【問題】裁判單

[matthew17 10]

我們學校的學長都不讓新進的高一學弟看比賽後的裁判單耶

是只有我們這樣嗎？

我覺得很奇怪耶... 贏了也要知道贏在哪 輸了反之也一樣

我問學長 他們跟我說這是"傳統"...

我個人認為這個傳統好像有待革新

可以請各位學長說說為什麼要這樣嗎？

還是有其他同學有不同意見的 也歡迎討論

[rolandwuwu 10]

正常 因為裁判單裡面有名次 也有個人成績

而評出這些成績的人都是看你那場的表現如何的人

可一個人的實力不見得只有那場 又或者那場可能已經超出他原本的實力了

且高一時因為自己還沒做在裁判那個位子上

分數的評判 每個辯士之間的差異的評斷都不很了解

在這種情形底下 給高一看著根本不理解的分數 無異是對他們的自信心打擊或者是過度膨脹

這樣都不是個好現象。

(個人淺見)

[jenny94594 10]

正常 因為裁判單裡面有名次 也有個人成績

而評出這些成績的人都是看你那場的表現如何的人

可一個人的實力不見得只有那場 又或者那場可能已經超出他原本的實力了

且高一時因為自己還沒做在裁判那個位子上

分數的評判 每個辯士之間的差異的評斷都不很了解

在這種情形底下給高一看著根本不理解的分數 無異是對他們的自信心打擊或者是過度膨脹

這樣都不是個好現象

(個人淺見)

之前學長姐也是這樣對我們說

而且我也支持這是個看法

[薯條餐巾紙 10]

嗯嗯，我們學長也是說不能看

而且

在練習賽的時候

不管打得好不好，學長也不會直接說很爛or很好

只會講講需要改進的地方

我想這雖然是傳統

不過對我們學弟來說也是件好事吧

（要看等二年級就可以看了....）

[matthew17 10]

首先感謝各位的回答

但是我認為二樓學長的說法仍然無法完全說服我

我不能否認也許可能會有過渡打擊或是過渡膨脹的問題

但是我認為換個方面來想

就像考試一樣

想像一下 今天段考結束

老師只告訴你 恩 你今天考的還不錯

難道這樣就能夠滿足你想看分數的慾望嗎？

分數是一種可以用客觀角度來評量的方法

如果真的有社員會因為這樣導致的嚴重驕傲或自卑

那們我想這種人可能也不會是真正的菁英

以上

[rolandwuwu 10]

首先感謝各位的回答

但是我認為二樓學長的說法仍然無法完全說服我

我不能否認也許可能會有過渡打擊或是過渡膨脹的問題

但是我認為換個方面來想

就像考試一樣

想像一下 今天段考結束

老師只告訴你 恩 你今天考的還不錯

難道這樣就能夠滿足你想看分數的慾望嗎？

分數是一種可以用客觀角度來評量的方法

如果真的有社員會因為這樣導致的嚴重驕傲或自卑

那們我想這種人可能也不會是真正的菁英

以上

我會這麼告訴你 第一 其實辯論是自由心證很大的東西

就連我大學比賽在單場都拿過一張1一張6了- -a

也因此 我們會認定新生其實對於其中的解讀可能會出現偏差

第二 這點也才是重點 辯論上場的只有三個人

可是這三個人的選擇標準必然是以表現來選擇的

你可能認為評分單的成績是一種考試成績 可是他卻也是決定上場的依據

如果高一的新生都能看評分單 不難想像會有什麼後果產生:

在場上 為了奪得最好的個人成績 不惜犧牲掉團隊贏比賽的機會也可能出現

當然如你所說 菁英者不會因如此小事而嚴重打擊

可高一 畢竟都還是在培育的階段 一切的發展性都仍是大的可怕 在這時候膨脹或打擊自信心

無異是毀掉了他們對於辯論的熱誠

(大概是這樣子吧 我自己認為的理由)

[matthew17 10]

1. 其實辯論是自由心證很大的東西

2.第二 這點也才是重點 辯論上場的只有三個人

可是這三個人的選擇標準必然是以表現來選擇的

你可能認為評分單的成績是一種考試成績 可是他卻也是決定上場的依據

如果高一的新生都能看評分單 不難想像會有什麼後果產生:

在場上 為了奪得最好的個人成績 不惜犧牲掉團隊贏比賽的機會也可能出現

關於第一點的部分我能夠接受學長的說法

而我想討論的是第二點

是否我們可以採用一個折衷的方式

只公布團隊成績 雖然這等同公布輸贏

就算還是會有所謂膨脹的問題

但我想實力相當時 雙方辯士都會想要知道結果到底如何

若是實力懸殊 由比賽中和裁判的講評 辯士因該也心裡有數

這樣也可以同時解決學長所說爭個人成績的問題

而且就我個人而言 公布成績會有激勵我的作用

像這次綠芽盃 我方只輸對方不到十分的差距

這讓我有很強的動力想變強

（等我接幹 第一件事就找他們在來一場） --->這時題外話

[沁風 10]

我們學校的學長都不讓新進的高一學弟看比賽後的裁判單耶

是只有我們這樣嗎？

我覺得很奇怪耶... 贏了也要知道贏在哪 輸了反之也一樣

我問學長 他們跟我說這是"傳統"...

我個人認為這個傳統好像有待革新

可以請各位學長說說為什麼要這樣嗎？

還是有其他同學有不同意見的 也歡迎討論

其實

學弟不必對校內裁判單過於認真

因為

說真的

身上高二的學長姐

是剛開始學會如何當裁判

在做裁時可能會有所偏頗

我們之後也會私下討論誰的能力如何如何

或是彼此對各辯士的論點加以分析

通常我們的看法多少會有出入

不給你們看的原因其實多少也有怕你們受傷害

因為對剛身上高二當裁判的學長姊來說多少

他們都還在摸索

嗯嗯嗯

你知道劉幹的話就會知道了

[沈毛豆 10]

總歸言之

當你沒有能力判斷這些數字的意義

你看在多次也只是胡思亂想而已...

[在月光下尋找你的背影 10]

說真的

剛踏入辯圈不久的人

看到評分單

也不知道要看哪

至於個人的缺失

建議還是跟社師.學長姐還有隊友討論比較實在啦

[迎曦 10]

我們學校的學長都不讓新進的高一學弟看比賽後的裁判單耶

是只有我們這樣嗎？

我覺得很奇怪耶... 贏了也要知道贏在哪 輸了反之也一樣

我問學長 他們跟我說這是"傳統"...

我個人認為這個傳統好像有待革新

可以請各位學長說說為什麼要這樣嗎？

還是有其他同學有不同意見的 也歡迎討論

我不知道學弟你是哪一屆的,我是18屆的

對這是傳統

不給看裁判單,外校也是一樣

這一點嘉演也沒有比較苛刻,有興趣你可以問問外校辯友

正如同樓上各位同學所說的

辯論是一個個人心證很重的東西

先推測你高一的話,那你遇到練習賽或是比較小型的盃賽,例如你說的綠芽盃

大部分的裁判都是高二或高三裁

你在學打辯論,很多裁判也同步在學當裁判

abc裁判看法各異,看了裁判單上抽象數字

根本也看不出來裁判對你具體評價是什麼

我不知道你學長有沒傳承下去,就是聽完講評要去問裁判問題

問問看,為什麼這一點學長姊你不同意而那論點我要怎麼補強?

如果這樣的問法會不會比剛剛比賽上的問法更好?............諸如此類的

知道你自己答辯拿五分,然後哩?裁判單會講評一次?讓你知道你輸贏在哪裡?

還是去向裁判或學長姐進一步請教才是知道你輸贏在哪裡?

如你自己說的心理有數

那裁判單上的數字

其實你自己也心理有數不是嗎

除了樓上同學所講的過度膨脹或打擊自信

不給你們知道個人成積是要告訴你們,辯論不是你一個人打的

一個辯士分數再高,如果沒有他的隊友,也得不到比賽的勝利

真正好的辯士不會在乎階段分數甚至自己名次是什麼

而是做好自己該做的角色

(例如總是很命苦的一辯)

幫助自己的隊友和自己一起贏這場比賽

(像我一直很期待有沒有哪場比賽是正一論點被拆掉,正方台下緊急討論,然後正二上場架新論點,用剩餘辯次合作力往狂瀾而勝利的精采比賽)

所以要是比賽結果

贏了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,沒有你們這場比賽不會贏的

輸了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,我們回去努力下次一定要贏

是團隊的勝負而不是你個人的勝負

不知道以上的講法你能夠接受嗎?

如果你還想不透的話

不彷跟學長提議打個練習賽: 辯論比賽應不應該讓新手看裁判單:E

[我是宋 10]

贏了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,沒有你們這場比賽不會贏的

輸了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,我們回去努力下次一定要贏

學長這兩句講超好！

[晨曦暮靄 10]

贏了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,沒有你們這場比賽不會贏的

輸了,轉頭跟自己的隊友說大家辛苦了,我們回去努力下次一定要贏

我也很喜歡學長說的這兩句。

而且也認同新生看裁判單，對於一堆自己完全不了解的數字會產生過度自卑或自我膨脹的情形。

說到激勵作用的話，裁判講評時清楚的指出雙方辯士整場比賽的優與劣，給雙方辯士建議，

讓他們知道自己的優點缺點，優點保持，缺點改進，

這樣才是最實際又對辨識最有幫助的方法吧。

[matthew17 10]

結果是...我們這屆決定要公開比賽結果但不公開成績

[不良品摩天輪 10]

那請問裁判單上有哪些評分標準呢?

我是新手

請大家多多指教=)

[stupidpig0909 10]

那請問裁判單上有哪些評分標準呢?

我是新手

請大家多多指教=)

辯士個人成績：申論、質詢、答辯

結辯我不曉得歸個人成績適不適當

團體：論點分（單題制圈選一方給分，雙題制兩邊都能給，通常啦）

但是如果你問的是判準，

那就多了...

[jacky32120 10]

個人成績有分 申論 質詢跟答辯三部份

上述前兩項又分別有技巧以及論點上的給分

第三項大部分只有...技巧還論點(我有點忘了=3=)

所佔比重會因為學校而有所不同

整體成績大概有整體表現(應該算論點吧)

還有就是結辯的部份