【討論】淺談竹中與武陵的消長歷史

[hchsdm 10]

每年國中基測成績揭曉後, 都會有一些新竹地區高分學生要去桃園武陵就讀的報導.

這在我那年代根本是不可思議的事, 以前只有桃園的人來新竹唸竹中竹女, 新竹地區只有竹中被當掉的或考不上的人才會去桃園四省中唸.

因為同事許多人的小孩都近幾年考高中, 不免談這些話題. 總是聽到竹中的錄取分數在桃園只能排第三第四, 武陵不輸建中等的談話.

武陵是第一志願, 但卻與其他地區的第一志願有兩大不同點, 一為男女合校, 一為他的制服非卡其服或白襯杉. (在我那時代很少第一志願的男校不是卡其服)

因為以往是桃竹苗聯招, 第一志願是竹中, 桃園四省中(武陵, 壢中, 桃中, 楊梅) 是地區獨立聯招, 算是二招, 所以優秀學生全往新竹跑, 所以桃聯的學校全是男女合校並自訂制服.

但是隨著桃聯獨立, 桃竹苗聯招變成竹苗區, 且南苗還併入中區, 竹苗區考生人數大幅減少, 相對的同樣錄取人數錄取分數勢必下降, 反觀桃園是全台第二大縣, 近兩百萬的人, 只有一個第一志願且差不多的錄取人數, 錄取分數當然會近似中一中雄中等校甚至高於南一中,這由成績 normal 分佈就可斷定, 而竹中的學生高低分差距會非常大. 但因為竹中與實中並列第一志願(因為實中是特殊 case), 所以高分會有人, 低分也會有人, 而武陵全是高分者, 但是他們的第二第三志願就算錄取分數比竹中高或是一樣, 但是學生素質是不如竹中的, 所以由大學考試就可看出竹中的錄取分數就算只與桃中差不多, 但成績是比壢中還好, 但還是輸武陵.

桃園的武陵占了其他地區學校一個很大的優勢, 就是其他的地區第一志願都是男女各一 (新竹還有三個), 只有桃園是唯一一個第一志願, 所以若是桃園將第一志願也分成兩個學校, 那武陵的入學成績與升學成績將大為滑落,或是其他縣市都將第一志願合併成只有一個男女合校, 那麼排名必將重新洗牌, 武陵也未必能排在新竹(竹中竹女實驗三校合併)之前.而且一定遠遠落後台中高雄台南.

所以竹中的學生不必認為竹中不如武陵,是環境造就了武陵, 而竹中在如此環境中還能維持不錯的成績, 應該要對自己更有信心.

[wang111015 10]

我發現竹中的學生滿喜歡討論這個議題的

(學校之間的比較)

關鍵還是考區的人數

申請者多分數自然也高

這是簡單的供需法則

對，是沒錯

竹苗區考生數目相對於之前的縮減

的確對新竹地區的學校"最低錄取分數"造成影響

但是考生的意願還是滿重要的

新竹地區有很多國中(例:光華)

不少畢業生的志願是建北、附中、武陵

可能他們覺得新竹的環境很糟吧￣﹏￣|||

最後有提到「竹中在如此環境中還能維持不錯的成績, 應該要對自己更有信心」

這結論當然也可以推廣到新竹各個學校

包括實驗

因為實中是在招生條件受限的環境下招生(不討論竹苗區30名額)

學生母體數自然也少

等於是說"實驗是在極小的考區下招生的"

(我個人喜歡稱的專業術語是"科園考區"XD)

在學生來源少的情況下也能有不錯的表現

亦值得欣慰

[wang111015 10]

但是隨著桃聯獨立, 桃竹苗聯招變成竹苗區, 且南苗還併入中區, 竹苗區考生人數大幅減少, 相對的同樣錄取人數錄取分數勢必下降,

據我同學表示

苗縣學生即使不是南苗，也不少人的志願是中一中中女中

顯見新竹對他們的吸引力並不強

反觀桃園是全台第二大縣, 近兩百萬的人, 只有一個第一志願且差不多的錄取人數, 錄取分數當然會近似中一中雄中等校甚至高於南一中,這由成績 normal 分佈就可斷定, 而竹中的學生高低分差距會非常大. 但因為竹中與實中並列第一志願(因為實中是特殊 case), 所以高分會有人, 低分也會有人, 而武陵全是高分者, 但是他們的第二第三志願就算錄取分數比竹中高或是一樣, 但是學生素質是不如竹中的, 所以由大學考試就可看出竹中的錄取分數就算只與桃中差不多, 但成績是比壢中還好, 但還是輸武陵.

簡單說

各個考區各種程度的學生分佈都一樣

差就差在考生數目的多少

桃園因為有180萬人口，竹苗加總也才不過100萬出頭

造成優秀學生的人數也較少

而武陵一屆招900人，折半就是男女生各招450人

竹中一屆招700多人

學生程度分佈自然會拉大

這現像在基北區也可以看出來

台北因為人多，優秀學生數目也多

即使前三志願的學校加總起來共招了3000人以上，也還是沒辦法"消化"掉所有優秀的學生

所以表面上看到的是成功錄取分數高於各縣市第一志願

但學測滿級分人數卻極少(代表學生素質很好，但缺少頂尖的)

桃園的武陵占了其他地區學校一個很大的優勢, 就是其他的地區第一志願都是男女各一 (新竹還有三個), 只有桃園是唯一一個第一志願, 所以若是桃園將第一志願也分成兩個學校, 那武陵的入學成績與升學成績將大為滑落,或是其他縣市都將第一志願合併成只有一個男女合校, 那麼排名必將重新洗牌, 武陵也未必能排在新竹(竹中竹女實驗三校合併)之前.而且一定遠遠落後台中高雄台南.

男女合校招生確實會對錄取分數有影響

但也有學生就是獨鍾男校或是女校

他們表示這才是正統的第一志願(反正每人對第一志願都有不同的定義和偏好)

說不定把桃園縣的高中拆成男女校

學生反而更愛，錄取分數會衝更高也不一定

不過將桃縣高中拆成男女分校、或把各縣高中合成男女同校

都只是不存在的事情

要考慮學生選擇學校的最大原因之一就是學校本身的特色

所以會不會達到預測的實質效果是未知的

[hchsdm 10]

我寫這文的目的其實很簡單, 就是告訴學弟妹們一些真實的歷史, 還有一個很重要的觀念與態度, 就是不要妄自菲薄.

其實實中學弟所講的是近幾年的情況, 而我說的是我那年代(也就是實驗剛成立的年代, 我高中畢業時實驗還沒畢業生).

與我同輩(前後幾屆)的竹中人住中壢與通霄的都有, 我住通霄的學弟說通霄的國中生大概一半選中聯一半選竹聯, 不過那是約20年前的事了, 現在就如實中學弟所講的中聯對苗栗學子的吸引力較大.

至於實中學弟提到光華的資優生喜歡選建被附或武陵, 這在我那時代也是有的, 不過不包括武陵, 但那時並無資優班. 我那年代的明星學校是建華.

我就講古一下好了 : :E

武陵與實中確實也是經過不少努力才有現今的成就, 我也無貶低之意, 反而認為竹中學生應該以競爭求進步的心情來鞭策自己.

不過有些歷史可能年輕一輩不太清楚.

我大學同學有武陵的, 也有壢中的, 那時壢中的學生往往自認他們才是桃園的第一志願, 其實兩校的學生程度並無太大差異, 升學成績也差不多. 而武陵的家長會非常積極, 捐了不少獎學金, 而且學校還設資優班, 那個年代的公立高中(尤其是第一志願)是沒有人在設資優班的, 但武陵將所有優秀學生集中一班衝升學率.

當然武陵就成為桃園的第一志願. 而現在的武陵仍然是提供獎學金吸引學生不要去北聯留在桃園.

我雖不認為這有什麼不好, 武陵也非常積極, 因此約十年前就達到 "超越竹中" 的目標, 而現在他們的目標就是超越建中.

不過這些作法一般都只在私立學校見到, 第一志願用獎學金吸引人來唸的大概也只有武陵吧.

以人口數來看, 南北桃是幾乎一樣的, 如果壢中也用這種作法來吸引南桃的學生, 壢中是極有可能變成桃園第一志願.

至於實中的學弟提到分成男校與女校的錄取分數說不定會飆更高, 那是不太可能的, 我們來算看看 : 若男女校合收900人, 以各半來看, 男女各約450人, 以錄取分數 280 分為例, 表示男生或女生的最後一名是280分, 若分開招生, 男生收700人, 女生收700人, 合計共有1400人, 各別的分數絕對會低於 280 分.因為收 450 人最低分是 280分, 收 700 人還可能能維持 280 分嗎 ? 比較準確的預測應該是, 如果桃園也像其他地區分成男女各一個第一志願, 那麼這分開後的各別第一志願的錄取分數應該與目前的壢中差不多.

當然這些都只是假設而且不會發生的事. 面對現實, 竹中的學生應該努力讓自己提昇到能與其他學校優秀學生一起競爭的程度.

[wang111015 10]

總之這就是各種因素造成的消長吧

不過我指的"男女各校人數"可能和你的定義有別

算了，這也不是最重要

[solon164 10]

我發現竹中的學生滿喜歡討論這個議題的

(學校之間的比較)

關鍵還是考區的人數

申請者多分數自然也高

這是簡單的供需法則

對，是沒錯

竹苗區考生數目相對於之前的縮減

的確對新竹地區的學校"最低錄取分數"造成影響

但是考生的意願還是滿重要的

新竹地區有很多國中(例:光華)

不少畢業生的志願是建北、附中、武陵

可能他們覺得新竹的環境很糟吧￣﹏￣|||

最後有提到「竹中在如此環境中還能維持不錯的成績, 應該要對自己更有信心」

這結論當然也可以推廣到新竹各個學校

包括實驗

因為實中是在招生條件受限的環境下招生(不討論竹苗區30名額)

學生母體數自然也少

等於是說"實驗是在極小的考區下招生的"

(我個人喜歡稱的專業術語是"科園考區"XD)

在學生來源少的情況下也能有不錯的表現

亦值得欣慰

我是光華畢業的

就我自己看到的，會跨區幾乎都是PR99以上

也就是建中北一女的錄取分數

我那屆(94畢業)17人PR99，六個建中一個北一女

PR97~PR99沒有附中、武陵的學生

我自己的想法

科學園區的招生資格所涵蓋的範圍包括家長一方服務於

（一）經政府核准在新竹科學園區設立並駐區作業之園區事業

(二) 清華大學

(三) 交通大學

(四) 工業技術研究院

(五) 食品工業研究所

(六) 中山科學研究院

(七) 核能研究所

(八) 科學工業園區管理局

(九) 國家發展研究院駐新竹地區研究機構

(十) 國家衛生研究院新竹科學工業園區竹南園區

(十一) 財團法人台灣動物科技研究所

(十二) 科學工業園區設置管理條例第八條所稱之分支單位

(十三）國立科學工業園區實驗高級中學

上述單位在職員工子女，亦包括父母雙亡員工之弟妹，員工嫡系孫子女(限父母雙亡之嫡系孫子女)及一年前完成合法程序之領養子女。

(98年申請簡章)

光是在園區服務人數約有12萬~13萬

再加上其他單位的人數

所涵蓋的家庭、人口數大約有30萬或以上

而實驗在申請與開放校外資格的人數為84人

再加上國中部直升

大約是竹中七分之一的人數

從30萬人口規模中挑出約100個學生

就如同竹中從200萬人口中挑出700名學生，還不包括竹女

而竹苗地區的總人口數約是146萬，扣掉竹女跟我們分掉700個名額...

再扣掉南苗跨中區的學生，說實在竹中的學生來源，也不算多了...

更別說武陵是從桃園194萬人口中挑出900名學生了

(97年五月的人口資料)

我想說的是，實驗的學生來源數以比例來說其實不少阿...

但實驗在科學能力競賽的表現真的非常亮眼!

[wang111015 10]

嗯嗯，我瞭解你的意思了

不過很多在園區上班的員工都是單身的￣﹏￣|||

所以實際上園區工作者的子女人數，可能會比預估的少很多

我之前有看過申請實中的報名表數目

大約只有300多人申請

比我原先想像的要少滿多的

[JAP 10]

話說我們這屆

用竹苗區申請實中的30人裡面

好像就有五位光華國中的正取生集體跑去唸建中= =

更別說一些可能因為數學錯兩題之類的30x~29x沒上實中的備取生(應該也有不少人選擇建北武陵之類的學校就讀)

光實中就1/6耶...新竹的人口外移也太嚴重了吧...

感受上竹苗區的考生好像跨區的比例偏高耶......@@

像我爸也跟我說"不唸實中 就去唸建中"...囧

p.s我不考慮直升的或第一類的同學 因為對他們來說唸實中是有潛在誘因的(從小唸實驗或家長是園區人員之類的 對實中的歸屬感較高) 相較來說會跨區的人佔少數

而竹苗區的同學因為沒有誘因 實中跟建中的差別可能僅是離家遠近之類的 跨區的相對多數

[王小彥 10]

我不是很想掃興啦

但是現在有一點離題囉這樣：D

拉回來吧

[b8523032 10]

坦白說...你們不是在地人..不會知道什麼叫做跨區就讀比例偏高!!

桃園縣在國中老師與家長那端~~ 建中北一才是第一志願~~ 可以上建中北一的

多半都會跨區就讀~才造成武陵的最高分群數目不如其他區域第一志願!!(武陵高中是平均素質很好...也很平均^^) 所以桃園人口數雖多,,多半也是成就台北前三志願...唉....通勤多方便!><.... 各地第一志願有消長...能像貴校一直反思自我的學校真的不多...光這一點就是永遠的第一志願!!

我是光華畢業的

就我自己看到的，會跨區幾乎都是PR99以上

也就是建中北一女的錄取分數

我那屆(94畢業)17人PR99，六個建中一個北一女

PR97~PR99沒有附中、武陵的學生

我自己的想法

科學園區的招生資格所涵蓋的範圍包括家長一方服務於

（一）經政府核准在新竹科學園區設立並駐區作業之園區事業

(二) 清華大學

(三) 交通大學

(四) 工業技術研究院

(五) 食品工業研究所

(六) 中山科學研究院

(七) 核能研究所

(八) 科學工業園區管理局

(九) 國家發展研究院駐新竹地區研究機構

(十) 國家衛生研究院新竹科學工業園區竹南園區

(十一) 財團法人台灣動物科技研究所

(十二) 科學工業園區設置管理條例第八條所稱之分支單位

(十三）國立科學工業園區實驗高級中學

上述單位在職員工子女，亦包括父母雙亡員工之弟妹，員工嫡系孫子女(限父母雙亡之嫡系孫子女)及一年前完成合法程序之領養子女。

(98年申請簡章)

光是在園區服務人數約有12萬~13萬

再加上其他單位的人數

所涵蓋的家庭、人口數大約有30萬或以上

而實驗在申請與開放校外資格的人數為84人

再加上國中部直升

大約是竹中七分之一的人數

從30萬人口規模中挑出約100個學生

就如同竹中從200萬人口中挑出700名學生，還不包括竹女

而竹苗地區的總人口數約是146萬，扣掉竹女跟我們分掉700個名額...

再扣掉南苗跨中區的學生，說實在竹中的學生來源，也不算多了...

更別說武陵是從桃園194萬人口中挑出900名學生了

(97年五月的人口資料)

我想說的是，實驗的學生來源數以比例來說其實不少阿...

但實驗在科學能力競賽的表現真的非常亮眼!

[C.K 10]

我只知道竹中的基測排名不到全台前三十

如果說竹中人很有向心力 很有讀書風氣

我們的升學率會落到全台24?

我不認為竹中人比較笨

[幻影～月 10]

學弟

說真的你的態度呀...

建議你能自己看看你所打出來的東西

[薯條餐巾紙 10]

說實在的

我實在很不苟同樓上說話的口氣以及內容

恩，你有發言的權利

就拉回主題講...並討論一下樓上講的

武陵的基測錄取分數是287..

而竹中的分數是265

且都是基測"登計分發"中考區的第一志願

這代表說

在武陵的學生

分數差距最多為

312-287=25分

可是，在竹中的學生

312-265= 47分

竹中的學生

會有三百分的

也有265的

這樣在同一個班級學習

"我不認為"

不會有良好的結果

在我的觀察裡面

我們班

許多率取分數不高的人

在課業上贏過其他人

這也不是說

那些高分的人不讀書

只是在這樣的競爭環境底下

結果不一定是壞的，對吧？

好，那繼續看到

如果就這樣推論

我們是不是很可能得到這樣的結果

在竹中如果把學生一錄取分數分，280以上的學生，升學率是比武陵好的

　　　　　　　　　　　　　　　270左右的學生，升學率是比壢中好的（不好意思，舉個例）

而樓上所看到的升學率

只不過是個平均值而已吧

並不代表真正竹中的升學率吧！

那你要不試著把

武陵、壢中、桃高的升學率

一起加一加平均一下....

今天只是因為大家把都把每一所學校的錄取分數、升學率

拿來放大檢視

就變成說竹中是個"爛"學校

而事實上呢？

我覺得這個東西是主觀的

所以

還是要由各位學長、同學自己去判斷吧！

[王小彥 10]

其實我只是想說

基測錄取成績真的不代表什麼....

也許是最低分錄取進來某校，卻也可能在一次或多次大小考試中贏過最高分錄取進來的同啊

我覺得沒有必要在錄取分數上作斟酌

[和風菓子燒 10]

學弟們

學長的目的很簡單只是要告訴大家不要妄自菲薄

這沒有甚麼好戰的 而且與其有時間戰

不如反省一下 自己有沒有努力?

所謂的第一志願

不是只有狹隘的升學率、錄取分數

如果高升學率造就出一群社會的惡行之人

那我想這樣也是枉然 是第一志願出來的又如何?

我想竹中的學生要有能反思的能力

也不要輕易看輕自己 放下一些固有的成見

會學到更多東西 這是竹中真正帶給我們的

記得我曾經跟一位在某名大學任教的教授討論過這個問題

那位教授也是竹中畢業的

他也說人生等到出了社會

沒有人會在意究竟當初到底成績多好多好

而是注意人品還有態度 這是最重要的

他說 竹中校友畢業都會有個感覺

成績不是一個很重要的 重要的是

竹中三年教育所帶給我們的

這遠比爭論分數成績有意義的多了

因為分數成績不是一輩子

人品態度才是一輩子的

當然我並不是要說成績不重要

以現在來說 課業這是學生的本分

如果真的能把自己的本分盡好

那我想成績應該不會難看到哪裡去

但癥結點就在於 有沒有把本分做好?

說真的 快畢業了

當然我也希望未來能看到竹中成長茁壯

當然也希望竹中能夠變強

但我更希望的是

每個竹中人出來 都能有種自信和很正面的態度

竹中精神是要而且必須一代一代傳下去的

as辛校長說過的

"希望每個新竹中學畢業的學生都能像棵木棉樹一樣，高高壯壯，樸實無華"

不管如何 我都以身為竹中人為榮!

[sandman 11]

古早古早以前，

在沒有國中時代，

我們校前身大同初中也是獨領風騷滴，

號稱全班進建中，不像現在~~

不過，今年似有復興跡象，

學測，基測，各出一個滿級分。

[幻影～月 10]

說實在的

我實在很不苟同樓上說話的口氣以及內容

恩，你有發言的權利

.....文長恕刪

我一點都看不出來我跟你說的有任何的交集...

我猜你大概是在說我樓上的的那位C.K學弟吧...

[薯條餐巾紙 10]

我一點都看不出來我跟你說的有任何的交集...

我猜你大概是在說我樓上的的那位C.K學弟吧...

阿，我回覆的時候才發現有人比我早回....

恩，我是說我樓上上的同學....

[Dotswat1235 10]

古早古早以前，

在沒有國中時代，

我們校前身大同初中也是獨領風騷滴，

號稱全班進建中，不像現在~~

不過，今年似有復興跡象，

學測，基測，各出一個滿級分。

不只如此,大同中學據我所調查,它是民國24年誕生的私立學校,以前在日治時期台北市也是佔有一席之地的,光復後未減其威風,後來在民國34~35年改為公立中學,台北直轄市誕生後,再改市立

不過,你好像離題了,此篇是說竹中與武陵的競爭歷史:E

竹中此所學校真的是個愛護校園的學校,深具學校意識,在台灣這個重視升學率的島嶼上,這種學校實在是少之又少

的確是個高風亮節的君子學校,至少我是這麼認為的,不然還有什麼學校這麼重視校史的

宜中已經早已失去了編輯校史的動力了

[C.K 10]

? 想要把這些拿出來比的人不是我吧

?把成績拿掉 我們有什麼東西比的過私立高中?

?如果你說爛學校 有好人 好學校有爛人

?那位什麼還一直拿自己學校跟其他學比較

?是證明自己比較強 還是證明自己的學校比較強

話說態度.....

我只把我所見所聞發表出來....

就有人針對我"個人"來批鬥

或許忠言逆耳對有些人來說只是個嘴砲吧

[sandman 11]

不只如此,大同中學據我所調查,它是民國24年誕生的私立學校,以前在日治時期台北市也是佔有一席之地的,光復後未減其威風,後來在民國34~35年改為公立中學,台北直轄市誕生後,再改市立

不過,你好像離題了,此篇是說竹中與武陵的競爭歷史:E

竹中此所學校真的是個愛護校園的學校,深具學校意識,在台灣這個重視升學率的島嶼上,這種學校實在是少之又少

的確是個高風亮節的君子學校,至少我是這麼認為的,不然還有什麼學校這麼重視校史的

宜中已經早已失去了編輯校史的動力了

我去過宜蘭高中，

你們校門口浮雕很有趣，

看那制服演變，也是一個老學校。

我也提一提武陵免得被刪，

他在縱貫線上，交通最方便，

大概有助於選志願吧

[薯條餐巾紙 10]

噢噢，我不想筆戰...

（恩，版主如果認為我的發言不妥，就把我的文章刪了吧！）

他在縱貫線上，交通最方便，

大概有助於選志願吧

對阿，是在縱貫線上，（而且還在IKEA正對面...= =""）

（不過那條路上好像還有一所高中...）

不過男女合校或許也是個拉力...

（我公民老師說異性是社會規範的一種..）

我只知道竹中的基測排名不到全台前三十

如果說竹中人很有向心力 很有讀書風氣

......恕刪

我想，從這篇主題的討論下來

大家都可以評斷竹中有沒有向心力了吧！！

至少，我們都是為了我們學校...

[Dotswat1235 10]

就我一個外地人的觀點來看

竹中是一個非常有向心力的學校

跟眾多名校比向心力是綽綽有餘,甚至贏過名校

其實新竹高中說自己好不是自誇,而是為自己學校打強心針,希望刪除竹中歷史的維基人能好

好自省

[wang111015 10]

話說態度.....

我只把我所見所聞發表出來....

就有人針對我"個人"來批鬥

或許忠言逆耳對有些人來說只是個嘴砲吧

其實我認為這位學弟說得並沒有錯

對，「假如」今天也有位實中的學弟可能表達了一些我不太喜歡的觀點

或許我會不爽在心裡

不過一件事情本來就會有正反兩面的觀點

要成為社會人就必須培養包容心

就態度而言

竹中的學生真的也有天差地遠的案例

就我大學認識的竹中畢業生來說好了

有些很守學生的本分

做研究、學習新知識的動力都很強

對得起自己"學生"的身分

但也有些表現得很誇張

考試作弊、小人群居終日等等

(甚至有些作弊後還會像其他人炫耀..算了..先不談這個)

這種不誠實的態度令人搖頭

拋開大家比較喜歡談的成績(包含入學和升學成績)

學生更重要的就是態度

竹中擁有深刻反省自我及群體表現的學生

但也有態度差勁到令人不敢恭維的學生

最重要的還是要學會接納與自己不同的意見

免得受一下刺激就反彈

心態不夠健全

怎敢奢求卓越

[solon164 10]

不同意見當然沒問題

只是態度跟口氣有時候會決定別人對你的看法