【討論】陸生討厭正體?文化?


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今天看聯合報

說支持正體中文中的學著在大陸節目上和學生辯論

學者說

簡體字已經抹煞掉了中國的字體變換邏輯

例如象形會意等

應學習正體中文字

有學生嗆

要文化!?

這樣有多少人要成文盲

何不乾脆學甲骨文

正體中文如此的遭陸生鄙夷?

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正體中文如此的遭陸生鄙夷?

其實不能以偏蓋全啦,不過基本上有蓋到大部分。

我自己是遇過不少大陸同學說過,「繁體字好麻煩好複雜、好像圖畫。」

基本上他們這樣說的時候應該是沒有上述的心態。

歡迎大家寫小篆啊XDDDDDDD

題外話,雖然沒有耳聞過也沒親眼見過,不知道陸生可以被洗腦憎恨正體中文到什麼樣的地步?願聞其詳。

(挖賽我用憎恨這個字眼來形容正體中文會不會過激.......OAO")

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要说洗脑憎恨还不至于吧,只是写简体习惯了,再写正体就觉得有点麻烦吧。其实都是习惯的问题。其实我小学里写作业用简体都觉得好麻烦,所以后来上英文课发现英文写起来好简单,然后就很有兴趣,以至于后来英文成绩一直都很好。XD

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第一,简体字除了一小部分比较莫名之外,其实大部分是俗体扶正(学书法的同学应该看得出来),本来就是正常演化过来的,所谓“抹杀字体变换逻辑”是夸大其词;

第二,老实说我也觉得繁/正体很麻烦。我启蒙的时候其实是繁简一起学的,当时就有些头大,后来为了不忘记繁/正体的写法,日记(其实是周记XD)很长一段时间是用繁/正体写的,个人感觉同样的段落用繁/正体写比简体写耗时多一半——这个差距未免太过分了,于是后来就放弃了繁/正体写日记的习惯。

但是我并没有觉得繁/正体看起来很烦,只是觉得和简体各有千秋而已:整篇文章的看我觉得简体比较好,但是拆开看单字的话大部分是繁/正体比较好看。不过也有例外,比如我无论如何都觉得“龟”、“绳”比“龜”、“繩”好看。 XD

第三,我觉得在大陆讨论正不正体的问题没意义,难道还要改回去?字体的发展本来就是越来越趋简化的,不管人们是感伤也好,反对也罢都是阻止不了的。而且如果要改回去,所将耗费的金钱、精力和社会资源都是无法想象的惊人——根本就不可能。

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本人已摆脱语文考试,呵呵,随便写。。。

我语文不好,被高考的选择题折磨过,还是考简体吧。。。

至于那些 卫兵小将们,不必理会,江爷爷说:他们呐,naive。。。所以江爷爷的签名是 繁体的

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人间兄

抱持怀疑的态度是很好…

但这回和洗脑无关啊

洗脑有含受灌输后主动支持的意思

但大多数陆生应该是嫌麻烦才反对

而且从我的角度观察 洗脑一直没如你所想的那般成功过

大陆人心里的想法和我们看到的是严重脱节的〔←这全归功与河蟹〕

所以 你还是温柔些会比较可爱~〔无误〕

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第一,简体字除了一小部分比较莫名之外,其实大部分是俗体扶正(学书法的同学应该看得出来),本来就是正常演化过来的,所谓“抹杀字体变换逻辑”是夸大其词;

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=197325

第十樓到第十六樓。

第三,我觉得在大陆讨论正不正体的问题没意义,难道还要改回去?字体的发展本来就是越来越趋简化的,不管人们是感伤也好,反对也罢都是阻止不了的。而且如果要改回去,所将耗费的金钱、精力和社会资源都是无法想象的惊人——根本就不可能。

別小看國家機器的力量

字体的发展本来就是越来越趋简化的

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3484246&postcount=29

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阁下是想叫我看“中共的簡化是依循民初錢玄同的九大原則”这段?冒昧问一句,这个的出处是?

国家机器的力量的确不可小看,不过开动这个机器动用天文数字一般的金钱和资源把字换回去的理由是?仅仅因为比较好看?或者因为还存有很大争议的所谓“更能传承文化”?= ='

说不好听一点,有那笔钱干点什么别的不好……Orz

至于说“简化是趋势”那段,是我没说清楚,应该说“工业化之后世界的语言、文字、文化的发展趋势就是不断地简化、加快速度”。

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閣下是想叫我看「中共的簡化是依循民初錢玄同的九大原則」這段?冒昧問一句,這個的出處是?

原出處找不到了,看看維基百科

國家機器的力量的確不可小看,不過開動這個機器動用天文數字一般的金錢和資源把字換回去的理由是?僅僅因為比較好看?或者因為還存有很大爭議的所謂「更能傳承文化」?

說不好聽一點,有那筆錢干點什麼別的不好……Orz

這就是挺正體字的人需要論證的地方

提供一個我忘記確切研究來源的說法

學中文的外國人普遍認為,簡化字剛開始的確因為筆畫少而好學,但是學到後來反而因為各字相通較為混亂,反而容易搞混,學習效率不及正體字。

我曾經試著就各字相通混亂難以辨別提出過「當前簡化字會弱化語言」的論點,主要是針對簡化字九大原則中的「保留原字部份特徵省略其他。」「相通字合併」「保留原字輪廓」等幾個原則提出,比方說廣東的廣與工廠的廠,根本是亂簡一通,面與麵也是「相通字合併」的一例。

不可否認的,文字的用途是交流與記錄,但是工具也有好不好用的分別,如我們不會拿湯匙轉螺絲,用螺絲起子吃飯。

新幾內亞的Tok Pisin的文字有大約1500個詞,其中80%來自英語,有簡單明確的音位和語法規則,是一種正式語言,也曾在聯合國大會上使用他來發言。

但因為其字彙量比較少,所以比較難表達(或容易弄混)細微的意義差別,很多時後須要靠上下文來排除歧異,比方說鬍子叫作grass belong face,思考叫作inside tell him

這很像是中國早期在上海等貿易區使用的洋涇浜(非正規,不登大雅之堂的英語)來源自當時的平民與洋人接觸時所用的英語,除了發音上面有一些誤點(用l代替r,room說成loom)還有一些漢語量詞的套用(用two piece book來替代two books)

如果錢玄同當初的九大法則裡面有一些是會造成這種讓語言變得「不好用」的因素,那我們就有理由加以反對。

對於相通字合併(一堆人愛提的「我下面給你吃」)

還有草書楷化(團與專在正體字中有相同的部分,經草書楷化後消失無蹤)

保留原字部份特徵省略其他、用簡單符號取代複雜偏旁(這個就是所謂的隨便亂簡,憑什麼廣東的廣只剩下蓋子)

形聲字改用簡單的聲符、改換筆劃較簡之偏旁(同樣也是隨便安一個音近字上去)

以上所造的字持反對意見。

保留原字輪廓暫時想不到壞處在哪,保留。

目前我可以接受的是採用古象形、指示、會意字與採用古字

以上段落從我以前發過的文節錄,然後我是部分反對簡化字的。

至於說「簡化是趨勢」那段,是我沒說清楚,應該說「工業化之後世界的語言、文字、文化的發展趨勢就是不斷地簡化、加快速度」。

沒有吧,那是工業化初期,現代的趨勢是尊重特有文化,那種試圖全球同一的想法,至少在文化面上已經不再有。

有很多地區反璞歸真回去找尋他們以前在工業化發展時放棄的特有文化與內涵,如果簡化字作為一個順應那時環境的工具存在,那麼從這個角度看來被取代沒有什麼值得意外的。

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有一部分是易用性的关系

其实最主要的是心态问题

大陆学生或者说大陆人也都不讨厌繁体字

但一旦和台湾人涉及这个文字的时候

有些人总会以居高临下的姿态来恣意批评简体字

很容易造成抵触情绪

以前有篇就说了,关键还是谁是文化正统的问题

两岸隔阂,无论思想还是行事都有很大差别

但不应有人先入为主的给谁当老师

时间长了,就会慢慢过渡最适应的东西

毕竟大陆政府结构体制从1949到现在

也变得太多了

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今天看聯合報

說支持正體中文中的學著在大陸節目上和學生辯論

學者說

簡體字已經抹煞掉了中國的字體變換邏輯

例如象形會意等

應學習正體中文字

能否給個連結???或是指出哪個學者???

單從妳的單方面表述很容易引戰

正體中文如此的遭陸生鄙夷?

這個問句下的很偏激。說是鄙夷,不如說是對那個學者論點的批評。

而且這個消息來源也不見得正確,很有可能是誤傳查證一下再做評論也不遲

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我想說的是,如果改革寫繁體字,那高考語文又要加時間了。本來做那麼大量的題都是在考試結束前幾分鐘才能做完,如果改成繁體,原来两个半小时根本不够用。还有就是大陆学生根本不讨厌繁体字。起网名的时候用繁体字的非常的多。而且大多数人认为繁体字很好看。而不改革的问题就是,简体字遍于书写。而字体简化也是历史的趋势。现在所说的繁体字不也由原来的字体简化而来的吗?大陆用简体,台湾用繁体又没有什么冲突,而且大多数大陆人是能看懂繁体字的,就是不会写而已。而且大陆的字典里简化字旁边的括号里都是有繁体字的,所以根本不存在文化消失的问题。

还有就是,我是江苏省的,所以文科的语文有附加题,也就是要考3个小时。。。如果再增加时间我想会受不了的。。。

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个人还是对正体字比较有好感,

同样一句话,不同的字体看上去给人的感觉就不一样,正体的比较有美感,看起来文化气息很浓.

简体正好相反...

我记得小时候在乡下,老人写字都还是用正体的.其实大陆现在还是有一部分人会写正体字的...

话说现在的90后也有很多会写正体字...只不过他们一般是把正体字与火星文混合在一起使用XD~

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比如我无论如何都觉得“龟”、“绳”比“龜”、“繩”好看。 QUOTE]

基本上你不打出後面的兩個字,我根本看不出那是甚麼。

我想這就是繁簡最大的差別,你若沒有特別去學,某些字不管怎麼猜也猜不出來。

p.s.我的想法和你相反XD

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個人認爲只要不讓陸生寫繁體,絕大部分人是擁護繁體字的,因爲好看麽,從各大遊戲及聊天工具的取名就看得出,本人目前在網絡上除了和別人聊天時使用間體以外(因爲本人打字已經是龜速了),其余時候堅持使用繁體。

陸生的學業是十分繁重的(雖然我不覺得哈),而且多數沒有主動積極性,寫繁體對于他們而言實在是噩耗。

但本人還是崇尚繁體字的,而且不反對甚至贊成全面恢複繁體字,而且我比同齡人寫字的速度還要慢許多,我只要求語文及文科綜合考試延長30-60分鍾。

總而言之,小馬哥的“識正書間”是個好主意。

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訪客
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