kingflyer 10 發表於 October 10, 2009 檢舉 Share 發表於 October 10, 2009 內容和軍醫有些差距，純粹偷渡發文版主不要砍阿會發文的原因是因為前面有人提到一些醫療行為必須經過實習後才能進行事實上再站場我們會面臨到不可預知的狀況，比較常見的是槍傷以及破片傷害，其他的還有骨折或是一些外傷還有性病之前找到依分資料上面顯示，越戰時的死傷如果當時有受到良好的醫療照顧可以降低三分之一的死亡人數軍隊所要面臨的並不是一般的醫院可以處理的，我想有些網友是醫學系的學生，請問一下哪間醫院可以同時處理超過一百人以上的槍傷？在我們所生活的世界當中是非常和平的，一間醫院一個月處理一次槍傷可能就是很大不了的事情，但是在非洲的志願醫生，對於她們來說沒有實習槍傷是很常見的東西前面有人發文說，開刀是必須要經過實習的，這個我承認在目前我們的和平世界裡面是這樣的，但是在衝突發生時就不是這樣，醫護兵必須要能夠開刀處理，在二次大戰時醫護兵基本和護士差不多，但是今天不可能，醫護兵必須具備在站場上進行醫療行為，國家所制定的醫生相關規則在戰場上面是不適用的，原因是立即性的威脅！在和平時期受槍傷，救護車的人是不可能現場進行開刀，即便有需求，他必須遵守醫院和法律的相關規定，即便他知道現場開刀才有辦法救回來，但是他必須眼睜睜的看著她死，但是在戰場上面這是不可能的，因為戰鬥過於激烈或是單位和醫療單位差距過遠都會造成沒辦法後送的問題，而醫官和醫護兵的差異性在哪裡？沒有差異性，唯一的差異性就是軍職和薪水而已，在第一線的醫護兵必須隨軍，所以必須具備相當程度的醫學知識所需求的知識和醫官根本沒有差多少，像是感染、中毒、外傷判斷等等手術的能力是必備的甚至還要比醫官還好，別忘了醫護兵在的場所和醫官相比是天差地遠的，甚至醫官的用途還沒有醫護兵高蔣個狀況吧，醫護兵的狀況是你剛中槍他就要馬上處理，比較基本的是判斷傷勢和出血原因後利用醫療器材止血，有大量出血狀況時還要進行輸血，穩定狀況之後，後送處制或是找個地方現場處理，醫官的是到他手上，你已經血噴了一堆，生命跡象較前面更為危險，你已經神智不清，或是神智清楚但是身體開始發冷，簡單的翻譯是你已經快掛了 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 October 14, 2009 檢舉 Share 發表於 October 14, 2009 最簡單的比喻 一輛車被打壞 一定需要進廠 由受過專門訓練的技師維修 才會回到最好的狀態 你在路邊做的處置 就叫做應急處理 包括用你車上的工具箱至少讓車能發動 或者是呼叫道路救援這就是醫官和醫護兵的差別理想上當然是每個班都能配有會施予手術處理的醫療人員但育成一個能夠進行妥善醫療的人 比起訓練一位修車技師 時間更長 手術比起修車 需要的器材可能更繁雜醫護兵能做的就是 撤離傷兵 設法維持傷者生命 讓傷者能被後送的機會增加醫療也不是延續生命就好 包括後續復健等 當然這都不是在戰場上要討論的延續生命還分是減緩傷重致死的速度 或者真正讓它穩定下來舉被破片擊傷為例 在火線上 可能做到判斷破片深入組織何處 進而將之開刀取出(還是你以為把打進人體的碎片拿出來 像是把釘子從牆上拔出來一樣)之後將被切斷的血管縫合嗎 還有如和判斷傷勢過重 需要截肢與否嗎?何況我已經忽略掉同等重要的麻醉問題(光局部麻醉就是大學問)最後 連和平時代救護車上的人不可能配有"會現場開刀"的人所以不會有你說的"眼睜睜看著人死 而不能做什麼"的事情發生在傷患數量是和平時期的百倍千倍的戰爭時期 有可能做到平時都沒辦法做到的要求嗎 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 14, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 October 14, 2009 最簡單的比喻 一輛車被打壞 一定需要進廠 由受過專門訓練的技師維修 才會回到最好的狀態 你在路邊做的處置 就叫做應急處理 包括用你車上的工具箱至少讓車能發動 或者是呼叫道路救援這就是醫官和醫護兵的差別理想上當然是每個班都能配有會施予手術處理的醫療人員但育成一個能夠進行妥善醫療的人 比起訓練一位修車技師 時間更長 手術比起修車 需要的器材可能更繁雜醫護兵能做的就是 撤離傷兵 設法維持傷者生命 讓傷者能被後送的機會增加醫療也不是延續生命就好 包括後續復健等 當然這都不是在戰場上要討論的延續生命還分是減緩傷重致死的速度 或者真正讓它穩定下來舉被破片擊傷為例 在火線上 可能做到判斷破片深入組織何處 進而將之開刀取出(還是你以為把打進人體的碎片拿出來 像是把釘子從牆上拔出來一樣)之後將被切斷的血管縫合嗎 還有如和判斷傷勢過重 需要截肢與否嗎?何況我已經忽略掉同等重要的麻醉問題(光局部麻醉就是大學問)最後 連和平時代救護車上的人不可能配有"會現場開刀"的人所以不會有你說的"眼睜睜看著人死 而不能做什麼"的事情發生在傷患數量是和平時期的百倍千倍的戰爭時期 有可能做到平時都沒辦法做到的要求嗎朋友，我把一台故障車丟再路邊放了三個月，修一修還能開，把一個重傷的人丟在旁邊三個月後就只能收屍了戰場醫療和一般醫療最大的不同，是戰場醫療沒辦法提供和一般醫療那麼完善的配備，你講的醫療手段我不是唸醫科的人也知道，可是你有辦法執行在無麻醉和自然光的情況下在沒有電子儀器幫助完成手術嗎？這就是戰場上要面對的狀況，理論上要育成一位合格的醫師是需要長時間的培育沒錯，但是戰場是速成班，理論上的東西是不管用的像你舉的破片傷害，醫護兵就要能夠現場判斷，能不能救，沒辦法救的已經快掛還撐一下的那種就放給她死，傷害過重無法撐到後送的也只能放給她死，將有限的醫療資源發會最大的效用，其他像是縫合那些基本上是現在的基本配備了手術，你是醫科的應該知道有個很簡單的手術叫做氣切吧，我想你也應該知道再急救上面有一個很粗暴的方式可以立即性完成氣切，基於你的專業知識你應該也知道有的狀況如果不立即性完成氣切會有什麼後果，以及非醫療人員進行氣切會副什麼責任對吧 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 October 14, 2009 檢舉 Share 發表於 October 14, 2009 既然是速成班那就不要期待有著和平時期一般醫生的標準趕快讓這篇沉掉 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 15, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 既然是速成班那就不要期待有著和平時期一般醫生的標準趕快讓這篇沉掉水准必須要有依班醫師的水準，標準必須速成難道你要一個中槍的病人躺在病床上稱到你實習結束嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 October 15, 2009 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 再度聲明,講話語氣不要這麼衝如果要求速成班有現在一般醫師的水準,這是做不到的如果可以速成且有現在的水準那為何我們醫學系還是要讀7年? 鏈接文章 分享到其他網站
ctes940008 10 發表於 October 15, 2009 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 我想說如果戰場上需要這麼多專業醫師的話那幹麼還要醫官啊......打傷一個人就需要另外兩個人幫忙移動無論你是不是醫生急救你也損失了三個戰力你覺得戰爭不會有人犧牲嗎?難道國家要為了你就在你的班上面配一名醫師?醫師被打死怎麼辦? 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 15, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 再度聲明,講話語氣不要這麼衝如果要求速成班有現在一般醫師的水準,這是做不到的如果可以速成且有現在的水準那為何我們醫學系還是要讀7年?因為速成班的手段並不合法阿再戰場上面根本不可能去顧慮你的體重應該怎樣麻醉，他的目的只是救命，救了之後你會不會變成殘疾就不考慮了，其他的像是消毒、醫療器具等等幾乎都是不符合現在法規呢由於醫療資源有限的關係，你在戰場上面所使用的繃帶可能是從屍體上面拿到經過沸水浸泡就使用我想醫科的同學應該很清楚，這種程度的繃帶，在一般醫院可不可以使用而他能夠速成的原因是，醫師必須在極短時間內做好判斷，下手必須非常準確，另外由於戰場上醫療器材缺乏的原因，醫師不可能依靠電子設備來協助判斷，在經驗上和技術上都會有高強度的大幅度提升呢 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 15, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 我想說如果戰場上需要這麼多專業醫師的話那幹麼還要醫官啊......打傷一個人就需要另外兩個人幫忙移動無論你是不是醫生急救你也損失了三個戰力你覺得戰爭不會有人犧牲嗎?難道國家要為了你就在你的班上面配一名醫師?醫師被打死怎麼辦?這是沒辦法的事情因為戰場的性質不比一般，在前線的醫療人員除了前面講的獎單的包扎止血外，由於時代的演進已經變成需要負擔一定程度的醫療行為，像是傷勢判斷、利用醫療器材止血、現場開刀急救等等，也由於同樣的理由僅僅止血就延伸出很多種不同的方式，這已經不是傳統醫護兵可以負擔的範圍至於後面的我就不說了太有爭議性 鏈接文章 分享到其他網站
ctes940008 10 發表於 October 15, 2009 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 而他能夠速成的原因是，醫師必須在極短時間內做好判斷，下手必須非常準確，另外由於戰場上醫療器材缺乏的原因，醫師不可能依靠電子設備來協助判斷，在經驗上和技術上都會有高強度的大幅度提升呢我覺得連剛實習完的醫生都不太能夠上戰場了何況是速成呢= =""請不要想得這麼簡單好嗎你看有經驗的醫師都幾歲了= =' 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 October 15, 2009 檢舉 Share 發表於 October 15, 2009 無言...這樣完全看不出有辦法達到現在一般醫師的水準能證明這樣的品質會好嗎?請問樓主有在前線打過,或是執行過醫療行為嗎?沒有的話,表示沒有在醫生/醫學生的角度考慮過也不能要求醫學生不去實習直接上前線 救人這樣不僅不安全,也是對醫療品質的不尊重當然樓主可能會用"戰場有他的急迫性"等等理由反駁我我不知道該怎麼回,我畢竟沒打仗過不能comment我只是直覺樓主的提議跟能做到的差很多看到樓主之前的回覆邏輯,我不打算再回覆此篇文章就讓這篇文章Sage掉 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 16, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 October 16, 2009 無言...這樣完全看不出有辦法達到現在一般醫師的水準能證明這樣的品質會好嗎?請問樓主有在前線打過,或是執行過醫療行為嗎?沒有的話,表示沒有在醫生/醫學生的角度考慮過也不能要求醫學生不去實習直接上前線 救人這樣不僅不安全,也是對醫療品質的不尊重當然樓主可能會用"戰場有他的急迫性"等等理由反駁我我不知道該怎麼回,我畢竟沒打仗過不能comment我只是直覺樓主的提議跟能做到的差很多看到樓主之前的回覆邏輯,我不打算再回覆此篇文章就讓這篇文章Sage掉朋友，你這個說法納馬偕醫院的簿是全部要廢掉了，各大醫院院長各科主任也應該全部撤職了你們只是醫生一不懂經營二不懂管理，憑什麼去經營管理一間醫院呢？這樣講不太好又會被版主警告你要知道對醫生有需求的大部分不會是醫生，有權力指揮醫生的人不管是在戰場上面，或是一般的民間大多數也不會是醫生 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 17, 2009 檢舉 Share 發表於 October 17, 2009 這是沒辦法的事情因為戰場的性質不比一般，在前線的醫療人員除了前面講的獎單的包扎止血外，由於時代的演進已經變成需要負擔一定程度的醫療行為，像是傷勢判斷、利用醫療器材止血、現場開刀急救等等，也由於同樣的理由僅僅止血就延伸出很多種不同的方式，這已經不是傳統醫護兵可以負擔的範圍至於後面的我就不說了太有爭議性你真打算在戰場上開刀?有開沒開根本就一樣,戰場上衛生條件太差了.如果需要這種醫療行為,有一種東西叫後送.還有,該SAGE的不是這個串或這個版...而是別的東西. 鏈接文章 分享到其他網站
f0960031 10 發表於 October 17, 2009 檢舉 Share 發表於 October 17, 2009 我們不要把"現場開刀"無限上綱了。拔子彈、縫合傷口、基本救傷等等，這些是簡單的醫療行為，是簡單的外科行為，一個醫護士官就會做。可是能夠針對野戰縫合傷口之後的感染問題進行治療、嚴重骨折要進行骨質復原或是截肢之類的，這些又複雜又需要專業的事情沒掛個中尉沒有國防醫學院與國考證明的人我想絕對做不出來。至於CPR、哈姆立克式、直接加壓,止血點,止血帶,冰敷與抬高患肢止血、螺旋與反螺旋繃帶包紮、關節繃帶包紮、骨折患肢固定、開放性骨折患肢固定、扭傷挫傷擦傷急救等等......以上講的是高中畢業以前應該要學會的東西，照理來說學校的護理課有教，如果有人高中畢業了還不清楚，就趕快去找資料看、找人來學吧。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 October 17, 2009 檢舉 Share 發表於 October 17, 2009 朋友，你這個說法納馬偕醫院的簿是全部要廢掉了，各大醫院院長各科主任也應該全部撤職了你們只是醫生一不懂經營二不懂管理，憑什麼去經營管理一間醫院呢？這樣講不太好又會被版主警告你要知道對醫生有需求的大部分不會是醫生，有權力指揮醫生的人不管是在戰場上面，或是一般的民間大多數也不會是醫生請你自己管一下你的錯字 都快要看不懂你寫什麼了我哪裡有提到醫院管理了?樓主你一直在模糊焦點扯到一些與主題無關的今天你的主題是軍醫 那就乖乖的討論軍醫可以稍微離題但是提到現在的醫院管理並且說"你們只是醫生一不懂經營二不懂管理，憑什麼去經營管理一間醫院呢？" 這樣就很過分--Do YOU still have respect for other trades or Life?之前指名台大生去當五年兵的是樓主指名要三萬三千名醫學系學生的也是樓主那些問題 請問樓主有考慮過可能性以及正當性嗎?然後每次我或是Pumpkin Panda 或是其他人提出質疑時樓主又轉移問題 斷章取義 模糊焦點等這是對其他人的不尊重也不禮貌 鏈接文章 分享到其他網站
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