【討論】中華民國 算是叛亂份子媽?

[花開花蟹 10]

這個問題我想了蠻久了

台灣.大陸 2岸分離多年 各有各的政權

但

在國際中

大部分的國家還是堅持"一個中國"為原則

這這種情形下

台灣的政權在國際人民中

不會有被冠上"叛亂份子"的嫌疑媽?

就像清朝時的"鄭成功"

他逃來台灣 在眾人的眼中 他應該算是個叛亂份子吧

畢竟"勝者為王 敗者為寇"

還是說

因為台灣在經濟.教育...上有較高的發展

而世界上的國家對台灣就會有令另一種解讀呢?

希望大家可以發表看看自己的看法

[古蹟 10]

大部分國家有"堅持"一個中國嗎= =

還是因為大陸比較強所以就聽他的?

你老師說讀書出人頭地 逼你一定要讀書 逼大家也都要讀書

你讀書真的是因為相信會出人頭地嗎

還是因為不讀老師會處罰你

[花開花蟹 10]

大部分國家有"堅持"一個中國嗎= =

還是因為大陸比較強所以就聽他的?

你老師說讀書出人頭地 逼你一定要讀書 逼大家也都要讀書

你讀書真的是因為相信會出人頭地嗎

還是因為不讀老師會處罰你

我相信讀書是出人頭地的方法之ㄧ

老師沒逼我 我也會讀...

但你說的是中國比較強 所以大家聽他的 我同意...

[阿甫 10]

雖然國際事務都是強者帶頭

但是不代表強者、多數者的看法及立場一定正確

一個政權究竟是叛亂還是正統，只是當權者的政治語言而已

拿鄭成功來說好了，國共政權都曾經消費鄭成功的事蹟來拉攏民心

這時侯沒人說他是叛亂份子，時代、政權、價值觀的不同才是重點

中華民國究竟是怎麼樣的政權？

我這樣講好了，我有中華民國國籍，我理當承認中華民國

不然我的身份證是廢紙嗎？

[洛書 10]

我相信中華民國政府的確會被某些國家視為叛亂政權，但同樣的我也相信中華人民共和國政府被某些國家視為叛亂政權。

很多人誤解目前與我們建交的國家是承認「中華民國是一個國家」，其實他們是承認「中華民國是中國的唯一合法政府」，所以與我們建交的國家才會那麼少，因為用膝蓋看也知道不太可能。

意即，在台灣還沒宣布獨立之前，中華民國被中華人民共和國的邦交國視做叛亂政府，中華人民共和國被中華民國的邦交國視為叛亂政府。

我們認為國外的某政權是叛亂政府，大多是因為我們還不承認該政權是該國唯一的合法政府，如同我們不會覺得現在的西班牙是叛亂政府，就算現在的當初也是軍事強人起來成立叛亂政府而奪取政權。

而這也顯示了是否為叛亂政府根本一點也不重要ＸＤ

[kuq 10]

中華民國是否為叛亂政權要看你是拿哪一個時間點來看了。

民國一年到三年滿清政府還在，當時中華民國的確算的上是叛亂政權。

後來袁世凱逼退滿清，但是允其保有清宮內的治權，無異於國中之國，清宮內部算叛亂政權吧？

北宋靖康年間，欽徽兩帝被擄，宋高宗逃到海上，最後還是因為被金人扶植張邦昌的偽政權執意讓位才有自己的國家，也就是後來的南宋

這裡就出現一個問題了，張邦昌的楚國是金人擁立的，趙構等於是篡位摟？所以南宋是叛亂政權？岳飛、韓世忠是叛軍？

我想一般史家會稱趙構的行為叫做復國，對清朝末裔的禮遇那算是文明社會對一個前朝的尊重，

鄭成功所擁立的朱三太子南明隆武帝的例子與南宋情境十分接近，因此，我不認為鄭成功算是叛亂份子

而且叛亂有個先後問題，中華民國算是建立再中國相當長時間的一個政權，版圖時大時小，曾經縮到廣州，陳炯明背叛孫中山後，中華民國就縮到了一間學校，名叫黃埔軍校，

雖然有20多年的時間治全幾乎涵蓋了現在所認知的疆域，但卻被後起的共產勢力推翻才建立中華人民共和國(儘管他不太共和，與2000年前的羅馬和二百多年前的法國共和一樣)

又縮到了一個中國第二大島，

同志們！千萬不要嫌小，我們還沒縮到一間學校去。因此我們還是中華民國

孫總理說過：革命尚未成功，同志仍需努力

[楓痕劍魂 10]

我覺得任何國家一開始都能算是叛亂政府吧！

"叛亂政府"這四個字對旁觀者來說 好像沒有太大的意義。

[kuq 10]

我覺得任何國家一開始都能算是叛亂政府吧！

"叛亂政府"這四個字對旁觀者來說 好像沒有太大的意義。

中國比較特別啦！拿女真人的滿清和金作例子，滿清當年是在明朝版圖內的治理下，而金的版圖遠在遼國的東北方，是在宋朝的治權外...

不過你的說法拿到其他國家多數國家都適用

[temchairman 10]

我覺得問這個問題好像有點對自己的國家沒有信心。我們念歷史課本都知道：中華民國自1911年建立起到目前都一直存在著，只不過統治範圍從大陸縮小到台灣罷了。且中華民國一直都作為主權獨立的國家，九十八年來從未有一刻接受他國的支配與奴役。

就事論事而言，真正的叛亂份子是「中華人民共和國」，因為在1945到1949這段期間中國共產黨是當時中華民國政府明令要「動員戡亂」的叛亂團體與武裝力量。只不過這個叛亂武裝力量打贏了當時在中國大陸執政的中國國民黨，並且佔據了中國九成以上的疆域。

請注意：從1949到1971這段期間，聯合國的常任理事國席次仍然是由打輸了的中華民國政府所擁有，而在北京成立的「中華人民共和國」則仍然被排拒在外。而當時國際社會所承認的中國唯一合法政府是中華民國政府，因此「中華人民共和國中央人民政府」約有20年的時間是不被國際社會廣泛承認的。就如同台灣目前的處境一樣。

回到主題：雖然目前「中華人民共和國」是國際社會所承認的中國唯一合法政府。但是中華民國仍然存在，且從未有一天因被取代而中斷。中華人民共和國的主權也從未有一天在台灣行使過。且依據《中華民國憲法》的規定，大陸的那片約960萬平方公里的領土在法理上也是屬於中華民國政府的。

現在兩岸是處於停戰狀態，海峽兩岸各自由不同的政治實體〈政府〉所統治。同時，台灣也有23個國家承認我們是中國唯一合法政府，所以並不存在所謂的「叛亂份子」的問題。您看現在在中亞、非洲有許多自稱獨立自主的「臨時政府」，結果卻一個國家都不願意承認他們。比起他們，中華民國的處境比他們還好多了。

[阿甫 10]

叛亂政府的定義是相對的，而非絕對的

如果當時逃到台灣的是中國共產黨，那中華人民共和國也會被認為是叛亂政府

那東南歐的科索沃呢？大家可以去科索沃官方網站看看，已經很多國家承認他們主權獨立

包括美國、北約成員國......但是在聯合國享有否決權的中國、俄羅斯至今未承認其獨立

我國已經承認科索沃獨立了，大家會認為他是叛亂政府嗎？

聯合國目前未讓科索沃加入，那科索沃到底是不是叛亂政府？

所以叛亂政府這四個字要去定義很難！

[尼可拉斯小薔 10]

不算

[P.C.Eric 10]

當然是 大家都是 只有物質與反物質不是

(都是男人

哈哈哈哈)

BTW我喜歡蕃薯貼圖那段

[AnJo 11]

除了時間點往前，往後移也是個關鍵...

如果台灣以後被統一了，那答案就是肯定的。

如果...

我想大家都知道我的意思...

[花開花蟹 10]

我覺得問這個問題好像有點對自己的國家沒有信心。我們念歷史課本都知道：中華民國自1911年建立起到目前都一直存在著，只不過統治範圍從大陸縮小到台灣罷了。且中華民國一直都作為主權獨立的國家，九十八年來從未有一刻接受他國的支配與奴役。

我沒有對我國的主權獨立沒信心

我發文的意思是說"在部分外國人"的眼中(以外國人的角度)

中華民國算叛亂政府媽?

畢竟我們看到中亞.非洲 那些反政府 而自建一個國家的組織 應該都會視其為叛亂政府吧

所以 外國人怎嚜看我們的呢?

[洛書 10]

樓主沒有打算對各個回覆有任何說法，只想要聽聽別人怎麼說嗎？

另外，如果你只想聽部分外國人的看法，或猜測外國人的看法，應該去海外學生聯版問會比較準。

簡單來說，我覺得這篇主題沒有可討論性，有可討論性的國際關係部分樓主也因為沒有回應無法聚焦，版主也絲毫沒有要帶領討論的意思。

在這種情況下，小薔只回答「不算」為這篇主題的價值做了某種寫照：這篇主題允許只說「不算」，因為沒有人要進一步回應與引導的情形下，對想討論的人而言，其實也只配他們說「不算」而已。

[阿甫 10]

我沒有對我國的主權獨立沒信心

我發文的意思是說"在部分外國人"的眼中(以外國人的角度)

中華民國算叛亂政府媽?

畢竟我們看到中亞.非洲 那些反政府 而自建一個國家的組織 應該都會視其為叛亂政府吧

所以 外國人怎嚜看我們的呢?

這篇應該移去國際關係版

外國人會因為中國官方的關係，把我們視為地方政府而非叛亂政府

我們並沒有動用軍事力量去挑戰中國政府，台灣問題和其他國家的分裂問題性質不同

不過，我絕對不會否認中華民國政府存在的事實

[尼可拉斯小薔 10]

外國人會因為中國官方的關係，把我們視為地方政府而非叛亂政府

這個回答還不錯，我喜歡

[Henry Hsia 10]

對不起, 對很多外國人來說台灣根本是中國的一部份

連叛亂政府都沒得當= =

[花開花蟹 10]

對不起, 對很多外國人來說台灣根本是中國的一部份

連叛亂政府都沒得當= =

他們都不知台灣有"政府"這個東西媽0.0"

[風雲白爛 10]

他們都不知台灣有"政府"這個東西媽0.0"

知道

可是他們認為是「中华人民共和国台湾省人民政府」。

[阿甫 10]

他們都不知台灣有"政府"這個東西媽0.0"

還需要主權

主權、政府、土地及人民四大要素...

[洛書 10]

如果要在人文版猜測外國人會怎麼想台灣，我覺得是很可笑的事。

這種東西純屬「我說什麼就是什麼」，我隨便亂掰「我去年暑假去某個太平洋上的邦交國度假，當地居民跟我說中華民國是大陸的唯一合法政府」也ＯＫ，有可否證性嗎？

另外，台灣目前的政府的確有行使主權。

[天上人間 10]

如果中華民國是叛亂政府的話，那麽對岸的共和國應該怎麽稱呼？？？

如果叛亂政府能可以達到臺灣這樣的水平，那我就寧願投靠“叛徒”了！

[Bamind 10]

沒看回帖，見諒啦xd。如果非要談論政治的話，我的立場就像我在大陸版說的那樣，在我看來大陸和臺灣的政權都客觀存在，各自代表了中國的一部分。

還是那句話，什么事情都僅僅局限與政治二字我個人認為很不妥。與其不去看歷史、不去研究文化、只講政治，我寧可躲進圖書館里研究梁實秋，研究南宋北宋。

三國時期魏、漢、吳還各自有自己的政府、各自標榜自己是正朔呢，實際上不就是那么一回事么xd。

不知道其他朋友是怎么做的，就我個人而言在對待這一問題上，我傾向于清除腦內的所有意識形態，多看書（各家言論都要看）、多了解大背景與小細節，論從史出。

我覺得跳出意識形態的束縛是第一步，也是最重要的一步。

另外，我必須要表達以下幾個看法：

1、中國不等于中華人民共和國；

2、說臺灣是中國的一部分不等于說臺灣是中華人民共和國的一部分；

3、官方怎么說是官方的事情；

4、概念不應該搞混，雖然雙方都有意地試圖讓民眾搞混這兩個概念；

5、獨立思考（Independent Thinking）我想是非常重要的；

6、我們每個人似乎都應該多了解了解我們不知道的或者自認為知道的歷史與文化；

7、思考一個問題恐怕應該建立在對這個問題以及其的大背景、小細節有一個較充分的了解這一基礎上吧；

8、在考慮這個問題時，跳出已經形成的意識形態是我認為最關鍵的，否則思考也變得沒有意義。

5 - 8 條為個人觀點：）懇請諸位能夠考慮一下我的話，無任感激。

[Bamind 10]

下面是宋史專家鄧廣銘先生的一段話（出自《岳飛傳》），分享一下。鄧先生的這個觀點我很支持。

我们必须确认，南宋政权与金政权，乃是两个国家。

曾经有人以为，宋、金战争，是在全中国分裂为几个政权的历史时期内，发生于同时并存的两个政权之间的战争，是属于内战的性质，不能把它认为是国与国之间的战争。

我不同意这种意见。

众所周知，每当我们历史上在同一时期内出现几个割据政权时，每个政权都要选用一个特定的国号，而从来没有一个政权是用“中国”为其国号的。齐、楚、燕、赵、魏、秦争霸时是如此，魏、蜀、吴鼎立时是如此，东晋、十六国、南北朝时期是如此，辽、宋、西夏、金先后对峙时期也是如此。其中的每一个政权，都是一个具有特定名称的独立王国。单就某一个独立王国来说，它虽然是与其他若干个独立王国同时并存于中国的疆域之内，但由于它的统治阶级是以维护自己的政治统治为目的的，它具有一套阶级统治的机器，拥有自己的领土、人民和主权，我们遂也不能不把它称做一个国家。除了“国家”这个词儿，实在也找不出更合适的名称可用。

如果把同时存在的某一个特定国家的国号作为“中国”的同义词，而把其他国家排斥在“中国”这一个词的涵义之外，那当然是错误的、荒谬的。当人们谈到魏、蜀、吴三国鼎立时，不论以魏为正统也好，或以蜀为正统也好，从来没有人把另外两个国排斥在中国之外；当人们谈到南北朝时期内先后出现于南方或北方的诸国时，不论以南方的宋、齐、梁、陈为正统也好，或以北方的魏、齐、周为正统也好，也从来没有人把非正统的一方排斥在中国之外，同样，当宋、辽、西夏或宋、金、西夏同时并存时，我们称之为三国鼎立也完全可以。他们虽互为敌国，但也并不把对方排斥在中国之外。例如，宋、辽双方互通文书，即互相以南朝、北朝相称。辽道宗曾向人说道，自来都认为居处在在北极星下的才是中国，而辽的境土就正处在北极星下（洪皓《松漠记闻》）。金主完颜亮在决定出兵伐宋的时也写有这样的诗句：“万里车书 盍混同，江南岂有别疆封？”可见辽、金的统治者也全是以中国自居的。

既然宋与金各自都是一个国家，则金国人把宋称为外国，或宋国人把金称为外国，是理所当然的事，而我们把宋、金双方相互派遣的办理交涉的人员，称为外交使节，也同样是理所当然的事。但是这个所谓外国，仅仅是金对宋或宋对金而言的，决不是以宋或金与“中国”相对而言的。

既然宋、金是两个同时并存而又相互敌对的国家，那么，当他们之间互相征战时，把属于进行正义战争的一方，而又矢忠矢勇维护其本方主权与利益的岳飞，称作爱国的将领，而把力主屈己降敌的秦桧叫做卖国贼、汉奸，自然是完全恰当而且完全正确的。