內中路人甲 10 發表於 January 28, 2009 檢舉 Share 發表於 January 28, 2009 之前曾經有過一段每個政治人物都在喊支持藏獨的時候！但是現在，似乎很多人都把這件事情遺忘了。國中的時候我也覺得西藏應該獨立，因為他們有自己的主權。可是當我真正了解了中國對西藏的政策，跟西藏傳統之後。我改觀了。而且是徹徹底底的改觀。先來介紹一下西藏傳統的制度吧，他們行的是奴隸制。跟印度的種姓制度有點像，就是階級分明的社會。百分之八十的西藏人是農奴，而百分之二十則是上階級。百分之二十中一半是喇嘛一半是地主跟貴族。其中喇嘛的領袖理所當然就是所謂的達賴活佛。而當喇嘛必須要有一定的過程，才能當。而地主與貴族則根本不可能把權力下放給農奴。所以階級流動在傳統西藏社會中是很少的。但是現代的西藏逐漸的走出了自己的路，自己可以掌握自己的命運，自己可以改變自己的命運。當然中央政府為了攏絡人心，也給了西藏人許多的福利。升學的加分，工作的保障，最明顯的是青藏鐵路的開通。原本西藏人要跟外面接觸，是很不容易的。但是現在不一樣，現在搭個火車很容易就下山了。但為什麼西藏人有了這麼多福利，還想獨立呢？因為宗教，虔誠的信仰，讓他們依舊很想念達賴。也有很多喇嘛想回到過去的尊貴，也支持獨立。但這樣真的對他們好嗎？我深深的不以為然。種姓制度讓印度很穩定，但是進步的大輪卻很難轉動。相對的西藏的階級，也讓西藏人不能掌握自己的命運。常有人說，老百姓是愚昧的，我想並不是老百姓愚昧。而是在位者洗腦，讓老百姓把自由看成是不對的。達賴喇嘛一直鼓勵著藏獨，可是他真的是希望西藏獨立嗎？難道他不想回到從前尊貴的日子，而留在印度流亡。他當然想回西藏當他的達賴，可是這樣對大部分的西藏人民公平嗎？但虔誠的西藏人民依舊會支持著達賴，為了達賴的利益而爭鬥而那些並不真的了解西藏的政治人物們，也成了達賴的幫兇...每件事情都有他的真相，千萬要清醒冷靜的去分析去了解。而不是隨波逐流，這就是我對西藏獨立的了解。分享給大家。P.S現在看到台灣有很多喇嘛用宗教賺錢，看了真的很不爽。 鏈接文章 分享到其他網站
hsinhanchu 10 發表於 January 29, 2009 檢舉 Share 發表於 January 29, 2009 外加一點，有興趣的話可以關切一下達賴要求的「西藏自治地區」有多大。西藏？不，是西藏加青海加寧夏加四川西半。中國早就不是一百年前那個打一仗割一塊地的貧弱政權，達賴在手上沒有任何籌碼(最多就是人權鬥士的頭銜加上西方媒體對中國的成見，比空氣多一點點)的情況下對中國提這種喪權辱國的割地條約，想也知道中共根本懶得跟他上談判桌，反正達賴議題也就每天被捅個幾次，最擺爛的手段就是把現在這個拉木登珠等到掛掉，趕緊讓一個聽從北京政權的達賴轉世出來就好。 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 30, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 去年親自去西藏看過，然後結交了一些朋友在西藏，他們提供我有關於大陸中央政府對於西藏的政策，當地目前還有一些地方採取奴隸制，而且喇嘛還是擁有很大的權利，不過聽我朋友說已經比以前好很多了。 鏈接文章 分享到其他網站
wl01154336 10 發表於 January 30, 2009 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 這種制度的確有很大的弊端不過不論如何我都不支持西藏獨立!!!難道中國人都自己打自己給歐美作收漁翁之利畢竟西藏這時候搞分裂會削弱亞洲國家對抗歐美的實力，因為我不認為西藏目前有能力自治的非常好ps.別小看種族歧視 在歐美國家裁員都從非白種人開始 升官卻是從白種人開始 鏈接文章 分享到其他網站
米斯特喬治 10 發表於 January 30, 2009 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E8%97%8F&variant=zh-twhttp://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%96%87%E5%98%9B&variant=zh-tw我對西藏並不是很了解，不便發言順便提供資料 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 January 30, 2009 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 換個方向想青藏鐵路開通後很多漢人進入後 把裡面的種族組成大翻轉現在是80%的漢人 20%的藏人這樣他的宗教要保存是很難的況且 雖然他的宗教方式很不人道不符合現在社會的包容但還是得尊重 因為大陸當局的民權也好不到哪去達賴能在世界上能夠占有一席地位是因為他的獨立說能夠被美國同意而且 美國已經想幹掉中國很久了只是還沒下手罷了再加上拉薩嚴重騷亂事件讓藏民對中共的怨恨更深從維基百科上所寫的中共當局就算在福利上提升許多但壓榨宗教的事情還是持續發生而且封鎖消息 這是現在的社會上不能苟同的一件事中共當局喊在青藏清理街道但事實並非如此 在血腥鎮壓 連坦克都開進去 看回來台灣 台灣已經很幸福 不會被鎮壓 假如你是藏人 你會順從大陸的規則嗎~ 看來 美國是很想跟達賴聯手把中國毀了(這樣也不用怕中共打我們) 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 30, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 我大概懂你的意思，可是一個為了自己利益而存在的宗教，真的應該讓他這樣光明正大的存在嗎？如果一個宗教的傳播者是為了讓別的信徒給他們錦衣玉食，變相的用神來壓榨人民，跟古代的皇帝又有什麼不同呢？的確中國在處理西藏的問題上非常非常的不民主，可是他的政體就是共產制，我不知道該怎麼講，就是他雖然不被大多數的國家承認，可是他也是一種統治方法民主治尊重每個人，但效率比較低，而且大部分的民主採取代議政治，也不能實際反映民意，共產制很不民主，但是效率頗高，如果大體方向正確，就可以很快的走向繁榮，相反，則像文革一樣！上述那一大段是我對於共產的想法啦。我想表達的是說，的確中共封鎖了消息，但是達賴上台了呢？的確，他不用封鎖消息。因為大家都是他的信徒，他做什麼西藏人也不會有反應。可是那是不對的，那是洗腦，因為西藏的偏遠，讓我們不知道如果早年那些西藏的奴隸制，達賴優渥的生活一曝光，現在的世界會對他這樣支持嗎？我想是不會的。就因為現在的資訊飛快，所以中共的惡行惡狀，大家都知。可是西藏的制度因為大部分人不知道，所以大家都支持達賴我是這樣想的，中共欺壓民意，而且封鎖消息，可是人民還是會反抗，證明人民不是什麼都不知道的，但是達賴在位時，幾乎各地都沒有人反抗，但當時是奴隸制讓現在的中共繼續統治，西藏才有一天能夠不靠宗教，而是由人民自決來獨立，不是嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 30, 2009 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 就算藏人的宗教傳統生活無法相容于民主思維，但這並不表示讓中國統治能夠讓底層人民生活變好，而為了讓底層人民生活變好而寄託于外來民族的高壓統治也是相當詭異的。藏傳佛教有很多問題，而基督教、伊斯蘭教的問題也不亞於它，是否美國也可以用解放女性的理由去攻打所有伊斯蘭教義的國家？事實上，資本主義國家的階級之間又有多少流動性呢？從已經漢化的人的思維去下這種判斷其實就是對文化的不尊重，干預一個不人道行為（比如說扣押異議人士、轟炸民宅）的國家是有其正當性的，所以我們反戰，但把階級流動低、具有特權階級這些現象當做反對民族自決的理由，我想是過於荒謬了。 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 30, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 其實我跟上面這位仁兄的想法不一樣歐！你說西藏底層人民的生活沒有變好嗎？似乎不是這樣歐！民主改革使西藏走上了康庄大道——五論設立西藏百萬農奴解放紀念日 一場民主改革運動，如熊熊烈火，徹底焚毀了黑暗、落后的封建農奴制度，百萬翻身農奴建立了自己的人民民主政權。從此，西藏歷史翻開了新篇章，為建設團結、民主、富裕、文明、和諧的社會主義新西藏，開辟了康庄大道。 舊西藏以上層僧侶和世俗貴族共同執政的權力結構，頑固地維護著官家、貴族和寺院上層僧侶剝削和壓迫農奴的封建特權，廣大老百姓根本享受不到任何政治權利和社會保障。“三大領主”無償地佔有著西藏的生產資料，壟斷著西藏社會的經濟資源，支配著農奴和奴隸的生存權利。落后的生產關系嚴重阻礙了社會生產力的發展。民主改革前，西藏的農業生產極其落后，農作物收獲量不超過種子的4至5倍。在牧區，牲畜的死亡率居高不下、出欄率卻是“居低不上”，遇有天災，廣大牧民更是苦不堪言。現代工業是一片空白，沒有一條公路，也沒有現代意義上的通信。民主改革使佔西藏人口95%以上的農奴和奴隸從此享有憲法賦予公民的一切權利，擁有充分的人權。在經濟上建立起勞動者佔有生產資料的嶄新社會經濟制度，昔日的農奴和奴隸歷史上第一次擁有自己的土地和牧場。在黑暗中悲慘度日的人們，終於看到了生活的美好，也煥發出從未有過的生產熱情，進而促進了生產和社會的極大發展。 民主改革后，西藏的經濟制度和政治制度與祖國內地一致，加強了中央政府對西藏的領導，為全國人民支援西藏建設准備了條件，也為西藏實行民族區域自治制度打下了良好的基礎，從而為西藏社會和全國一起走向現代化提供了制度保証。民主改革加強了西藏人民和祖國各族人民的團結。各族人民平等交往、互相幫助、互相尊重，建立起一種現代國家所必需的人際關系。隨著社會經濟制度和政治制度的巨大變革，西藏社會的意識形態也相應發生了巨大變化——政教分離使西藏從一個宗教神權佔社會意識形態統治地位的中世紀社會，一躍成為現代科學世界觀馬克思主義佔指導地位的現代社會。社會意識形態不僅不再阻攔現代科學技術在社會生產生活中的應用和發展，相反地，還大力促使西藏社會利用現代科學技術和生產方式，擺脫封閉、保守、落后，推動社會全面實現現代化。 西藏在民主改革奠定的現代社會制度基礎上，真正邁上了 現代化之路。中央先后四次召開西藏工作座談會，針對西藏現代化建設中出現的具體情況，制定了發展西藏經濟、保持社會穩定的各項方針政策，明確提出在西藏實施跨越式發展戰略，確定了對口支援西藏和全國支援西藏的大政方針，並結合西藏實際，在經濟、文化、教育、醫療、科技、邊貿等各個領域制定了諸多有利於西藏發展的優惠政策。以胡錦濤同志為總書記的黨中央高度重視西藏工作，制定了新時期西藏工作指導方針。西藏的經濟建設和社會發展越發呈現出欣欣向榮的大好形勢，西藏社會現代化的進程大大加快。逐步形成了以優勢礦產業、建材業、民族手工業、藏醫藥業為支柱的富有西藏特色的工業生產體系﹔農牧業逐步向高效、生態、規模化、深加工轉變﹔由公路、鐵路、航空、管道組成的立體交通網絡已經形成﹔現代商業、旅游、郵電、通信、飲食服務、文化娛樂、IT等在舊西藏聞所未聞的新興產業迅猛發展﹔醫療衛生、教育、社會保障等社會事業全面開花。 西藏社會主義現代化建設的出發點和落腳點始終是全體西藏人民的根本利益。一項項方針政策和優惠政策的實施，日益改變著西藏的面貌，改變著西藏各族人民的生活。1959年，西藏的生產總值僅為1.74億元，人均收入隻有142元。在剛剛過去的2008年，西藏GDP預計達到392億元，農牧民人均純收入達到3170元，城鎮居民可支配收入預計達到12300元。以安居樂業為突破口的社會主義新農村建設的大力推進，使西藏佔80%人口的農牧民過上了好日子……一連串的數字像是不斷跳躍的音符，精准地折射出西藏的巨大變化，反映著人們生活的幸福指數。 民主改革50年，西藏經濟社會大發展，發展成果惠及人民，由人民共享。西藏人民從住房、看病、上學到出行、飲水、通信等最關心、最直接、最現實的利益問題，大有改善。人們從生產方式到生活方式，從衣食住行到醫療教育、文化娛樂，充分感受到社會進步帶來的福祉。正是在民主改革奠基的現代化建設過程中，優秀的傳統文化得到了有效繼承和大力弘揚，美麗的自然環境得到良好保護，西藏社會變得更加文明和開放，人民生活變得更加富裕和幸福。（西藏日報評論員）摘自：http://xz.people.com.cn/BIG5/139198/139214/8724111.html我知道這裡面有很多是中國自己美化過的字眼，可是其中的數據部分，是還蠻真實的，希望大家可以客觀的看我認為的確中國打壓人民，在我第七篇的回應中，我也強調了中國的不好，所以我才說藏獨，應該擺脫宗教！就算你要藏獨，也不應該支持達賴喇嘛！你支持一個奴隸制下的最大收益者回去當當地的領袖！這不就是一件極其荒謬的事情嗎？而資本主義的流動性，我也有自己的想法，「如果把這世界化為五級，下兩級稱為窮上兩級稱為富，要從窮變富可能要非常久的時間(大體而言)，為什麼會這樣呢？其實從整體上來講這是我們造成的，也可以說是整個社會制度所造成的，這可以從很多層面來說，我先從一個窮小孩的出生開始講好了，因為他家窮，所以身體和素養不好，所以他從一開始就輸了很多人，然後，他家沒有錢所以他不能去補習，所以他又輸了別人，又因為他家環境不好，所以他不能好好的唸書，然後因為他成績不好，所以考不上好的學校，然後就掉到私立的學校，他又繳不起錢，所以又被迫開始工作，然後因為他沒有教育，又沒有好的學歷，所以他找不到太好的工作，然後又窮下去，最後又生小孩，小孩又重複他的命運，聽起來跟我們一點關係也沒有，但恰恰與我們太有關了，我們就是當中的一員，我們可能是既得利益者，也可能不是，而既得利益者的小孩，因為家境比較好，所以從小就有比較好的環境，就有比較好的學習，可以去補習，更重點的是因為父母都很健康所以生出來的既得利益者，頭腦發育自然是比別人好一點！所以很多人處在既得利益的環境下所以並不感覺什麼，又或許會有人說，那你看王永慶他還不是這樣爬上來，沒錯，這就是既得利益者為了維護他們的利益所使用的方法跟手段，他們不停的渲染說就算你窮只要努力就可以變王永慶，但有多少個王永慶，仔細一看這個比例就知道，窮人爬上來的比例跟富人維持自己子孫是富人的比例一看就知道有多誇張，但是社會刻意的隱瞞，給了我們假象。而我們則也被灌輸說，那是因為他們不努力，所以才會這樣，我們有了這樣的思想，就又會變的跟父母一般，就算有窮人爬上來，也因為在他爬上來的世界都是富人所以他不敢去拉下面的人，他也附和了這樣不合理的社會，最卑弊的就是讓學生討厭的考試制度，其實該感謝，感謝它讓我到現在還是既得利益者，因為考試說好聽是公平競爭，起跑點都畫在不一樣的地方，這算什麼公平競爭因為有錢，可以補習，就算考不上，可以去唸好一點的私立學校，就算沒有學校，也可以進父母的公司做事，這樣來看那些窮人公平嗎？他們也有權力讓自己更好吧？他們缺的是我們去點醒他們，去幫他們，但是以我看，就算再過五千年，也不可能改變了。」(以上為我的想法，文中若有偏頗之處，請多包涵)的確資本主義階級流動的也不高，但至少還有機會！你可以透過考試透過自己的才智出頭！但是西藏的奴隸制永遠都是奴隸，有機會跟沒機會差很多吧？或許我的確被漢化了，可是覺得如果一輩子只能當奴隸的生活不管是漢人或不是漢人都不應該吧？而太多太多的政治人物都喜歡捧達賴的大腿，連諾貝爾和平獎都頒給他，他一副仁慈樣，實際上他根本也是奴隸制最大受益者，為什麼我從來沒聽過，達賴口口聲聲說要改變奴隸制？ 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 30, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 提供一些非大陸方面所彙整的資料，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BA2003年西藏自治區生產總值(GDP)實現184.59億元,按可比價格計算，比上年增長12.1%。其中，第一產業增加值40.97億元，增長3.0%；第二產業增加值48.11億元，增長29.4%；第三產業增加值95.51億元，增長8.9%。人均GDP達6874元。全年進出口總額達16113萬美元，比上年增長23.6%。2007年完成生產總值（GDP）342.19億元，比上年增長14%，增速比上年加快了0.7個百分點，這已經是西藏經濟連續保持12%以上速度增長的第七個年頭，人均GDP也將躍上12000元的新台階。這是其中的經濟部分，他們的生活這樣算有改善了吧？ 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy_tp 10 發表於 January 30, 2009 檢舉 Share 發表於 January 30, 2009 提供一些非大陸方面所彙整的資料，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BA這是其中的經濟部分，他們的生活這樣算有改善了吧？要針對西藏底層人民的話，數據應該要獨立出來吧？這些數字沒有其他資料配著看沒什麼意義「拼經濟」的不一定是藏人數據(呈現的方式)是可以操控的以上就事論事 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 這個維基百科看了也知道是對岸的版本假如是台灣寫的話 會180度大轉變就算是正確版現在西藏的種族組合是漢人80% 藏人20%這是中共的稀釋方法把人口組成稀釋掉 讓藏人愈來愈難生存不知道錢是賺進漢人口袋還是藏人手裡 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 而資本主義的流動性，我也有自己的想法，「如果把這世界化為五級，下兩級稱為窮上兩級稱為富，要從窮變富可能要非常久的時間(大體而言)，為什麼會這樣呢？其實從整體上來講這是我們造成的，也可以說是整個社會制度所造成的，...... ，就算再過五千年，也不可能改變了。」(以上為我的想法，文中若有偏頗之處，請多包涵)這段寫的我認同，沒什麼偏頗的。但接著你說了：的確資本主義階級流動的也不高，但至少還有機會！你可以透過考試透過自己的才智出頭！你這兩行的背後其實就是你口中的「你窮只要努力就可以變王永慶」等資本主義式的思維，如果你還相信這一套「至少資本主義還是可以怎樣怎樣」的話，你永遠脫離不了被灌輸的東西。你引述的文字中用GDP來宣稱人民生活很富足，但事實上，那些GDP難道不是比較有錢的漢人移入造成的嗎？這種數字足以說明真正藏人的生活有得到改善嗎？這其實就是你被資本主義灌輸到無法從金錢以外的部分去思考。要看人民在中國統治下或西藏自治下的生活，應是從幸福指數去判斷，應是讓真正的西藏人去決定自己要獨立還是受統治。總的來說，你認為不該支持藏獨，是因為你覺得他們的宗教不自由，而達賴是宗教的受益者。但你前面又說到了西藏人反對達賴的比例卻奇低，難道這不是因為他們對藏傳佛教下的自治感到滿足，且對現在中國的統治感到不認同嗎？孫中山的理論裡一直有著「民族自決」的論述，其理念就是尊重風土民情，不以外來價值決定一個民族的生活方式。回到藏傳佛教，就算在達賴治理下，也從來沒規定藏人全部要信仰佛教，更沒有強制人民一定要向達賴進貢。我想你對藏傳佛教的認知是有問題的，事實上我想你只能當個無神論者，因為並沒有太多比現在的藏傳佛教的狀況還自由的宗教治理地區。引述一段三句不離黨的中國學者資料： 信仰的目的趨於多元化 在市場經濟的條件下﹐就整個藏族地區的藏傳佛教來講﹐既不是淡化了﹐也不是濃化了﹐而是他們的信仰方式多樣化了。多元主義是現代社會的一大特徵 ﹐它使得人們的信仰方式和信仰特性發生了變化。美國宗教學家貝格爾用搭積木來形容在現代社會的宗教信仰﹐他說“人們按自己的方式來搭建自己的信仰世界。你可以這樣搭建積木﹐也可以那樣搭建積木。……不一定改變人們信仰什麼﹐但是它改變人們如何信仰。它不改變信仰的內容﹐但是改變人們信仰的方式。” 在多元主義的語境下﹐藏族人的生活方式也發生了變化﹐每個人都可以選擇自己的生活方式。人們可以從事各行各業﹐不囿于傳統的生活方式。生活方式不同﹐導致了不同的信仰方式﹐有些人這樣信仰﹐有些人那樣信仰。不同的職業﹑不同的生活環境﹑不同的文化素養以及不同的年齡段各自表現出不同的信仰方式﹐ 甚至信仰目的也出現了差異。我們無法判斷哪些人的信仰淡化了﹐哪些人的信仰濃化了﹐但我們可以肯定的是人們的信仰方式發生了變化。 從信眾結構來看﹐老年人視佛法為精神皈依之所﹐修行既是為一切有情眾生的快樂幸福祈願﹐也是為了自己有一個幸福的來世鋪路。中青年人信仰佛法﹐ 在很大程度上是為了現實利益﹐如為了家庭平安﹑發財致富﹑保官陞官﹑考試成功等。寺院僧人把藏傳佛教的教義教條視為他們人生的終極境界﹑價值取向﹐而現代知識階層則把藏傳佛教看成是一種倫理準則和文化符號。 從地域結構來看﹐區域間表現出了明顯的差異性﹐各地區由於歷史上的宗教傳統差異和經濟生活方式上的差異﹐居民的宗教信仰模式和宗教行為也各有特點。最為典型的如農區和牧區﹑城鎮和鄉村即表現出各自的特色。從民族結構來看﹐不同民族的藏傳佛教信仰方式也不盡相同﹐單一民族地區和民族雜居地區居民在對待藏傳佛教的態度也有不同。 值得注意的一個現象是宗教儀軌和宗教節日的民俗化﹐比如西藏的“薩噶達瓦”節﹑“雪頓”節﹑青海塔爾寺新年祈願法會結束時的酥油花燈節等﹐這些節日雖然還保留著宗教的內容﹐但是﹐更多的人已將其視為地方民俗﹐原先的宗教聖地也已成為當地各族民眾的休閑娛樂﹑貿易互市的場所。藏傳佛教佛教不僅是一種信仰體系﹐而且也是一種風俗習慣。（繼續閱讀） 鏈接文章 分享到其他網站
hide1213xj 11 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 去年親自去西藏看過，然後結交了一些朋友在西藏，他們提供我有關於大陸中央政府對於西藏的政策，當地目前還有一些地方採取奴隸制，而且喇嘛還是擁有很大的權利，不過聽我朋友說已經比以前好很多了。你的朋友是漢人還是藏人 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 西藏封建農奴制度 一九五九年西藏實行民主改革以前是封建農奴制社會，達賴喇嘛是最大的封建農奴主。西藏的封建農奴制度具有封建農奴制的一般特徵，又保留著較多的奴隸制殘余。這是一種比歐洲中世紀農奴制還要殘酷、黑暗的社會制度。保護和維繫農奴主經濟利益的是神權與政權相結合的政教合一的政治制度。它從精神和政治上對人民實行統治和壓迫。西藏地方政府，藏語稱“噶廈”，意為“發佈命令的機關”，由地位顯赫的僧侶和貴族組成，並擁有一套等級森嚴的社會政治法律制度。《十三法典》、《十六法典》，按血統貴賤，身份高低，把人劃分為三等九級。 以達賴喇嘛為首的噶廈政府，是貴族、僧侶聯合專政的政權組織，設噶倫四人，三俗一僧。“譯倉”和“仔康”是其最重要的兩個機構。“譯倉”設大秘書四人，均為僧官。它負責處理一切印信文書。負責僧官任用事宜，協調寺廟與政府的關係。“仔康”全為俗官，負責管理地方財政、發佈政令和俗官的任用培訓等。 噶廈政府下設基巧(專區)和宗(縣)。 農奴主由寺院(上層僧侶)、官家和貴族及其代理人組成，號稱“三大領主”。歷代被封為貴族的大約四百家左右。一九五九年以前，噶廈系統共有貴族一百九十七戶，其中大貴族二十五戶，中等貴族二十六戶，小貴族一百四十六戶。擁有經濟實權的上層喇嘛約四千余人。農奴主過著奢侈、腐朽的生活。 農奴由“差巴”、“堆窮”等階層組成。佔農奴百分之六十至七十的“差巴”，是給農奴主支差的人。 “堆窮”意為小戶，主要是差巴破產後形成的。其社會地位比“差巴”低，生活比差巴苦。“堆窮”約佔農奴的百分之三十至四十。 “朗生”，意為“家裏養的”，是奴隸。佔西藏總人口的百分之五。他們沒有任何生產資料，沒有絲毫人身權利，被農奴主視為“會說話的牲畜”。 寺院、官家、貴族佔有西藏的全部土地、草場和絕大部分牲畜。這些生產資料主要是達賴喇嘛封賜的。他們擁有對土地的支配權、世襲權和經營權。 農奴和奴隸佔西藏人口的百分之九十五，其中農民佔百分之六十，牧民佔百分之二十，下層喇嘛佔百分之十五。他們同生產資料一樣，被農奴主作為財富佔有，沒有政治權利和人身自由。農奴主之間可以隨意將農奴及其子女互相轉讓、抵押、贈送或買賣。農奴結婚，要經農奴主同意，嫁出或外贅的繳納贖身費。不能之差或出外謀生者，要繳納人役稅，以表示對農奴主的依附關係。對於喪失勞動能力的，農奴主可以收回他們耕種的差地和牲畜、農具；死亡無嗣的，則沒收其財產。 農奴主對農奴的剝削還有差役、高利貸等。 差役包括地(牧)租、徭役和賦稅。 地租的主要形式是勞役地租。還有一種實物、勞役、貨幣混合地租。農奴主將百分之七十的好地自營，其餘土地作為“份地”劃給農奴。種“份地”的農奴，必須自帶牲畜、農具于規定的時間內在農奴主的“自營地”上無償地服勞役，此為主要內差。除內差外，農奴還要向地方政府支外差，包括各種實物和貨幣等。 牧租分“有生有死”、“不生不死”兩種。“有生有死”按實有牲畜數交租。“不生不死”則按原租牲畜數交租。其租額平均佔全部畜產品的百分之五十至六十。因牲畜死亡率很高，所以“不生不死”租常使牧民負債纍纍，甚至傾家蕩產。 西藏各地賦稅繁多，如土地稅、草場稅、人役稅、出生稅等。 西藏地方政府及各宗谿的差役多達數十種。繁重的勞役佔農奴全部勞動量的百分之六十至八十。此外，還有名目繁多的實物差，如錯那宗的藥材差、染料差、水果差，太昭宗的紙張差，貢嘎宗的氆氌差，瓊結宗的肉差等等。 在舊西藏，三大領主都放高利貸，而且在很大程度上具有強制性質。農奴借債十分普遍。因實際利率太高，許多農奴一旦借債，子孫後代還不清，成了越還越多的“子孫債”。一人借債，幾家擔保，叫“連環債”。一旦借債人破產或逃亡，擔保戶要替其還債。 在西藏農奴制度下，不僅各級地方政權設獄辦案，而且大的寺廟、各個莊園農奴主、部落頭人都可以辦案，設立監獄。如果農奴反抗農奴主，觸犯農奴主利益，不能按時交納租稅等，農奴主便要按《十三法典》或其他法律，處以各種刑罰。包括：挖眼、刖足、砍手、推崖、溺水直至砍頭等。 一九五九年前的西藏，社會財富高度集中，百分之八十以上被農奴主佔有，而佔人口總數百分之九十五的農奴，大約只佔社會財富的不足百分之二十。廣大農奴的生活極為貧困，日益惡化。 摘自：http://www.cns.hk:89/gn/news/2008/04-07/1213715.shtml我只想說，或許你們覺得錢都在漢人手上，藏民的生活沒有變得比較好，可是當全部的錢都掌握在百分之五的人手上時，他們的生活會比現在好嗎？如果在現在的社會裡可以不用當奴隸而在達賴治理下你必須當奴隸？會比較好嗎？的確他沒有叫任何人信藏傳佛教！可是就算你不信藏傳佛教，你還不是要跟著整個社會的制度走，你是農奴就是農奴，你是地主就是地主跟你信不信是沒有關係的，因為藏傳佛教而鞏固了西藏的階級制，你可以不信藏傳佛教，但的的卻卻喇嘛在他們的文化理是貴族可以欺壓農奴，你當然可以不信但你不能擺脫你的命運！ 作者: 班班多傑 紮洛 周拉 孫悟湖 信仰的目的趨於多元化 在市場經濟的條件下﹐就整個藏族地區的藏傳佛教來講﹐既不是淡化了﹐也不是濃化了﹐而是他們的信仰方式多樣化了。多元主義是現代社會的一大特徵 ﹐它使得人們的信仰方式和信仰特性發生了變化。美國宗教學家貝格爾用搭積木來形容在現代社會的宗教信仰﹐他說“人們按自己的方式來搭建自己的信仰世界。你可以這樣搭建積木﹐也可以那樣搭建積木。……不一定改變人們信仰什麼﹐但是它改變人們如何信仰。它不改變信仰的內容﹐但是改變人們信仰的方式。” 在多元主義的語境下﹐藏族人的生活方式也發生了變化﹐每個人都可以選擇自己的生活方式。人們可以從事各行各業﹐不囿于傳統的生活方式。生活方式不同﹐ 導致了不同的信仰方式﹐有些人這樣信仰﹐有些人那樣信仰。不同的職業﹑不同的生活環境﹑不同的文化素養以及不同的年齡段各自表現出不同的信仰方式﹐ 甚至信仰目的也出現了差異。我們無法判斷哪些人的信仰淡化了﹐哪些人的信仰濃化了﹐但我們可以肯定的是人們的信仰方式發生了變化。 從信眾結構來看﹐老年人視佛法為精神皈依之所﹐修行既是為一切有情眾生的快樂幸福祈願﹐也是為了自己有一個幸福的來世鋪路。中青年人信仰佛法﹐ 在很大程度上是為了現實利益﹐如為了家庭平安﹑發財致富﹑保官陞官﹑考試成功等。寺院僧人把藏傳佛教的教義教條視為他們人生的終極境界﹑價值取向﹐而現代知識階層則把藏傳佛教看成是一種倫理準則和文化符號。 從地域結構來看﹐區域間表現出了明顯的差異性﹐各地區由於歷史上的宗教傳統差異和經濟生活方式上的差異﹐居民的宗教信仰模式和宗教行為也各有特點。最為典型的如農區和牧區﹑城鎮和鄉村即表現出各自的特色。從民族結構來看﹐不同民族的藏傳佛教信仰方式也不盡相同﹐單一民族地區和民族雜居地區居民在對待藏傳佛教的態度也有不同。 值得注意的一個現象是宗教儀軌和宗教節日的民俗化﹐比如西藏的“薩噶達瓦”節﹑“雪頓”節﹑青海塔爾寺新年祈願法會結束時的酥油花燈節等﹐這些節日雖然還保留著宗教的內容﹐但是﹐更多的人已將其視為地方民俗﹐原先的宗教聖地也已成為當地各族民眾的休閑娛樂﹑貿易互市的場所。藏傳佛教佛教不僅是一種信仰體系﹐而且也是一種風俗習慣。（繼續閱讀）你所引用的資料不就在現代的西藏嗎？現代的西藏很好阿！因為他們還是可以信他們的宗教他不用再被宗教的傳播者奴役。你這篇文章裡面一開始就市場經濟後面又有多元主義，請問一下？在達賴掌權時有這種東西嗎？在達賴掌權時他還不是樂見階級治給他的好處？現在的西藏就不就像你現在所寫的東西，你當然可以信你的宗教，但是你不必再被宗教給束縛？宗教是給人心中的慰藉，而不是限制一個人的發展！p.s請問各位漢人與藏人比例從何而來？還有怎麼知道漢人把錢都賺走了？ 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 而且我在網路上找的資料，不管是大陸或者是其他國際組織，為什麼藏人漢人比例都是藏人居大多數阿= =""？最多的有九十比十，最少的也有七十五比二十五。似乎跟你們講的漢人比較多有點落差？ 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 你的資料完全無法回應到藏人不支持中國統治卻希望自主的狀況。如果你只是片面的繼續用過去西藏制度下「貨幣」集中在誰身上來判斷一個國家主權正當性，那只是對真正生活在當地的藏人的不尊重。從來沒有藏獨的人宣稱是要回到一九五九年那個國民黨衰退、中共剛崛起的時代下的西藏狀況，西藏獨立是要解決現在面臨的問題，而非把過去的封建亡魂喚醒。西藏獨立後要如何進行政治規劃是一個值得國際關切的問題，但是並不代表西藏獨立可能造成剝削所以我們就有理由讓一個專制國家來統治這個可能不正義的地區。回歸到主題，西藏人自身的認同才是政權正當性的依歸。 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 在 政 治 上 , 藏 人 的 選 擇 權 力 完 全 被 剝 奪 , 西 藏 象 中 國 大 陸 一 樣 , 從 無 人 民 投 票 選 舉 , 各 級 政 府 毫 無 民 意 基 礎。 在 西 藏 , 最 高 權 力 者 為 中 共 西 藏 自 治 區 黨 委 第 一 書 記。 從 一 九 五 九 年 “ 平 叛 ” 至 今 的 七 任 “ 黨 委 書 記 ”---------- 張 國 華、 曾 雍 雅、 任 榮、 陰 法 唐、 伍 精 華、 胡 錦 濤、 陳 奎 元 , 除 伍 精 華 是 彝 族 外 , 其 余 都 是 漢 人。 西 藏 與 中 國 大 陸 一 樣 , 沒 有 新 聞 自 由 和 言 論 自 由。 任 何 反 抗 都 被 中 國 軍 隊 鎮 壓。 據 現 在 傳 到 西 方 的 中 共 西 藏 軍 區 文 件 披 露 , 僅 在 一 九 五 九 年 '' 平 叛 '' 中 , 就 有 八 萬 七 千 名 藏 民 被'' 消 滅 ''。(13) 據 曾 任 中 共 全 國 人 大 副 委 員 長 的 班 禪 喇 嘛 的 統 計 , 當 時 全 藏 百 分 之 十 至 十 五 的 藏 民 被 關 進 監 獄 , 其 中 百 分 之 四 十 死 于 獄 中。 (14) 據 國 際 大 赦 組 織 的 資 料 , 僅 從 一 九 八 七 年 至 一 九 九 二 年 間 拉 薩 就 發 生 一 百 五 十 多 次 上 街 游 行 遭 到 鎮 壓 事 件。(15) 尤 其 是 在 一 九 八 九 年 春 天 , 即'' 天 安 門 民 主 運 動 '' 發 生 前 兩 個 月 , 中 共 在 拉 薩 對 藏 人 進 行 了 大 規 模 鎮 壓 並 宣 布 戒 嚴。 當 時 在 拉 薩 的 << 北 京 青 年 >> 報 記 者 唐 達 獻 根 據 現 場 目 擊 和 其 它 渠 道 獲 得 的 中 共 官 方 文 件 , 在 海 外 發 表 了 鎮 壓 內 幕。 據 他 的 統 計 , 當 時 有 四 百 多 藏 人 被 屠 殺 , 幾 千 人 受 傷 , 三 千 多 藏 民 被 逮 捕。 (16) 其 它 的 資 料 來 源 說 , 因 此 被 株 連 的 四 萬 多 藏 民 被 取 消 城 市 戶 口 趕 出 拉 薩。 達 賴 喇 嘛 在 美 國 耶 魯 大 學 演 講 時 說 , 在 中 國 統 治 的 四 十 多 年 間 , 有 一 百 二 十 萬 藏 人 死 于 饑 餓 和 迫 害。(17) 西 藏 流 亡 政 府 對 這 一 數 字 有 詳 細 得 分 類 統 記 , 其 中 死 于 獄 中 的 十 七 萬 人 , 被 槍 決 近 十 六 萬 人 , 死 于 戰 場 四 十 三 萬 人 , 死 于 饑 餓 三 十 四 萬 人 , 被 逼 自 殺 和 批 斗 至 死 共 十 萬 人 ; 整 個 死 亡 人 數 相 當 于 西 藏 三 區 -------'' 西 藏 自 治 區'' 和 後 藏、 東 藏 居 住 的 全 部 藏 人 的 六 分 之 一 , 即 每 六 個 藏 人 就 有 一 人 因 異 常 原 因 喪 生。(18) 這 種 死 亡 比 例 在 人 類 近 代 歷 史 上 是 罕 見 的 (19)。 在 經 濟 上 , 藏 人 擁 有 私 有 財 產 的 權 力 完 全 被 剝 奪。 中 共 強 迫 藏 人 進 入 社 會 主 義 運 動 , 是 藏 人 的 生 活 更 加 貧 窮。 一 九 八 零 年 , 中 共 中 央 總 書 記 胡 耀 邦 到 西 藏 視 察。 面 對 藏 人 生 活 的 極 端 貧 苦 , 胡 耀 邦 震 怒 地 在 中 共 西 藏 自 治 區 黨 委 會 議 上 說 : “ 中 央 援 助 西 藏 的 專 門 撥 款 都 扔 到 雅 魯 藏 布 江 里 去 了 ?! ” 隨 後 中 共 西 藏 自 治 區 黨 委 書 記 任 榮 被 免 職 , 陰 法 唐 繼 任。 胡 耀 邦 對 西 藏 的 指 示 是 , 苦 干 幾 年 , 將 西 藏 人 民 的 生 活 水 平 恢 復 到 二 十 年 前 的 一 九 五 九 年 水 平。 後 來 陰 法 唐 在 << 紅 旗 >> 雜 志 ( 一 九 八 三 年 第 八 期 ) 上 撰 文 說 : 胡 耀 邦 同 志 視 察 西 藏 時 , 根 據 當 時 西 藏 的 狀 況 指 出 , 西 藏 的 實 際 情 況 是 貧 窮 和 落 後。(20) 近 年 來 , 隨 著 整 個 中 國 的 經 濟 改 革 , 西 藏 人 民 的 生 活 水 平 較 胡 耀 邦 視 察 時 已 有 較 大 改 善。 但 據 了 解 西 藏 實 情 的 人 士 說 , 現 在 在 西 藏 發 財 的 主 要 是 中 國 人。 因 為 所 有 經 濟 活 動 都 要 靠" 關 系 '',, 沒 有 公 平 競 爭。 而 只 有 那 些 漢 人 才 與 北 京 和 內 地 有 各 種 關 系 和 門 路。 據 媒 體 報 道 說 , 在 拉 薩 市 最 繁 榮 的 '' 八 角 街'' 上 , 漢 人 經 營 的 店 鋪 多 于 藏 人 的。 在 宗 教 上 , 藏 人 遭 受 的 迫 害 更 嚴 重。 據 西 藏 流 亡 政 府 的 統 計 , 至 一 九 七 九 年 時 , 西 藏 境 內 的 六 千 二 百 五 十 九 座 僧 侶 廟 宇 被 破 壞 到 只 剩 下 八 座。 原 有 的 五 十 九 萬 僧 侶 , 有 十 一 萬 被 迫 害 至 死 , 二 十 五 萬 被 強 迫 還 俗。 在 一 九 八 八 年 于 北 京 召 開 的 中 國 藏 學 研 究 中 心 成 立 大 會 上 , 班 禪 喇 嘛 對 此 沉 痛 地 說 : “ 凡 西 藏 人 居 住 區 百 分 之 百 的 寺 廟 遭 到 破 壞 , 幸 存 的 七、 八 座 , 沒 一 個 是 完 好 無 損 的。 ” 現 在 中 共 對 宗 教 迫 害 不 象 當 年 那 樣 殘 酷 , 但 藏 人 仍 沒 有 宗 教 信 仰 自 由。 西 藏 的 所 有 寺 廟 和 僧 侶 都 必 須 聽 命 于 中 共 統 戰 部 和 宗 教 事 物 管 理 委 員 會。 “ 出 家 僧 侶 規 定 ” 上 這 樣 寫 著 : 年 滿 十 八 歲 以 上 , 熱 愛 國 家 , 熱 愛 共 產 黨 , 征 的 父 母 同 意。 ...... 入 寺 後 , 要 學 習 馬 克 思 主 義 , 認 清 唯 物 和 唯 心 是 兩 種 對 立 的 世 界 觀。 ” 而 僧 侶 們 對 這 種 剝 奪 宗 教 自 由 的 做 法 稍 有 不 滿 , 就 遭 到 懲 罰。 尤 其 對 主 張 西 藏 獨 立 的 藏 人 , 更 是 殘 酷 鎮 壓。 據 曾 在 獄 中 親 身 經 歷 過 虐 待 的 藏 民 描 述 , 中 共 軍 警 不 僅 使 用 電 棍、 槍 托、 鐵 棍 和 拳 打 腳 踢 , 還 使 用 煙 頭 燒 , 放 狗 咬 , 和 向 尼 姑 陰 道 捅 警 棍 等 殘 忍 方 式 逼 供。 據 一 位 原 在 西 藏 曾 為 公 安 人 員 的 漢 人 流 亡 者 指 出 , “ 在 西 藏 , 警 方 的 酷 刑 類 有 三 十 三 種 之 多 ”。(21) 在 人 文 和 環 境 上 , 西 方 研 究 西 藏 問 題 的 學 者 一 直 指 出 , 西 藏 文 化 和 自 然 資 源 正 遭 到 嚴 重 破 壞。 中 共 政 權 用 重 新 劃 分 西 藏 版 圖 的 方 式 , 將 西 藏 原 有 的 東 藏 和 前 藏 的 大 部 分 土 地 劃 入 四 川、 雲 南、 甘 肅 和 青 海 等 省 份 , 並 向 這 些 地 區 大 量 移 入 漢 人。 根 據 中 國 幾 次 全 國 人 口 普 查 的 統 計 結 果 推 算 , 現 在 居 住 在 西 藏 三 區 的 漢 人 以 達 七 百 萬 , 總 數 超 過 了 六 百 萬 西 藏 人。 即 使 對 西 藏 情 況 不 了 解 的 人 , 只 要 在 中 國 共 產 黨 統 治 下 生 活 過 , 就 會 設 身 處 地 地 想 到 , 中 共 在 西 藏 的 專 制 會 怎 樣 黑 暗。 藏 人 在 中 共 專 制 奴 役 的 同 時 還 認 受 著 漢 人 的 種 族 歧 視。 中 國 著 名 異 議 人 士 魏 京 生 撰 文 回 憶 說 , 他 的 父 母 從 沒 有 接 觸 過 藏 人 , 但 聽 說 他 的 女 朋 友 是 藏 人 時 , 堅 決 反 對 這 們 親 事 , 並 要 斷 絕 父 子 關 系。 他 父 親 反 對 的 理 由 是 : 藏 人 不 是 人 , 是 半 個 畜 牲。 (22)這 種 結 論 來 自 多 年 受 共 產 黨 教 育 的 結 果。 這種屠殺方式怪不得能在屠殺榜上榜上有名第一名 德國的希特勒第二名 海珊的村落屠殺法第三名 中國對內的鎮壓(包括台灣228)台灣中國蔣中正時代和中國共產黨 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 中 華 人 民 共 和 國 認 為 , 自 一 九 五 零 年 中 國 人 民 解 放 軍 進 入 西 藏 , 西 藏 就 從 農 奴 制 解 放 了 , 西 藏 這 些 年 獲 得 巨 大 進 步 和 繁 榮。 而 西 藏 流 亡 政 府 認 為 , 藏 人 這 些 年 在 被 奴 役 , 被 剝 奪 了 基 本 人 權。 這 兩 種 截 然 相 反 的 看 法 , 那 一 種 更 接 近 真 實 呢 ? 中共所說的解放跟他說要解放台灣根本一模一樣只是奴隸的主人從藏人變成中共 對 于 西 藏 的 真 實 歷 史 , 海 峽 兩 岸 的 中 國 人 了 解 得 不 多。 因 為 兩 岸 政 權 都 主 張 西 藏 是 中 國 領 土 , 任 何 關 于 西 藏 獨 立 歷 史 的 書 籍 都 難 于 出 版。 再 加 上 中 國 人 向 來 有 '' 大 一 統 '' 的 國 家 情 結 , 想 到 西 藏 , 第 一 個 反 映 是 不 能 獨 立。 中 國 人 的 西 藏 歷 史 知 識 , 基 本 都 是 中 國 官 方 灌 輸 的 知 識。 一 九 九 二 年 , 中 華 人 民 共 和 國 發 表 了 《 西 藏 問 題 人 權 白 皮 書》 , 該 文 引 述 並 圍 繞 鄧 小 平 的 這 一 指 示 寫 成 : “ 根 本 問 題 是 , 西 藏 是 中 國 的 一 部 分 , 對 與 不 對 , 要 以 這 個 標 來 判 斷。 ”(12) 這 種 不 管 “ 對 ” 與 “ 不 對 ” “ 西 藏 都 是 中 國 的 一 部 分 ” 是 多 麼 蠻 橫 的 邏 輯。 遺 憾 的 是 , 鄧 小 平 的 這 種 思 維 代 表 了 相 當 多 的 中 國 人 的 想 法 , 即 提 到 西 藏 , 就 是 不 能 獨 立。 不 管 歷 史 事 實 是 怎 樣 , 不 探 究 現 實 狀 況 如 何 , 也 不 想 了 解 西 方 藏 學 學 者 的 研 究 , 更 不 要 說 認 真 傾 聽 藏 人 的 呼 聲 了。 所以不管有任何理由 不管世界的撻伐 中共就是不要他獨立因為他一獨立 其他自治區接二連三獨立會發生中國領土遭到孤立(這些自治區會找一些較有人權的國家合作)和領土縮小瓦解這也是歐美的目的 把中國瓜分掉 !!! 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 任何民族都有權利決定是不是要被別人統治不管他背後的目的是什麼....還有陰謀這句話感覺很偏激.....(很不尊重當地人民的權利)重點是西藏的民意是否支持獨立.....樓上那位新竹中學的同學你說"因為我不認為西藏目前有能力自治的非常好"不也是一種種族歧視?那你跟那些白人至上主義者有什麼兩樣? 鏈接文章 分享到其他網站
和風菓子燒 10 發表於 January 31, 2009 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 大家討論不要太激動喔藏獨這件事情有很多種觀點而且近來似乎有些大陸的學生會來看這個所以盡量不要有挑釁的言論出現喔謝謝by板主 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 January 31, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 January 31, 2009 我的朋友是藏人，其實一開始我發這個文是想討論達賴= =""，結果好像變成要來圍剿中國對於西藏的壓迫，西藏獨立我是支持的，可是不應該流亡政府來主導，流亡政府大部分都是由當時的貴族地主宗教首領組成，所以他們當然大力的希望西藏獨立，因為他們想回到過去，或許你們會大力抨擊說中國還不是壓迫現在的西藏，不然西藏人民怎麼可能會反抗，我去西藏時很多地方都有中共的軍隊把持，感覺西藏人民的確活在中共的壓力下，可是我也同時看到了，當地農民的生活真的還不錯，至少跟他們屋裡掛的舊照片比起來，真的好太多了，而我也看到了，當地的喇嘛也必須要自己耕田，必須上街討食現在西藏的生活真的過得比較好，真的有再進步，而且我也必須說，當地的漢人非常少，根本不是漢多藏少，而且漢人在西藏當地是不受歡迎的，是被孤立的，我想表達的是說，達賴這樣處心積慮的要西藏獨立！真的是為了西藏人民嗎？真的是為了他們生活好嗎？為什麼世界上對達賴總是充滿了讚揚而沒有人懷疑，西藏人民的獨立不應該關流亡政府的事，現在他們要的獨立，是屬於現在西藏人的獨立，而不是屬於舊時代的獨立。還有似乎有些人引用的資料也不太客觀阿，達賴喇嘛要爭取別人的支持，怎麼可能不殘酷化中國的做法，或許你們現在在電視看到西藏人民被鎮壓被關起來，很殘酷但不代表達賴說的話就是對的，不代表達賴客觀，西藏獨立是對的，但是背後的陰謀太多了，真正屬於西藏人民的獨立的成分，還有多少？ 鏈接文章 分享到其他網站
米斯特喬治 10 發表於 February 1, 2009 檢舉 Share 發表於 February 1, 2009 大家討論不要太激動喔藏獨這件事情有很多種觀點而且近來似乎有些大陸的學生會來看這個所以盡量不要有挑釁的言論出現喔謝謝by板主其實這種問題是否牽涉政治很主觀欸我覺得那篇就沒有阿真正的政治文會出現"抨擊性字眼"、"立場的表達"而本篇一到二十二樓沒表達的又有幾個= = 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 February 1, 2009 檢舉 Share 發表於 February 1, 2009 我的朋友是藏人，其實一開始我發這個文是想討論達賴= =""，結果好像變成要來圍剿中國對於西藏的壓迫，西藏獨立我是支持的，可是不應該流亡政府來主導，流亡政府大部分都是由當時的貴族地主宗教首領組成，所以他們當然大力的希望西藏獨立，因為他們想回到過去，或許你們會大力抨擊說中國還不是壓迫現在的西藏，不然西藏人民怎麼可能會反抗，我去西藏時很多地方都有中共的軍隊把持，感覺西藏人民的確活在中共的壓力下，可是我也同時看到了，當地農民的生活真的還不錯，至少跟他們屋裡掛的舊照片比起來，真的好太多了，而我也看到了，當地的喇嘛也必須要自己耕田，必須上街討食現在西藏的生活真的過得比較好，真的有再進步，而且我也必須說，當地的漢人非常少，根本不是漢多藏少，而且漢人在西藏當地是不受歡迎的，是被孤立的，我想表達的是說，達賴這樣處心積慮的要西藏獨立！真的是為了西藏人民嗎？真的是為了他們生活好嗎？為什麼世界上對達賴總是充滿了讚揚而沒有人懷疑，西藏人民的獨立不應該關流亡政府的事，現在他們要的獨立，是屬於現在西藏人的獨立，而不是屬於舊時代的獨立。還有似乎有些人引用的資料也不太客觀阿，達賴喇嘛要爭取別人的支持，怎麼可能不殘酷化中國的做法，或許你們現在在電視看到西藏人民被鎮壓被關起來，很殘酷但不代表達賴說的話就是對的，不代表達賴客觀，西藏獨立是對的，但是背後的陰謀太多了，真正屬於西藏人民的獨立的成分，還有多少？為何流亡政府可以代表藏人的獨立運動?因為現在可以跟中共平等的對話你有聽到西藏藏人的意見嗎 根本聽不到被中共壓得死死的而且誰敢講 會被抓去 回不來而且達賴的發言可以受到世界各國的響應他不會受到攻擊 只會受到嘴砲攻擊假如能聽到第二個達賴跟中共對話 那可能中共總理會殺了他維基百科的資料很多都是對岸撰寫的可看性不高是否能試試看去看大紀元 比較能代表藏人的意見 鏈接文章 分享到其他網站
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