【問題】關於列車營運速度

gigihh

由 gigihh,
在 交通運輸研究區

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gigihh

gigihh 10

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想請問台鐵、高鐵貨捷運的列車營運速度是怎麼定的？例如捷運設計速度是90KM/HR，營運最高速度為80KM/HR，那如果以85KM/HR營運可行嗎？又如E2系設計最高速度為315KM/HR，營運速度為275KM/HR，那如果開到300KM/HR會有安全問題嗎？為什麼營運速度都會比設計速度低？那設這麼高要幹麻？又不能拿來載客，請問最高速度是根據什麼來設定的？營運速度是廠商定的還市鐵路公司可自行設定？

因為最近對很多關於鐵道的東西都有興趣，所以才問了這個問題，希望大家幫忙解惑！

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超哥JAMES

超哥JAMES 10

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想請問台鐵、高鐵貨捷運的列車營運速度是怎麼定的？例如捷運設計速度是90KM/HR，營運最高速度為80KM/HR，那如果以85KM/HR營運可行嗎？又如E2系設計最高速度為315KM/HR，營運速度為275KM/HR，那如果開到300KM/HR會有安全問題嗎？為什麼營運速度都會比設計速度低？那設這麼高要幹麻？又不能拿來載客，請問最高速度是根據什麼來設定的？營運速度是廠商定的還市鐵路公司可自行設定？

因為最近對很多關於鐵道的東西都有興趣，所以才問了這個問題，希望大家幫忙解惑！

設計速度是製造商針對該型列車所能承受設計最大極限的最高行駛速度

營運速度是指各國鐵路局 鐵路公司根據該區域行駛路線及行駛環境情況 所訂出的最高行駛速度

一般而言 營運速度會比設計速度較低 是由於各國環境條件不同 該國針對實際情況去做取捨

基本上列車行駛速度超過設計速度一些 理論上應該是沒問題 但幾乎不會有這種情況出現

營運速度是各國鐵路局 鐵路公司所訂出的 基本上行駛速度只要維持在設計速度內就可以

但列車行駛時 行車速度仍要維持各國鐵路局 鐵路公司所訂出的在營運速度內

否則列車保安裝置會啟動 迫使列車減速或停止

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Kimiko

Kimiko 10

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台鐵EMU500據網友流傳 極速可以飆到150km/h!!!

只是從來沒有做過相關驗證 而且台灣軌道運行環境也不適合!!!

我覺得不大可能耶

這樣的Overdesign也太可怕了，EMU500不是低價搶標的嗎0_o

就找得到的資訊,馬達最高轉速3250rpm，齒輪比4.375

以全新車輪來簡單計算大概在121km/h

以這樣的齒輪比如果跑150，馬達轉速會達3700多轉

而且VVVF控制的馬達轉速是靠控制系統給的頻率數而定，

不大可能控制系統送出的最大頻率指令會超過馬達的最大轉速

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rdu5300928

rdu5300928 10

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500可以跑到150= ="...如果台灣有這種改車能力的話就可以自行製作車輛不必屈居於外國了.現在只有大魯蛋可以到150.應該又是某個看資料不精的同好誤言唄.

現在台鐵ATP系統更改成可以比系統規定速度多個3KM/HR

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Kimiko

Kimiko 10

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那個150KM也許要從千分之66的坡衝下來才有可能吧...

另：印象中pp可以到140

或許150km/h是均衡速度，依照馬達的性能曲線與列車的行駛阻力曲線所計

算出來的，但這只是說明以馬達的輸出能力，預計車速在150km/h時加速度

會等於0而已，不代表實際上的車速會到達得了（如軸承能承受的轉速等變

數,當然第一關就是VVVF控制器的所能給的轉速上限......）

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超哥JAMES

超哥JAMES 10

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或許150km/h是均衡速度，依照馬達的性能曲線與列車的行駛阻力曲線所計

算出來的，但這只是說明以馬的的輸出能力，預計車速在150km/h時加速度

會等於0而已，不代表實際上的車速會到達得了（如軸承能承受的轉速等變

數,當然第一關就是VVVF控制器的所能給的轉速上限......）

EMU500網路上會出現極速150km/h 應該也是指這個"均衡速度"吧!!!

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emu

emu 10

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或許150km/h是均衡速度，依照馬達的性能曲線與列車的行駛阻力曲線所計

算出來的，但這只是說明以馬達的輸出能力，預計車速在150km/h時加速度

會等於0而已，不代表實際上的車速會到達得了（如軸承能承受的轉速等變

數,當然第一關就是VVVF控制器的所能給的轉速上限......）

TEMU1000設計速度是150

這代表該型車的機電設備和車體結構在這個速度之下所能承受的極限

設計速度可以保護列車的安全性，世界上還沒有車輛能超過設計速度營運的

電晶體控制、機電功率輸出、車體結構應力等等都是設計速度的決定關鍵

原廠會依照台鐵的需求，來決定電動機規格以及編組方式

TEMU1000還是有辦法超越設計速度的

這樣一來，達到設計速度之後加速度等於零，這句話就不成立

只是當車輛超過150的時候，沒有人敢保證安全性

另外Kimiko提到的均衡速度，那是指機車牽引力和阻力相抵銷

當車輛達到均衡速度，即為等速度運轉，那是最經濟的運轉模式

牽引力大於阻力會有無謂的能源浪費，反之則會有出力不足的情形

以上只是個人小看法，還請大家不吝指教

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emu

emu 10

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PP車的TR-55轉向架設計 其實只能承受時速130公里的行車速度

加上近來有部份網友搭乘發現 PP車以正常高速行駛時 車輛穩定性變差 車廂會抖動= ="

因此PP車不太可能開到時速140公里

EMU300在跑北高直達車的時候，幾乎緊貼著設計速度行駛，後來造成台車受損

原本的TR53已換成TR55，不過車體結構比PP好，所以還算很平穩

現在PP高速行駛會抖動的問題已經有改善了

使用TR53台車的EMU600應該會是很平穩的電車

但是車重較輕，司機員使用速控加速會有嚴重頓挫的情形

使用牽引力控制會比較好

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超哥JAMES

超哥JAMES 10

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EMU300在跑北高直達車的時候，幾乎緊貼著設計速度行駛，後來造成台車受損

原本的TR53已換成TR55，不過車體結構比PP好，所以還算很平穩

現在PP高速行駛會抖動的問題已經有改善了

使用TR53台車的EMU600應該會是很平穩的電車

但是車重較輕，司機員使用速控加速會有嚴重頓挫的情形

使用牽引力控制會比較好

EMU300在更換轉向架後 雖然解決原本轉向架開裂的情形

不過最快行車時速已經無法達到130公里(現在最快大約只能在120公里左右)!!!

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Kimiko

Kimiko 10

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TEMU1000設計速度是150

這代表該型車的機電設備和車體結構在這個速度之下所能承受的極限

設計速度可以保護列車的安全性，世界上還沒有車輛能超過設計速度營運的

電晶體控制、機電功率輸出、車體結構應力等等都是設計速度的決定關鍵

原廠會依照台鐵的需求，來決定電動機規格以及編組方式

TEMU1000還是有辦法超越設計速度的

這樣一來，達到設計速度之後加速度等於零，這句話就不成立

只是當車輛超過150的時候，沒有人敢保證安全性

另外Kimiko提到的均衡速度，那是指機車牽引力和阻力相抵銷

當車輛達到均衡速度，即為等速度運轉，那是最經濟的運轉模式

牽引力大於阻力會有無謂的能源浪費，反之則會有出力不足的情形

以上只是個人小看法，還請大家不吝指教

您前面牽引力和阻力相抵銷這部份是對的

但後面完全錯誤

以騎車來比喻好了，均衡速度就是當油門催到底時所能達到最高速，

這種情況下絕對不會是油耗最經濟的駕車模式

車子要動要加速,一定是牽引力>阻力

阻力>牽引力時,靜止的車輛不會動,行駛中的車輛會減速

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emu

emu 10

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您前面牽引力和阻力相抵銷這部份是對的

但後面完全錯誤

以騎車來比喻好了，均衡速度就是當油門催到底時所能達到最高速，

這種情況下絕對不會是油耗最經濟的駕車模式

車子要動要加速,一定是牽引力>阻力

阻力>牽引力時,靜止的車輛不會動,行駛中的車輛會減速

謝謝指教，我有些地方並沒有講清楚

最經濟的運轉模式，絕對是等速度行駛，即牽引力等於阻力

而均衡速度在沒有任何影響因素之下，也是等速度運動，但並非最經濟

因為本身的動力已經達到極限，對周遭的環境也會有影響

均衡速度只是等速度運動的其中之一

至於我後面講的牽引力與阻力的問題，哪裡完全錯誤了？

啟動加速時，車輛要前進，一定是牽引力要大於阻力沒錯

但若車輛本身牽引力不足以對抗阻力，那就表示出力不足

阻力可能來自於坡度過大或者是本身負載過大

這時候就是阻力大於牽引力

如果阻力因素並沒有很大，而使用過大的牽引力，會造成能源浪費是一定的

以開車來比喻，低速檔因為齒輪比大，牽引力大，但是很耗油

手排車用一檔起步之後，必定要升檔，因為車子已經排除起步的阻力

接下來逐漸升至高速檔才會省油，引擎負荷也不會那麼大

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超哥JAMES

超哥JAMES 10

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基本上司機都是這樣開車的...除了距離常一點的會為了維持速度油門開久一點

還有是"軔"不是"韌"喔

上述這點在加減速很快的EMU700電聯車可以獲得驗證(H)

車輛離站時加速超快 進站時有時也是突然減速 並很快就停住......

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rdu5300928

rdu5300928 10

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同樓上上..

高雄到鳳山即為一例..

不過有些列車在出站後..

感覺好像要開了..

明明已經出站...

但卻緊急煞車....

是站長和司機溝通的問題?

那應該是碰到新手或不拘小節的司機.ATP連司機要怎麼加速都要管.司機不服從就賞一記緊急煞車.

但也碰過花東有老人沒趕上車.結果站員要求列車緊急停車的情況= =""

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超哥JAMES

超哥JAMES 10

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那應該是碰到新手或不拘小節的司機.ATP連司機要怎麼加速都要管.司機不服從就賞一記緊急煞車.

但也碰過花東有老人沒趕上車.結果站員要求列車緊急停車的情況= =""

簡單來說 ATP就是"低速版(最高行車時速200公里以下)"的ATC 系統控管十分嚴格

一旦列車超速、冒進號誌、過站不停 就是強制急軔 而且是行車全程監控

雖然說有這套系統在列車運行上很麻煩 可是相對而言 其安全性也算蠻高的

太魯閣自強號(TEMU1000傾斜式列車)也曾出現類似這種情況 也有人拍下影片po上網

就是列車剛離站 站務員叫列車停下 列車即停止 然後車長重新開門(僅插入鑰匙手動開啟第1車的一扇車門 未開啟同側所有聯控車門) 站務員指揮讓趕著上車的旅客上車 上車完畢後關門重新發車

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