【武器】二次大戰時的大型轟炸機可以"一機兩彈"嗎?

[vcharng 10]

如同上次(很久以前)問的,又是因為小說的關係....

想問問各位,有沒有人知道像B-29這類東西

能不能一架飛機掛兩種不同的炸彈(同時)

主要問題點是來自我看到東京大轟炸的照片和影片

因為我所瞭解的燒夷彈是不會爆炸的,(只是燃燒)

但在這些影片中我卻看到了震波的效果

很明顯的,應該是要高爆藥才做得到這種效果

昨天和Pumpkin大討教,結果他也不確定

他就提出"也許B29不是只有掛燒夷彈?"的說法

另外,日本有個叫"全能住宅改造王"的節目

曾改裝過一棟被燒夷彈擊中的房屋,

屋主老奶奶的說法是,炸彈掉下來打中一面牆,然後整面牆就著火了.

現場堪驗的結果,橫梁和牆接在一起的地方被燒斷了,就這麼放了60年.

既然它沒有垮....應該是沒有高爆的效果沒有錯...

我就不信被(高爆)擊中的民房只有一面牆著火,而且主架構還能住60年= =

對這部份來講,雖說電視和非專業的說法可信度不樂觀,但好歹看在他是被炸的本人份上....

姑且提出來當參考吧.

所以綜合以上,問題有幾點:

1.考慮轟炸機的重心等等因素,是否允許同時掛載兩種不同體積,重量和密度的炸彈?

2.燒夷彈就我所知內部不含炸藥,那麼其所謂"爆炸"只是快速燃燒?或是有什麼其他因素可以造成我所看到的爆壓?

[kingflyer 10]

所以綜合以上,問題有幾點:

1.考慮轟炸機的重心等等因素,是否允許同時掛載兩種不同體積,重量和密度的炸彈?

2.燒夷彈就我所知內部不含炸藥,那麼其所謂"爆炸"只是快速燃燒?或是有什麼其他因素可以造成我所看到的爆壓?

你這個問題不好找呢

我在一個網站有找到混裝，高報彈和燃燒彈混裝時可達重量約十公頓，也就是說應該是可以允許同時掛載不同的炸彈，只要可以裝進去

http://www.afwing.com/intro/b29/2.htm

第二個問題，你知不知道消防隊有個名詞叫做瞬燃還是瞬發，主要是指一個密閉空間內燃燒突然打開房門導致大量氧氣進入引發的一種爆炸，也就是說在極短的時間內燃燒反應速度太快，在我們人類的眼中就很像爆炸

[f0960031 10]

爆炸是因為瞬間巨大壓力釋放所導致的震波與壓力差，

有時候甚至不涉及很大的溫度差，像氣爆之類。

燃燒是物質快速氧化。

很快速的燃燒可能導致爆炸，不一定要所謂的"炸藥"來參與。

至於燒夷彈墜地後一堆東西噴出來，除了爆燃效果以外，

我覺得跟慣性有很大的關係。

[vcharng 10]

爆燃,瞬燃那類的我知道,問題是會有爆壓嗎?

而且就我看到的片段,是每一顆都有爆壓的現像.(也就是說應該不是混裝造成)

還有,既然有爆壓, 但又不足以讓房屋倒塌?(指單憑爆壓,被燒爛的當然不算)

畢竟我看到的爆壓,那個效果是足以持續大約直徑一個街區範圍的...

話說我又在WIKI上看到另一張圖,大致上可判定為可信

是九九艦爆炸美國航母的,爆炸的效果和燒夷彈明顯不同

可以看得到呈放射狀飛出的破片

也許那真的是爆燃吧...因為東京大轟炸沒看到破片飛出...至少量一定少很多.

現在想想九九艦爆一顆是250Kg

B-29載彈兩萬磅, 從丟的量來看大約是40~50顆,所以大約400~500lb

兩者的炸彈差不多大顆,照這樣來看也可以肯定東京的不是GP彈...

那麼現在問題就剩下...爆燃是否有爆壓以及那個爆壓殺傷力如何的問題.

麻煩版眾解惑囉...

阿還有= =

兩種不同密度怎麼掛啊?

一種掛中段一種掛前後嗎?

[A5 10]

只要飛機還飛的起來

要堆炸彈 魚雷 櫻花 戰轟(那偉大的tb-3) 巡弋飛彈 人 汽油桶(南越空軍的c-130)

都可以 甚至可以一次堆兩種以上

[A5 10]

兩種不同密度怎麼掛啊?

一種掛中段一種掛前後嗎?

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這東西勉強搭上了二戰...

[intel 10]

那個稱作"閃燃"

[死U條人 10]

轟炸機掛彈跟運輸機運載貨物、客機搭載旅客的配平問題相近，或許可以從這個方面去找找看相關資料。

[HOBA 10]

有時還有炸彈阻力問題,先丟的會不會撞上後丟的這樣.

[kingflyer 10]

那麼現在問題就剩下...爆燃是否有爆壓以及那個爆壓殺傷力如何的問題.

麻煩版眾解惑囉...

阿還有= =

兩種不同密度怎麼掛啊?

一種掛中段一種掛前後嗎?

理論上會，只是那個爆壓和我們認為的爆壓不同，炸彈的爆壓是這樣的，會間大量反應產生大量的壓力向外，會導致一些比較脆弱的東西受損

但是這種燃燒的爆壓，是火焰向外，你在現場會感覺到很像爆炸的狀況，但是實際上她是火焰向外，感覺上比較像火焰噴射器那樣，是一種火焰快速燃燒的狀況

而這種燃爆的殺傷力很強，在缺乏消防設備或是沒有注意到要趕快跑的情況下，這種情況的死傷是非常嚴重的，但是主要是被燒死或是嗆死不是備壓力弄死

怎麼掛？就掛上去阿，這個問題很怪= =""

[A5 10]

怎麼掛？就掛上去阿，這個問題很怪

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在飛機上堆東西堆錯方法可是很要命的...

在駝峰 史達林格勒 以及我們偉大的國軍 這種事發生不少...

[vcharng 10]

怎麼掛？就掛上去阿，這個問題很怪

----------------------------

在飛機上堆東西堆錯方法可是很要命的...

在駝峰 史達林格勒 以及我們偉大的國軍 這種事發生不少...

是的...上次Pumpkin才指正過我

轟炸機的設計不是那麼簡單的

應該說,要在空中丟東西下來的飛機,必須考慮丟下前後的重心移動

如果只是重心因為Payload 偏移,那事情還不算大

(只要別太過份,我爸在當兵時據說有架老母雞載太多金門高梁而墜海這種狀況就沒辦法...)

但如果投彈前後差太多,那個晃動會發生什麼事......就很難說了

然後話說學弟你那張圖滿有趣的,俄國飛機配德文解說XD

[cobrachen 10]

第一個問題，可以，三種都可以，只要空間，重心的位置，體積和掛架的數量夠就可以。100和500磅的混裝在對德國轟炸的時候很常見。小一點的，20公斤上下和50公斤上下的再輕型飛機混裝也有。

第二個問題，你對燃燒彈的概念只注意到一種。這種可以縱火的炸彈的成分也有分，設計上也有單一或者是次彈械的型態，本身也可能有炸藥將外殼炸開，縱火的化學物質分散出去。這些都要看你指的是哪一種炸彈。像是大戰末期才出來的固態汽油炸彈就就只有引信，沒有炸藥，靠的是與地面撞擊之後，固態汽油混合之後開始燃燒。

[kingflyer 10]

是的...上次Pumpkin才指正過我

轟炸機的設計不是那麼簡單的

應該說,要在空中丟東西下來的飛機,必須考慮丟下前後的重心移動

如果只是重心因為Payload 偏移,那事情還不算大

(只要別太過份,我爸在當兵時據說有架老母雞載太多金門高梁而墜海這種狀況就沒辦法...)

但如果投彈前後差太多,那個晃動會發生什麼事......就很難說了

然後話說學弟你那張圖滿有趣的,俄國飛機配德文解說XD

可是你的問題是密度不是重量呢

[vcharng 10]

可是你的問題是密度不是重量呢

不,我的問題是密度 重量和體積都是.

我想從Cobrachen的回應來看我可能沒表達清楚

不同彈種就算同重量也不太可能同體積

也就是說不同彈種在密度 重量和體積裡頭

密度一定不一樣,重量和體積至少一個不一樣

而由於需求考量不同

(AP>>GP>>燒夷 越偏向穿甲的通常做越大顆)

Chances are, 三者同時都會不一樣.

[cobrachen 10]

不,我的問題是密度 重量和體積都是.

我想從Cobrachen的回應來看我可能沒表達清楚

不同彈種就算同重量也不太可能同體積

也就是說不同彈種在密度 重量和體積裡頭

密度一定不一樣,重量和體積至少一個不一樣

而由於需求考量不同

(AP>>GP>>燒夷 越偏向穿甲的通常做越大顆)

Chances are, 三者同時都會不一樣.

你只有考慮到重量，體積，密度，沒有考慮到外形差異會產生的掛載影響。

[vcharng 10]

你只有考慮到重量，體積，密度，沒有考慮到外形差異會產生的掛載影響。

如果再加外型差異......

那一機兩彈經濟嗎?

因為彈艙裡可能會花很多空間在調整這些重心等等的.

所以是不是機隊裡一架飛機掛一種彈,然後掛不同彈種的飛機數再配比例

會不會比較理想?

[kingflyer 10]

不,我的問題是密度 重量和體積都是.

我想從Cobrachen的回應來看我可能沒表達清楚

不同彈種就算同重量也不太可能同體積

也就是說不同彈種在密度 重量和體積裡頭

密度一定不一樣,重量和體積至少一個不一樣

而由於需求考量不同

(AP>>GP>>燒夷 越偏向穿甲的通常做越大顆)

Chances are, 三者同時都會不一樣.

我的意思是說

主要要考量的是外型、重量

因為空間的問題，還有轟炸機的載重問題，這兩點比較重要也包含了你講的

因此只要能夠符合要求的掛上去就可以了

[HOBA 10]

通常都是一架先飛幾個架次測試混搭的狀況.

待確定各方面都沒問題後才會大量的讓出擊的機種依試好的方法混掛.

不會說編隊中每架都不一樣的,例如出動200架

100架全掛燒夷彈,50架全掛一般炸彈,剩下50架是比率固定的混掛.

以B-17與B-29的狀況來說大多最後重量會是最主要的考慮因素.

因為每每都是非常長程的飛行任務,而重量多寡很影響航程.

[vcharng 10]

通常都是一架先飛幾個架次測試混搭的狀況.

待確定各方面都沒問題後才會大量的讓出擊的機種依試好的方法混掛.

不會說編隊中每架都不一樣的,例如出動200架

100架全掛燒夷彈,50架全掛一般炸彈,剩下50架是比率固定的混掛.

以B-17與B-29的狀況來說大多最後重量會是最主要的考慮因素.

因為每每都是非常長程的飛行任務,而重量多寡很影響航程.

我上面的意思沒表達清楚

我是說

混掛(一機兩彈)會浪費空間等等在調整重心上面

那麼,如果要燒夷對高爆2:1

100架全掛燒夷,50架全掛高爆

會不會比

150架 2:1混掛

來的經濟呢?

[cobrachen 10]

我上面的意思沒表達清楚

我是說

混掛(一機兩彈)會浪費空間等等在調整重心上面

那麼,如果要燒夷對高爆2:1

100架全掛燒夷,50架全掛高爆

會不會比

150架 2:1混掛

來的經濟呢?

那是要看任務需要。重心的調整不需要每一次都作，只要測試過，以後比照辦理就可以了。

[HOBA 10]

我上面的意思沒表達清楚

我是說

混掛(一機兩彈)會浪費空間等等在調整重心上面

那麼,如果要燒夷對高爆2:1

100架全掛燒夷,50架全掛高爆

會不會比

150架 2:1混掛

來的經濟呢?

重量會不一樣

例如塞滿彈艙的高爆彈與塞滿彈艙的燒夷彈重量會不同.

要是頗有差異時大編隊飛行會衍生一些問題,例如速度有差,航程有差這種狀況.

這種密集戰鬥編隊飛行轉彎都要非常仔細操作,最好每架飛機特性都差不多.

而一次轟炸是很多戰鬥編隊的集合(一個大隊18架,一次出動上百架很常見),更不是能輕易就加減速轉彎的.

而為了避免被攔截也最好各單位都幾乎同時抵達,不然轟炸戰列拉太長容易被各個擊破.

所以一個大隊要出擊時掛彈種類(載重)都是中央單位一堆參謀就轟炸計劃仔細計算過的

一種已經實驗過可行的混掛方式就是給參謀人員多一種選擇方案.

[A5 10]

樓上說的似乎是英美那種大戶的玩法...

德國人在戰爭末期常常把HE 177 JU88 HE111 一起拿來用...

日本人的情況也好不到哪裡

[vcharng 10]

樓上說的似乎是英美那種大戶的玩法...

德國人在戰爭末期常常把HE 177 JU88 HE111 一起拿來用...

日本人的情況也好不到哪裡

大規模轟炸本來就是有錢人在玩的不是嗎= =

經過上面的解說我總算懂了,謝謝.

[kingflyer 10]

我上面的意思沒表達清楚

我是說

混掛(一機兩彈)會浪費空間等等在調整重心上面

那麼,如果要燒夷對高爆2:1

100架全掛燒夷,50架全掛高爆

會不會比

150架 2:1混掛

來的經濟呢?

如果你不做出偏激的配置，例如再左翼全部裝上一千公斤的炸彈，在右翼全部裝上五百公斤的炸彈，理論上是不太需要注意重心的問題

你再拿現有的飛機配置的方式研究一下會發現多數的戰機他的配置都是內重外輕，在肚子下方搭在的都是比較重的彈藥，因此不管你怎麼玩重心改變是不會非常明顯的

像b-29她把彈藥都藏在肚子裡面，而且它在投彈的時候是用交替的方式投彈，並不是一次一瞬間就都光全部炸彈，因此重心的改變也是不太明顯的

你問的問題在效益上面是肯定的，因為不管是裝但也好會事後勤的處理，這種單一配置都是比較容易的，但是戰鬥會有風險，如果那五十架都再見了，你的預計任務就算失敗了，反之混掛的話，同樣再見五十架，你還是會有大約20到三十架的高爆彈完成任務