數學程度不好,那就選修比較不那麼困難的課程

這是他們的教育方式 不讓孩子受挫或讓孩子討厭這個科目

我不覺得考數學是一定必要的 但是讀數學是需要的

加強邏輯的思考沒錯 可是那些過份刁鑽的考題只會把我的腦細胞殺光光

stop testing us those fucking questions, that doesnt mean a thing

就像你說的 有些理科的同學也不一定每個都擅長國文

可是讀國文是必要的 只是我也不覺得你們一定要背古文

甚至是因為想多加個一兩分而背一些沒用的國學常識

我身邊甚至還有因為國文不好而上不了台大的例子

數學理化天才 卻是寫作拙手

結果指考作文拿了零分 最後上清大

培養數學的邏輯觀念

培養國文的閱讀能力

我覺得這都是必須的 可是教育制度卻讓他們都僵化了

然後社會組也有數學很好的人

所以請不要把社會組和討厭數學化為等號

只是有些人在計算那些難題的時候很吃力

有很多人因為數學不好所以很吃虧

也有些人因為數學掉了很多滴眼淚 承受很多挫折

二三類組的同學 也有不擅長背誦社會科目和國文的同學

我們一樣都因為不是"全能"而挫折著

這並不是我們讀不讀,或用不用心的問題

有的時候 讀了也還是沒用

花了更多時間 卻效率不高 佔去了你讀其他科目的時間

這些事情 為甚麼那些教育專家們

沒有一個人懂?

[Ｓｋｙ。欣 10]

現今的教育模式，套句遊戲裡的角色說的話：

「那種不管聽者接不接受，也不管其能力的高低，一味的說完了事的方式真是效率非常低。」

（以上不代表本人意見　囧）

好吧其實我覺得樓上說的都很有道理，所以一律附議（被巴

嘛，我只對現在的作文很不滿

老子就是只喜歡看書嘛，我就是不會寫我有什麼辦法！？(拍桌

為什麼我一定要寫作文？（泣

我笑了XDDDD

:P

說完了事不僅效率低

而且很不負責任

教育這種東西也不能砍掉重練

作文好見仁見智啊

有時候就連喜歡寫作文的人 也不見得會寫的好=(

總不能期待每個人都是魯迅或張曉風(攤手)

總之 這種東西都不會拿滿分就是了

我不贊成作文以分數來計算

A+或B-這種標準上的衡量感覺上來講比較好 卻又不夠精準

這真是麻煩的問題

[里長伯 10]

不是每個社會組都要唸台大外文,我知道

可是台大外文就是一個指標

他們開放了 其他台大的系所和其他的學校

也會慢慢視狀況而調整

現在 連這個希望都要打破 是不是太殘忍?

以下是我的見解，如有得罪之處，請見諒！

問題是，如果到時其他真的跟進的話，

社會組不看數乙，但數學就是一門主科阿！

照這樣說的話，那中文系就不要看英文啊！(反正以後又用不到！

那自然組的幹嘛看地理跟歷史? 並不能以有沒有相關來看，

況且就算數學很難，不好讀！ 如果把不好讀的科目都坎掉的話

那讀書的意義是什麼? 都讀了自己擅長的科目就好...

讀書本來就會遇到困難，學會怎麼去面對困難，解決困難是很重要

的！難道出社會後，可以只做自己喜歡擅長的事就好?可以確保不會遇

到困難，在求學時，就把它學好，是很重要的！

即使對考試制度不滿，但還是要讀阿(淚奔.....

先把段考那大魔王解決掉吧-.-(我看是被解決吧。。。

[r81402 10]

大學本意不就是最精深的教育嗎

只是在台灣搞的人人都可以念

既然最精深

那那些高中的科目至少都要有一定的程度才有資格進入吧

我相信當初教育學者在思考高中課程應該都會想到對未來有什麼幫助

況且現在數乙也改成挑社會組需要的知識的範圍考

盡量的刪去一些沒有很大正相關的章節

數學表面上訓練的是一些你覺得跟生活不怎麼相關的事物

但它潛移默化的訓練了許多能力

思路清楚.推理演算.邏輯概念等等

對未來的幫助有一定的功效

台灣第一志願的外文系

我想學生要進來應該都有些更進階的能力

而不只是在語文科優秀而已

如果入學資格只著重在語文能力而忽略了數學這一科

我實在不覺得它有什麼過人之處

[Onlelonely 10]

數乙一直在和數甲切割，考的方向也都不那麼艱澀了

我是認為數理思維是很重要的，不分類組

拿我們這一屆2類組繁星上台大法律的同學來說

他就表示自然組的訓練是他希望為他未來法學院需要的邏輯鋪路

或許你會認為外文跟法律是2回事，但可以多想想

在談談全能，這點我同意大家的看法

每個人都有擅長的科目，其實大一像我生命科學系的還是樣樣主科都有

普物、普化、微積分、普生、英文、中文免修了(小聲)

但是未來我所選擇的研究方向"不一定"用的到物理、微積分，物理剛好又是我不擅長的

有時就很...................

但上了大學那麼多科目能記得多少呢??

念了一定要記得嗎??

不是的，念了是當你未來要用時知道要去哪裡找這個工具

就像我們微積分助教講的，他數學所微積分還是老忘記要查

[無神論的數學白痴 10]

我笑了XDDDD

:P

說完了事不僅效率低

而且很不負責任

教育這種東西也不能砍掉重練

作文好見仁見智啊

有時候就連喜歡寫作文的人 也不見得會寫的好=(

總不能期待每個人都是魯迅或張曉風(攤手)

總之 這種東西都不會拿滿分就是了

我不贊成作文以分數來計算

A+或B-這種標準上的衡量感覺上來講比較好 卻又不夠精準

這真是麻煩的問題

作文的確是的大問題阿

但如果因此就不把作文列入考科也顯得偏激

只能朝寫得比較受普遍的人喜愛的作文吧

有些風格對有些評審來說或許爭議性較大

其實作文算還好的，你去問就讀美術班的同學

術科考試──那個主觀意識才強烈的勒

噢好長害我的思緒有點亂 一下子不知道從何回應起XD

好,從全能開始 然後我把贊同你的部分加紅字

我沒有說國外的教育方式就一定適合台灣 或者是我們應該學習他們

只是他們至少沒有強迫所有人都要讀一樣的東西

數學程度不好,那就選修比較不那麼困難的課程

這是他們的教育方式 不讓孩子受挫或讓孩子討厭這個科目

我不覺得考數學是一定必要的 但是讀數學是需要的

加強邏輯的思考沒錯 可是那些過份刁鑽的考題只會把我的腦細胞殺光光

stop testing us those fucking questions, that doesnt mean a thing

就像你說的 有些理科的同學也不一定每個都擅長國文

可是讀國文是必要的 只是我也不覺得你們一定要背古文

甚至是因為想多加個一兩分而背一些沒用的國學常識

我身邊甚至還有因為國文不好而上不了台大的例子

數學理化天才 卻是寫作拙手

結果指考作文拿了零分 最後上清大

培養數學的邏輯觀念

培養國文的閱讀能力

我覺得這都是必須的 可是教育制度卻讓他們都僵化了

然後社會組也有數學很好的人

所以請不要把社會組和討厭數學化為等號

只是有些人在計算那些難題的時候很吃力

有很多人因為數學不好所以很吃虧

也有些人因為數學掉了很多滴眼淚 承受很多挫折

二三類組的同學 也有不擅長背誦社會科目和國文的同學

我們一樣都因為不是"全能"而挫折著

這並不是我們讀不讀,或用不用心的問題

有的時候 讀了也還是沒用

花了更多時間 卻效率不高 佔去了你讀其他科目的時間

這些事情 為甚麼那些教育專家們

沒有一個人懂?

我沒有這種意思好嗎(回覆上面的紅字)

其實數學對我來說也是一大障礙啊

不過我是二類所以沒有什麼好說的

但數學問題從國小困擾我直到現在(我國小數學就爛了阿！)

我相信很多人有相同的經驗，就是明明會算但還是爆掉了:P

然後那種需要拐好幾的彎的題目我也只能傻在考卷前T_T

但是物理好好像和數學好畫上等號，所以為了想讀的物理系，數學還是要克服啊！

這好像是純complain, OK anyway

反正台灣的數學考試就是要逼出你極限的思考力(人人都在能力競賽？xd)

可是普通人往往想不到那麼多絕步

但我對於升學考試的了解，似乎比較少這種刁鑽題目的傾向，只要思考靈活、細心(班導說這是社會組的優勢)，大部分題目都能迎刃而解。

P.S.武陵段考有時候數學變態題一堆啊

我相信你永遠無法認同我的想法(就像物理版的某人一直抓著核能死纏爛打)

但我還是覺得參照多一點科目比較好，

不是每個人都像你一樣，教育已經失敗到大部分人不考就不讀的狀態

如果要我以學校立場來講，我會認為評鑑多，也比較能錄取一些實力均衡的學生

你自己斟酌一下吧！

大學本意不就是最精深的教育嗎

只是在台灣搞的人人都可以念

既然最精深

那那些高中的科目至少都要有一定的程度才有資格進入吧

我相信當初教育學者在思考高中課程應該都會想到對未來有什麼幫助

況且現在數乙也改成挑社會組需要的知識的範圍考

盡量的刪去一些沒有很大正相關的章節

數學表面上訓練的是一些你覺得跟生活不怎麼相關的事物

但它潛移默化的訓練了許多能力

思路清楚.推理演算.邏輯概念等等

對未來的幫助有一定的功效

台灣第一志願的外文系

我想學生要進來應該都有些更進階的能力

而不只是在語文科優秀而已

如果入學資格只著重在語文能力而忽略了數學這一科

我實在不覺得它有什麼過人之處

你的說法我認同:E

[夜雨湘蕭 10]

唉！

那我可以要求台大電機不要採計國文嗎？

國文一向是我的罩門啊…

只是覺得台灣這樣的教育學別人也學得不完全，

或許台灣未來真的會很有趣…