【問題】F-16 C/D真的有買的必要嗎?

人失失失失

由 人失失失失,
在 軍事和武器版

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人失失失失

人失失失失 10

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請問F-16 C/D真的有買的必要嗎?

我的印象中台灣的MLU版跟C/D的差別只在對地攻擊能力而已吧

而2007年左右台灣的A/B也裝上了LANTIRN莢艙

也有與C/D差不多的對地攻擊的能力了

更何況C/D來台灣主要是要擔任維持空優

目前看下來我是不太認為C/D有比幻象2000-5好

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vcharng

vcharng 10

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台灣的是2000C還是2000-5?

印象中F16不管哪個系列都比幻象便宜吧?不管是買來還是維護

而且如果能夠只有美系一種後勤系統,比要養美系+法系後勤系統簡單嘛...

A/B裝了莢艙如果就有C/D的對地能力那C/D是設計來幹嘛的?

應該還是有差距的...

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人失失失失

人失失失失 10

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台灣的是2000C還是2000-5?

印象中F16不管哪個系列都比幻象便宜吧?不管是買來還是維護

而且如果能夠只有美系一種後勤系統,比要養美系+法系後勤系統簡單嘛...

A/B裝了莢艙如果就有C/D的對地能力那C/D是設計來幹嘛的?

應該還是有差距的...

台灣的是幻象2000-5,而且是全世界第一個裝備此型飛機的國家

我的意思是說台灣可以改良IDF之類的來取代C/D

畢竟C/D是連美國都快淘汰的飛機

以下都是某本書(10年前)去訪問生產F-16 A/B BLOCK20的工程師說的

台灣的MLU(中期壽命延長型)版本當初是要設計給歐洲四國的(維基說是專門設計給台灣是錯誤說法)

剛好台灣也想買F-16,賣C/D給台灣中國會該,所以折衷賣A/B,但是A/B當時已經停止生產了,對廠商來說回去做舊飛機是不可能的,所以洛克希德建議美國政府賣C/D給台灣

因為當時冷戰結束,歐洲四國的軍事經費緊縮(而且都在設計歐洲兩千了),不打算買C/D,卻又有國防空洞,所以美國出現了這個折衷版本來作為過渡機種

他提到"台灣的F16在很多方面都是與C/D並駕齊驅的,除了雷達及對地能力"

---

其實台灣現在的的F16只差雷達比真的C/D爛一點而已了,直接買雷達就OK了啊

如果要補F5E的洞,買雄鷹也OK啊= =

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HOBA

HOBA 10

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IDF的短腿是ROCAF一直對它的未來有所保留的原因.

就算增加適型油箱能增加的航程也相當有限

若要大改-----那就曠日費時外帶花錢嘍.

希望繼續引入F-16也的確是考量航程因素(簡要的說:打擊範圍).

而且您短期間內要看到F-16消失是不太可能的.

很多F-16使用國都還在繼續改良中呢..(越來越肥啦)

預計替代的F-35那售價能取代多少F-16則是非常令人有疑慮.

不過我也是支持國產派的就是.

但一個大問題是對與軍火商掛勾的政客們來說國產是賺頭最少的選項..

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阿甫

阿甫 10

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畢竟C/D是連美國都快淘汰的飛機

美國從來不賣沒淘汰的東西給台灣

,所以洛克希德建議美國政府賣C/D給台灣=

美國國會是否同意還未知

如果要補F5E的洞,買雄鷹也OK啊= =

雄鷹在美國也算舊型戰機了

我倒是認為對地作戰方面台灣較不需要

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david950803

david950803 10

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AH-1W(當時的USMC主力)跟OH-58D就是例外吧......

陸戰隊裝備的汰換速度跟路海空軍是有一段差距的

例如陸戰隊的裝甲部隊仍有大量的M1A1在現役

但陸軍已經讓部分M1A2SEP投入戰鬥了

不過不可否認,USMC的裝備對於台灣的戰場環境來說比較適合

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西村祥志

西村祥志 10

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陸戰隊裝備的汰換速度跟路海空軍是有一段差距的

例如陸戰隊的裝甲部隊仍有大量的M1A1在現役

但陸軍已經讓部分M1A2SEP投入戰鬥了

不過不可否認,USMC的裝備對於台灣的戰場環境來說比較適合

美國陸軍有更大量的M-1A1

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f0960031

f0960031 10

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美國從來不賣沒淘汰的東西給台灣

...(恕刪)...

我倒是認為對地作戰方面台灣較不需要

美國不賣的是太敏感、高科技的東西，至於淘汰不淘汰嘛...M82A1不也賣來了XD?

另外，翔展計劃後，IDF的油氣彈(青雲)與集束飛彈(萬劍)對中共沿海也不是一塊蛋糕，

還有雄II與天劍II-A反輻射飛彈也不是拿來搔癢用的。

AH-1W(當時的USMC主力)跟OH-58D就是例外吧......

真要說的話，台海空戰F-86用的AIM-9B就是當時世界上最先進的空戰武器，

美國大量使用AIM-9B則是在越戰。

要不是季辛吉，今天可能還會有F-22在台海飛來飛去(誤

我比較想要說把幻象全部賣掉 全部用美製的就好了

不然後勤......

幻象的妥善率啊......

妥善率？USAF的F-22妥善率也才60%不到，重點是性能與戰略需求。

美國不願意賣台灣F-16C/D，但是法國願意賣MIRAGE-2000-5，

要知道米拉機兩千-5是在有了飆風之後達梭才研發出來的，

不是米拉機兩千-3之類可以比擬。

F-16C/D的雷達印象中也比MIRAGE2000-5來的差，

MIRAGE2000-5的雷達可以追八打四。

另外，我在MDC找到一些些好玩的資料，

F-16A/B的推重比跟米拉機差不多，

但實用升限F-16A/B是50000呎(15240m)，MIRAGE2000-5是60000呎(18000m)；

爬升速率F-16A/B是50000ft/min(254m/s)，MIRAGE2000-5是56000ft/min(285m/s)；

在快速應變與高空打擊的能力上，MIRAGE2000-5比F-16A/B來的好。

反過來看，狗戰能力F-16A/B則較有優勢。

如果沒有F-16A/B，那近距空戰會失利；沒有米拉機，高空與快速攔截會缺乏能力。

要是可以全美規，國軍也不必捨近求遠了。

法國賣台灣米拉機，一方面要打美國臉光，一方面要批中共；

雖說現在法國人不再法國人了XD

題外話，F-16A/B與米拉機2000-5的推重比都差不多是0.91，

不過F-16E/F的推重比我記的沒錯是1.2，這應該很清楚的表明F-16改裝前後的差異性了XD

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kingflyer

kingflyer 10

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真要說的話，台海空戰F-86用的AIM-9B就是當時世界上最先進的空戰武器，

美國大量使用AIM-9B則是在越戰。

要不是季辛吉，今天可能還會有F-22在台海飛來飛去(誤

妥善率？USAF的F-22妥善率也才60%不到，重點是性能與戰略需求。

美國不願意賣台灣F-16C/D，但是法國願意賣MIRAGE-2000-5，

要知道米拉機兩千-5是在有了飆風之後達梭才研發出來的，

不是米拉機兩千-3之類可以比擬。

可是就美國的戰略、地理以及數量來說，她們完全有能力在事情不可收拾打到美國本土以前改善這種問題，像是啟封戰機等等

以維基提供的資料，有人駕駛的戰鬥機是一千六百餘架，六折表示還有九百餘架的戰鬥機可以使用，而台灣幻象60多架，六折才只有三十幾架呢

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Pumpkin Panda

Pumpkin Panda 10

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可是就美國的戰略、地理以及數量來說，她們完全有能力在事情不可收拾打到美國本土以前改善這種問題，像是啟封戰機等等

以維基提供的資料，有人駕駛的戰鬥機是一千六百餘架，六折表示還有九百餘架的戰鬥機可以使用，而台灣幻象60多架，六折才只有三十幾架呢

可是換個角度來看

美國九百餘架戰鬥機都拿出去戰爭嘛?

當然不是,美國本土還是要有非常大量的戰機在守備的

可是台灣是通通都可以用上

這樣此消彼長之下狀況其實差不多

而且幻象2000-5是台灣三種二代機中

唯一可以在面對Su-27的時候取得優勢交換比的戰機

其他不論是F-CK-1還是F-16A/B MLU都沒辦法

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人失失失失

人失失失失 10

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可是換個角度來看

美國九百餘架戰鬥機都拿出去戰爭嘛?

當然不是,美國本土還是要有非常大量的戰機在守備的

可是台灣是通通都可以用上

這樣此消彼長之下狀況其實差不多

而且幻象2000-5是台灣三種二代機中

唯一可以在面對Su-27的時候取得優勢交換比的戰機

其他不論是F-CK-1還是F-16A/B MLU都沒辦法

我記得台灣的任何一款戰鬥機的雷達都比阿共的殲擊機優秀耶

(連J-10的雷達都比台灣最陽春的金龍雷達爛)

換句話說,只要盡量不要與SU27SK DOG-FIGHT就好了吧

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Pumpkin Panda

Pumpkin Panda 10

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我記得台灣的任何一款戰鬥機的雷達都比阿共的殲擊機優秀耶

(連J-10的雷達都比台灣最陽春的金龍雷達爛)

換句話說,只要盡量不要與SU27SK DOG-FIGHT就好了吧

先生你這個極度不正確的資料從何得知....

而且GD-53哪裡陽春阿

殲十的性能並不差

不要這麼看低中國的飛機

噢對

在此糾正一下一個說法

殲擊機這個詞是指中國的戰鬥機

J11B就是Su-27中國改良版

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人失失失失

人失失失失 10

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先生你這個極度不正確的資料從何得知....

而且GD-53哪裡陽春阿

殲十的性能並不差

不要這麼看低中國的飛機

噢對

在此糾正一下一個說法

殲擊機這個詞是指中國的戰鬥機

J11B就是Su-27中國改良版

金龍跟APG-66及RDY相比算是非常陽春了吧

而且我只有說"雷達"沒有說其他性能

J-10總體性能可以與F-16 C/D BLOCK50/52相比

殲擊機部分這個我知道,J就是只殲擊,雖然對外都是叫做"F-10"

其他還有有攻擊機=強擊機等等的大陸另外說法

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Pumpkin Panda

Pumpkin Panda 10

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金龍跟APG-66及RDY相比算是非常陽春了吧

而且我只有說"雷達"沒有說其他性能

J-10總體性能可以與F-16 C/D BLOCK50/52相比

殲擊機部分這個我知道,J就是只殲擊,雖然對外都是叫做"F-10"

其他還有有攻擊機=強擊機等等的大陸另外說法

是阿

跟這兩者相比之下性能是弱了點

但是這只是相較之下而已

而J10

說實在我不記得他的雷達性能有比IDF的差

我記得中國對外也是用J10(注意中間是沒橫槓的)

上面我特別提到殲擊機的說法

是因為你提到

殲擊機系列都比台灣的戰機弱

所以我特別指出J11B

而且就算是J10也只是弱於幻象2000-5

跟IDF還有F-16A/B就算未必有優勢也可以打平

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西村祥志

西村祥志 10

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我的意思是 買了好飛機 卻拖垮後勤 不是更糟糕嗎......?

台灣不是沒有能力把幻象妥善率弄好 只是 沒有去做(可能跟政治有點關係)

重點是那些妥善率在戰時拿的出來就好，平時浪費這麼多錢幹嘛？？？

台灣絕對需要在視距外的接戰、電戰優勢，老美不賣F-15，我們只好去買在這方面能夠接近、某些領域甚至超過F-15的Mirage-2000。

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人失失失失

人失失失失 10

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是阿

跟這兩者相比之下性能是弱了點

但是這只是相較之下而已

而J10

說實在我不記得他的雷達性能有比IDF的差

我記得中國對外也是用J10(注意中間是沒橫槓的)

上面我特別提到殲擊機的說法

是因為你提到

殲擊機系列都比台灣的戰機弱

所以我特別指出J11B

而且就算是J10也只是弱於幻象2000-5

跟IDF還有F-16A/B就算未必有優勢也可以打平

殲-10是中國最新一代單發動機多功能戰鬥機，編號為J-10，對外稱F-10。

以上引用自維基百科

---

你還是沒看到重點啊!我說航電耶= =

不是說總體

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