Aria 10 發表於 October 4, 2005 檢舉 Share 發表於 October 4, 2005 從國小,到大學,我們讀的書不比別國少,也付出很多心力了,但是,為什麼踏出臺灣,我們驕傲的高材生卻成了泛泛之輩?國外讀得自由,輕鬆,卻也成功培育出優秀的人材?我們並不比其他國家的人笨,也努力,到底是哪裡出錯了?除了我們的教學太過死板以外,還有其他理由嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 October 4, 2005 檢舉 Share 發表於 October 4, 2005 我認為要看把20年分成兩段來看前10年 我們非常努力 用功 累積一堆知識 卻常常忽略了興趣的開發(從大家填興趣欄 動不動就是 上網 打電動就知道了.........)而別人在後10年開始衝 我們那應該好好做研究的10年 卻拿去玩樂(跟歐美國家比起來)所以我們輸 是從大學後開始輸的 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 4, 2005 檢舉 Share 發表於 October 4, 2005 台灣教育是有很多失敗之處，老問題像是「填鴨式」教學與讀書方法，這是升學主義帶來的結果；因為學校拼升學，就會重考試，重考試，所謂的「解題技巧」、「背答案」就成為多數人偷懶的方法，當然若是換成老師的角度，在升學優先的前提之下，教學方法就會有所不同(數學狂背公式，資優班社會學科改成自修等等)，加上其他因素參雜(比如像是教材多版本，老師深怕哪個地方漏掉，補充就自然增加，那麼龐大的知識，不但縮減了老師「教深」的時間，學生也無從讀起只好找所謂的「重點」)，顯得教育越來越不注重於真正的「思考培養」，而只是淪為考試機器。有人一定會懷疑為什麼我要說是「思考培養」而不是「知識累積」？因為所謂的「國民教育」和「高中課程」的學科，侷限性太強，說是「知識累積」那我就會問：「為什麼一定要累積這些知識？這些知識有多少成分是生活中的必須(既然它稱之為"國民義務教育")？而又有多少與大學課程連貫？從國英數物化生史地公轉成資訊系會不會很蠢？為什麼我高中不能少學一點文言文，多一點電腦課？」這種問題一直連貫，最後還會扯到整個制度的設計與教育方針，最後還是會回到教育初始問題：「我們需要的是一個怎麼樣的教育？」 鏈接文章 分享到其他網站
ian_chou821 10 發表於 October 5, 2005 檢舉 Share 發表於 October 5, 2005 從二十人和一千人的兩個團體中挑出最優秀的十個人來做比較，似乎不太公平。而且我覺得台灣出了很多很優秀的人材啊!另有道是為學當如金字塔，要能廣博要能高。而且當今社會跨領人材的需求量越來越高，資訊科技和生物科技、物理化學甚至人文社會學科結合的例子比比皆是。不過電腦課若要增加我是舉雙手贊成，但我覺得電腦老師能教的實在有限，畢竟資訊科技的範圍太廣，且進步的太快了。 鏈接文章 分享到其他網站
Aria 10 發表於 October 5, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 October 5, 2005 我懂台灣有人材,但是就我所看到的: 出外留學的學生表現並不出色,並遇到許多瓶頸相反的，有些從小在外國受教育的人，卻和其他國家的人共同研究令人讚嘆的科技產物我覺得,我們的人材,不是世界水準的人材.. 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 5, 2005 檢舉 Share 發表於 October 5, 2005 有跨領域的人才出現，不代表所有人都應該要去求取「通識教育」或是「多學位」，教育應該由內而外，個人是主張「我需要什麼」，而非「國家、社會需要什麼」，不過我想這個說法一定會引來很多爭議，靜候大家的意見-.-。(酸) 鏈接文章 分享到其他網站
藍色流星 10 發表於 October 6, 2005 檢舉 Share 發表於 October 6, 2005 最初由 Aria 發表我懂台灣有人材,但是就我所看到的: 出外留學的學生表現並不出色,並遇到許多瓶頸相反的，有些從小在外國受教育的人，卻和其他國家的人共同研究令人讚嘆的科技產物我覺得,我們的人材,不是世界水準的人材.. 可見台灣的教育造就出的只是一堆考卷辨識機罷了(當然也有一些例外啦)教育應該由內而外，個人是主張「我需要什麼」，而非「國家、社會需要什麼」 本來正常的教育就是要這樣子可是我們的大環境就不允許這個模式而這個大環境的形成就是因為世界的整個政經局勢所導致的 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 6, 2005 檢舉 Share 發表於 October 6, 2005 本來正常的教育就是要這樣子，可是我們的大環境就不允許這個模式，而這個大環境的形成，就是因為世界的整個政經局勢所導致的。 就某方面而言，不見得是局勢所造成必須非得這麼做才可以，只是鮮少人能擺脫「教育是國家發展的一種投資」這樣的觀念，而造成至今的教改者仍然是以這樣的前提與目標來作為教改內容的依據。而且大家對於「大變革」通常較不具信心（用小一點的角度來看，舉例而言，若是我說：「人才是創造於偶然，歷史證明了這個現象：『天才往往不是由正規教育所能培育出來的。』有多少人會放心讓政府去改變正規的教育體制成為與世界不同調，或是不合於環境的教育？」），加上台灣現在政治環境的影響，方案提出後質疑過程往往討論流於形式，甚至是意識或立場上的反對，更不用說制定者有機會可以好好解釋說明方案的內容與其精神。方法不是沒有，而且問題通常都是有因可循，若是說世界局勢導致我們非這麼做不可，但實際上卻又沒有成效，那我們的確得去重新「定義」我們的教育。改變不見得能成功，但那就是一個機會！ 鏈接文章 分享到其他網站
robertfish6508 10 發表於 October 7, 2005 檢舉 Share 發表於 October 7, 2005 其實我覺得是民族性的問題，大家也知道，基因的遺傳嘛華人從古至今都是如此教育，我們比較不會獨立思考，不會想著去解決問題再加上腐敗的教育體制這個沒用的政府雪上加霜台灣缺少一個有遠見的教育家沒有一個長遠的規劃，都是炒短線10年20年的計劃我們看不到，當然無法治本基本上我認為台灣學生真的是差人一捷我自己在建中，看到某些人的態度，態度，再強調一便，態度真的非常糟糕 鏈接文章 分享到其他網站
磁單極 10 發表於 October 9, 2005 檢舉 Share 發表於 October 9, 2005 民族性不等於基因遺傳吧民族性代表的是文化重成後的一種價值觀與意識型態等等的而基因是生物學上物種的遺傳這根本是兩回是嘛!回到主題其實一些比我們好的國家他們的學生程度卻很爛我指的學生不只侷限於小學到高中喔我們得英文老師在美國獨研究所時說她在學電腦的班上發現跟她同組的所有同學除了她以外遽然沒有一個真到平行四邊型的面積怎麼算！夠扯的吧？但是在他們的國家也有超優秀的人只是跟他們全國人民的數量比起來是少之又少而這個趨勢在台灣就輕多了所以我覺得要比較的話就要全國人們一起比較因為這樣的平均才能真正代表教育水準呀就像上面有個人說的從二十人和一千人的兩個團體中挑出最優秀的十個人來做比較這一定是不公平的呀 鏈接文章 分享到其他網站
robertfish6508 10 發表於 October 9, 2005 檢舉 Share 發表於 October 9, 2005 民族性沒有基因遺傳嗎？ 你知不知道隨著人類基因的解碼，發現到我們人有多少地方是受基因控制的如果你認為整個中國發展史跟基因沒有關係，那你就太小看這小小的DNA分子了 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 9, 2005 檢舉 Share 發表於 October 9, 2005 我們得英文老師在美國獨研究所時，說她在學電腦的班上，發現跟她同組的所有同學，除了她以外遽然沒有一個真到平行四邊型的面積怎麼算！ 你們老師應該只是在誇飾吧，我所知的狀況是，美國在數學方面的教學的確有比較緩慢，像我們國中應該多少會碰到一點三角函數（主要教材是沒有，挺多是補充教材有提到或是老師雞婆），在美國要到高二才學，而三角函數更是在大學以後才會碰到，但問題在於，他們雖然學得晚，但是一上大學後學習速度與效果確比任何人都快，但重點不在這裡，我看到一篇文章，他在高中階段（美國是１０∼１２年級）所受的數學教育是這樣：「台灣的數學一下就要塞給學生很多東西，還來不及吸收就要考試，尤其是高中，很多老師都喜歡出一些課外題或陷阱題，好像想把學生考倒似的，美國的老師很不一樣，老師們是真心想把學生教會，只要我們想學。美國上課氣氛輕鬆，學生通常都沒有成績的壓力，因為老師們評分最大的比例是根據學生上課的態度和表現，而不是考試的成績， 老師所依據的道理是：『有心想學最重要，成績好的人上課不一定專心，因為他的高分來自天生的聰慧；考試考不好的學生有可能付出很多心血，只是缺少老天的眷顧；如果一切都決定於考試的成績，對這些人都不公平。』基於他們對成績『目的』的不同，老師對於學生的態度也就不同，不像台灣有些老師喜歡給沒有預警的考試，美國老師不但會跟學生說何時考試，還會跟學生說考試內容，數學以外的科目，像是歷史，還會給學生們看書考(Open-book) ，讓學生在期中考試之前對老師的教學內容多一點認識，所以考試的目的是讓學生知道哪些部份需要多研究 (the area we need to work on more)，而不是決定誰有更多機會領獎學金或上大學，僅是一個目的的不同，教育的效果還有學生的反應就有天壤之別了，台灣的數學考試常常忘了一個小小的負號，或是錯一個小小的步驟，不管你其他的步驟內容全都沒有瑕疵，答案錯就一整題被劃掉，然後只會跟你說怎麼樣算才正確，而不是去了解為何你是這麼想，觀念是哪理出了一點出入（當然也是會有例外）。美國老師則是看到學生有錯的答案，還會仔細幫學生檢查步驟裡哪裡出錯，只要觀念對，錯誤不是很明顯的話，他們會給一部份的分數，而且常常只要學生有嘗試去解題，就算答案不對也會給一些分，所有的老師其實都應該這樣鼓勵學生，當然台灣的老師是為了讓我們更小心，給我們的壓力和挫折感相對的卻也變大了。而美國老師是希望藉此鼓勵學生多嘗試，給學生的是信心和對科目更多的興趣。」 鏈接文章 分享到其他網站
Aria 10 發表於 October 12, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 October 12, 2005 我們的英文老師在美國讀研究所時說她在學電腦的班上發現跟她同組的所有同學除了她以外居然沒有一個知到平行四邊型的面積怎麼算！問題是，他們都讀上研究所，且都具有專門知識，對數學不擅長也不影響太多我們即使會了面積，又贏了別人多少呢?實用價值不高...如果又說人數不同不能比較，那...我建議台灣人該早點死心了，我們人數永遠都不比別人多ˊˋ所以這種論點無法解決問題。而，私底下，我雖受台灣教育卻深深覺得台灣教育漏洞很多，儘管我在課業上努力了，我仍然"關"在台灣，走不出去或許國外的教育也不是完美，但台灣的教育絕對有問題。 鏈接文章 分享到其他網站
ian_chou821 10 發表於 October 12, 2005 檢舉 Share 發表於 October 12, 2005 首先，我對美國學生的狀況不太瞭解，如果可以的話，可不可以請各位列出一些數據或資料呢？（像我有聽說一般美國學生連閱讀報紙都有困難，不知是否真有此事？）另外我覺得大學之前的教育其實是有一種試探性的功用存在的，一個沒接觸過化學的人，又怎麼知道他對化學有沒有興趣呢？如果一開始就讓大家自由選擇，那一個連化學是什麼都不太清楚的人，又怎麼會想去瞭解它呢？然後又扯到一個問題，真正了解到「我需要什麼」的人，到底有多少呢？然後下面是TIMSS的網站，是一個對全世界各國八年級（國二）學童的數學及科學能力做的調查雖然好像有點離題，但還是給大家參考一下http://isc.bc.edu/timss2003.html下面是一份教育部整理過的資料http://140.111.1.22/english/en05/other/bbs/T07.htm 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 12, 2005 檢舉 Share 發表於 October 12, 2005 一個沒接觸過化學的人，又怎麼知道他對化學有沒有興趣呢？如果一開始就讓大家自由選擇，那一個連化學是什麼都不太清楚的人，又怎麼會想去瞭解它呢？然後又扯到一個問題，真正了解到「我需要什麼」的人，到底有多少呢？ 哈，你說到重點了，台灣教育一向沒有讓學生學習「如何選擇」，當然其實以我們的體制而言，也可以說是「無從選擇」。試想，從小到大，家長老師們總是期望著你能怎麼走，國中時希望你能上明星高中，到了高中又希望你能上國立大學及熱門科系；當你在國中三年級時，你想的不是「我該選擇職校呢？還是就讀高中？」，而是「我要怎麼考多高，才能進入考進明星學校」，每個人都是認為只要把分數考高進入好的高中就對了。這似乎是社會價值觀所做的鋪路，但其實真正原因還是在教育上出了問題，當「教育」不再是為了「工作」、為了「職業」，「升學主義」現象就自然不會存在於「教育」之中．．．（這裡先打住），回到原本所論述的，再從另一個角度來看，如同您所說的「一個連化學是什麼都不太清楚的人，又怎麼會想去瞭解它呢？」，還有一部分是我們的科目選擇性太少，在大學以下只有「國英數物化生公史地」這些主科，跟你說得一樣，我在以往的教育中沒接觸過法律，我也不知道法律系是在學什麼，那我怎麼會知道我對法律有沒有興趣呢？很多科系都是如此，因為我們的教育缺乏「選擇訓練」，而這需要「多元選擇環境」來供我們來選擇，但是，政府基於「教育是國家人才投資」的立場，「政府的想法（台灣應該往資訊業發展、國民應該具備某些能力、我們要因應國際化大力提倡英語教育．．）」大於「個人在教育上的自主性」。 鏈接文章 分享到其他網站
ce790814 10 發表於 October 19, 2005 檢舉 Share 發表於 October 19, 2005 我覺得...我們根本沒有認同這片土地的精神= =還談啥米教育壓???大陸這麼積極...他們先有認同...才會奮發...至於我們...教育當然敗吧再來我覺得是...我們政府沒把它擺在首要沒將這個問題是為根本沒全盤規劃...只是一味盲從!? 鏈接文章 分享到其他網站
冬風 軒 10 發表於 October 19, 2005 檢舉 Share 發表於 October 19, 2005 我們根本沒有認同這片土地的精神= = 何謂認同這片土地的精神?我們到底希望教出什麼樣的人才? 鏈接文章 分享到其他網站
ce790814 10 發表於 October 19, 2005 檢舉 Share 發表於 October 19, 2005 我們..以頹廢為帥這種人...人緣好並不是以積極的作台灣的子民最明顯是...別國的流行在我們這通行無阻而本國的東西似乎不管怎樣都不能得到大家廣大認同政策不能讓大家引起自覺共鳴教育...我想也很難培養積極的態度多元的能力吧??? 鏈接文章 分享到其他網站
海芋使者 10 發表於 December 1, 2005 檢舉 Share 發表於 December 1, 2005 最初由 ce790814 發表我們..以頹廢為帥這種人...人緣好並不是以積極的作台灣的子民最明顯是...別國的流行在我們這通行無阻而本國的東西似乎不管怎樣都不能得到大家廣大認同政策不能讓大家引起自覺共鳴教育...我想也很難?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 培養多元的能力之前要先提倡自身的競爭力那顆奮發的心是一切成功的重點"我們..以頹廢為帥這種人...人緣好並不是以積極的作台灣的子民"為什麼會以"頹廢為帥" 鏈接文章 分享到其他網站
磁單極 10 發表於 December 1, 2005 檢舉 Share 發表於 December 1, 2005 最初由 robertfish6508 發表民族性沒有基因遺傳嗎？ 你知不知道隨著人類基因的解碼，發現到我們人有多少地方是受基因控制的如果你認為整個中國發展史跟基因沒有關係，那你就太小看這小小的DNA分子了 我還是認為民族性跟文化層面比較有關係而文化追溯到最早，幾乎都是由自然環境引發的你說民族性有基因遺傳的因素我並沒有否認啊只是我個人認為其他因素的引響比較大畢竟基因是每個人都不一樣的人類分成許多不同的民族，依生物的遺傳性狀上來說，有些較近，而有些較疏遠，但是不可否認的，不同的民族，甚至不同的人種，也會有相類似的遺傳(不管是外在的，還是內在的)只是多或少的差別而已，所以不同的民族或是人種也有可能有相似的遺傳物質。(以上是廢話)基因影響到人了生理，它的影響範圍之大，甚至連人的個性、情感等這些被一般人稱之為心理層面的事務都在它的支配範圍內，而這也使得心理與生理的分界越來越模糊。雖然我們的教育也和基因一樣是千百年前傳下來的。但大家一定都知道，學習不同的科目，要有不同的方法，那我們的祖先最推崇科目的是什麼呢?因該不是現代社會最重視的科學吧!而傳統的教育方法也許是那個時代學習四書五經的好方法，而四書五經在中國持續獨霸教育的現象機乎是到近代才被迫改變的，所以我們的傳統教育方式才會是這樣。但為什麼遠古代的中國人比較不重視科學呢？為什麼j偉大的工業革命與科學革命是發生在西方呢?其實我認為這些因該都是由一些自然環境的因素像是季風、地型、水文、山脈等所決定的，因為人們生活在不同的環境因需求的不同就要有不同的生存方法，久之就會產生不同的文明跟文化，進而所重視的東西和所做的事也不就一樣了 鏈接文章 分享到其他網站
羽逸~ 10 發表於 December 2, 2005 檢舉 Share 發表於 December 2, 2005 人才都跑去當醫生了= =......我認為啦!!!不然有更多的人可以往最新的科技業去發展這是多少受到以往觀念的影響吧......日據時代台灣的優秀人才多向醫生發展 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 December 3, 2005 檢舉 Share 發表於 December 3, 2005 最初由 ~~冰之風~~ 發表人才都跑去當醫生了= =......我認為啦!!!不然有更多的人可以往最新的科技業去發展這是多少受到以往觀念的影響吧......日據時代台灣的優秀人才多向醫生發展 我個人是認為「錢」與「聲望」的因素佔比較大的部分＠＠ 鏈接文章 分享到其他網站
april2719 10 發表於 December 4, 2005 檢舉 Share 發表於 December 4, 2005 從小就沒有培養獨立思考的觀念吧！別人上課的時間少，但是卻花了很多時間在思考... 鏈接文章 分享到其他網站
FC 10 發表於 December 4, 2005 檢舉 Share 發表於 December 4, 2005 最初由 DUST 發表你們老師應該只是在誇飾吧，我所知的狀況是，美國在數學方.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 不要什麼都認為美國的就是好的這位同學說的 重視步驟和學習態度等等的至少我們學校都有做到我想現在的老師也不會說不告訴學生範圍就讓學生上場考試也會告訴學生何麼時候舉行考試還有就是教學方式的問題我國中的時候很幸運的遇到一位很棒的數學老師老師從不考小考 很少再上課時解題他都問我們一些自認為習以為常的問題但是實際上答案並不是我們所想的那樣還有主要是幫我們澄清觀念建立強固的數學觀念於心比如說長4 寬3的長方形需要幾塊才能排出最小正方形大家以為答案是12塊是吧?不是這樣的"正方形"的定義是什麼?指的是那個框還是包含裡面的面積?事實上...一個幾何圖形指的都是邊線的部分所以這題的答案是4塊 不需要實心 也沒說不能重疊反觀現在高中的老師教的都是解題技術上課也是上解題忽略了數學的本質政府沒辦法把教育擺在首位我想主要是因為目前有來自大陸的壓力沒有一個安定的政治環境 要做好的內政是有點困難的好像國外的大學生都在拼 但是我們的學生似乎到了大學就放鬆了如果這裡有已經上大學的學長請說說吧自認為比高中用功的請舉手 鏈接文章 分享到其他網站
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