【討論】學長學姊制

[熙熙 10]

這種制度是互相的吧！

說真的，即使有學長姐制度，

會去用心經營的人，就會用心經營，

你對學長姐好，學長姐也一定會回饋你，

剛進學校的時候，有很多東西不知道，

學長姐的幫助其實滿重要的。

如果不在乎學長姐制度的人，

說真的，只是跟學長姐們越來越疏遠，

到最後連招呼都不打。

我看過學弟對學長很好，可是那個學長並沒有理會他，

也看過學姐對學妹很好，可是學妹沒有同理對學姐好。

這種制度，遇到的人也很重要吧！

我們學校稱二年級學姐為二學，三年級則為三學，剛畢業的為四學，以此類推。

我很幸運，有很好的三個學姊，連畢業的學姊都回來看我，甚至教我功課。

我也聽過某知名護校的學姊制度極重，學姊會對學妹冷潮熱諷，

就這樣一屆一屆循環下去，狀況也一直持續。

上屆的學姊對你好，同樣的，你會對下屆的好。

這種制度就是喜歡的很喜歡，不喜歡的很不喜歡，

僅此而已。

[poemchopin 10]

學姊學長制阿...

剛進來的時候

會被嚇到　是真的

不過

學長姐對我們是真的超好的=]

我們這一屆和前幾屆的感情都不錯耶

[sentilopis 10]

學長姊制的正面意義，在於各年級間知識與能力的傳承，讓後進者少走冤枉路。

有如古代提倡敬老尊賢一般，是鼓勵知識與能力的傳承。

差別在學長姐"制"不是倫理，而是制度，而制度就有賴公權力的強制執行做為後盾。

公權力的執行要節制，過之與不及都不致善果，而在學長姐制這個環節，標準就該放在學生是否有「能力&時間」維持這個制度。

若有，則興之以澤民；若無，去之以防勞民傷財。

[小眼楊 10]

也許辯圈外的人

會對辯圈的學長學姊制嚇到

裡面的學長學姊制確實比外面來的嚴

但是這看來也沒什麼不好

(現況為此，若隊方辯友要推翻此制度請積極的負起舉證責任！)

(XDXD打辯論過頭了XD)

[捷恩 10]

學長學姊制也算教小朋友"尊重"

現在的校園生活的基本禮貌留下來的也都不多

但是辯論這這樣要求後會對你應對進退有很大的幫助

這就是學長學姊制的功能吧

還有並不是每個社團都有幸有固定社師

大部分還是都要靠學長學姊發揮愛心回來帶論點

[jhihruei 10]

我覺得這樣的制度是需要的!!

我雖然有聽到一些比我晚踏入辯圈

或是辯圈外的人說

他們覺得有點奇怪

不過我倒是覺得不會

畢竟

對於學長姐

本來就應該要有禮貌啊

看到了叫聲"學長"或"學姊"也沒什麼

而對於回來帶比賽的學長姐

我們更應該要心存感激

如果沒有這些學長姐願意指導

哪有辦法架出好的論點呢?

他們那麼辛苦

我們幫點忙不也是應該的嗎?

[伊莉特莎 10]

優良傳統也要有人在守

認為學長姐制沒啥不好的

當學妹時就不覺得有什麼欺壓感

還是說是我們社團太和樂融融???

[↗☆【ke】☆↙ 10]

感覺學長姐制可以讓我們更加入快速融入環境

感覺會是個很優良的制度

[missnoverta 10]

這種制度是互相的吧！

說真的，即使有學長姐制度，

會去用心經營的人，就會用心經營，

你對學長姐好，學長姐也一定會回饋你，

剛進學校的時候，有很多東西不知道，

學長姐的幫助其實滿重要的。

如果不在乎學長姐制度的人，

說真的，只是跟學長姐們越來越疏遠，

到最後連招呼都不打。

我看過學弟對學長很好，可是那個學長並沒有理會他，

也看過學姐對學妹很好，可是學妹沒有同理對學姐好。

這種制度，遇到的人也很重要吧！

我們學校稱二年級學姐為二學，三年級則為三學，剛畢業的為四學，以此類推。

我很幸運，有很好的三個學姊，連畢業的學姊都回來看我，甚至教我功課。

我也聽過某知名護校的學姊制度極重，學姊會對學妹冷潮熱諷，

就這樣一屆一屆循環下去，狀況也一直持續。

上屆的學姊對你好，同樣的，你會對下屆的好。

這種制度就是喜歡的很喜歡，不喜歡的很不喜歡，

僅此而已。

士商的學長姐制 我覺得很棒:E

剛進學校時 受到學長姐的很多照顧

上屆的學姊對你好，同樣的，你會對下屆的好。

就這樣一直延續下去囉!

而且 也可以多認識一些朋友 很多不懂的地方 也可以相互請教

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留下來應該比較好!一進去認識的人也較多!!!

[Code R.H. 10]

只要不要亂欺負學弟妹就OK

[oraeli 10]

這是個不錯的傳統吧~

畢竟剛進辯論也是由學長姐一手引進這個圈子的啊

我個人尊敬也是尊敬的心服口服的~

[Ray.W 10]

其實我是覺得

當有求於人時就要表現應有的尊重

如果論點要由學長姐帶

那當然需要表示對前輩的敬意

我的主要質疑是:

1.若學弟妹並無依靠學長姐的幫助自己打天下，那還要給予學長姐超出一般人的尊重(一般人的尊重先定義為只要認識的人都有的禮尚往來 Ex:打招呼)?

2.多少幫助對應多少額外敬重的主控權是否應由學弟妹掌控，學長姐表達期望，而非由"體制"或"傳統"決定(學長姐"制"是否應為"制")

我永遠站在雞蛋哪一方~by村上春樹(純好玩不要介意)

p.s目前我是辯圈外的，還請各位多多指教

[jacky32120 10]

回樓上

第一點嗎

老實說如果沒有超出一般人的尊重

感覺會有一點點像沒有對著個圈子有著歸屬

在我們社團裡就像是一個家.....雖然這個比喻有一點怪

不過學長就像是老爸吧 大學長就像是阿公等級以上的人

而看見更大的學長時 天上就會有一道光束灑落在學長的身上......

(上面是我自己的比喻.......)

常跟比賽之後就會有這種感覺

在家裡表付出比一般人還要多的尊重也不奇怪吧

關於第二點.....

我不知道敬重跟幫助是怎麼去計算的.......

不過可以肯定的事

只要你有求於上面的人

上面都會給你所尋求的答案

但要付出多少敬重......

我真的不會算.......或許第一個回答也能解決你的問題....

(以上都是我自己的想法 和我自己校內的所見所聞 如果跟其他人(校)不一樣 別見怪)

[沈毛豆 10]

其實我是覺得

當有求於人時就要表現應有的尊重

如果論點要由學長姐帶

那當然需要表示對前輩的敬意

我的主要質疑是:

1.若學弟妹並無依靠學長姐的幫助自己打天下，那還要給予學長姐超出一般人的尊重(一般人的尊重先定義為只要認識的人都有的禮尚往來 Ex:打招呼)?

2.多少幫助對應多少額外敬重的主控權是否應由學弟妹掌控，學長姐表達期望，而非由"體制"或"傳統"決定(學長姐"制"是否應為"制")

我永遠站在雞蛋哪一方~by村上春樹(純好玩不要介意)

p.s目前我是辯圈外的，還請各位多多指教

就第一點而言

在這個圈子是不可能單打獨鬥的

即便學長姐沒有辦法實際指導你論點

但所有從社務到參賽事務也都是老人再扛

不太可能有不靠學長姐的

更何況...一般人的尊重，按照台灣傳統倫理來說，絕對不是打聲招呼諸如此類就好

第二點呢

消極層面來講

如果不用體制規範

哪幾位乖小孩會挺身而出作有禮貌的好典範?

少了這套體制

直呼學長姐名諱就罷了

看人不爽就開罵...這不就是咱們這一代的景況?

或許這一竿子打翻不少人

但這是我自己一點小小的感受

另外我個人認為

辯圈這套學長姐制絕對不是"硬性"規定看到任何學長姐一定很有禮貌恭敬的打招呼

也不是什麼事情都要對學長姐必恭必敬(微軟選字好像錯了耶...)

當你抓到那一套與長輩交際的那套手法

就會發現這個制度其實是可以非常自然的存在彼此之中

[六佾 10]

倫理價值人心自訂 =)

傳統規範不一定是好 =)

但我相信大家一定是 習慣就好 =)

( 只要沒有什麼意外的話 ? ! )

不過我是有聽過有些很糟糕的事 ... ˊˋ

學長姊利用他們的職權 ...

算了 不能說的別提太多 =)

個人認為嘛

這種彈性的範圍很寬 =)

所以你爽就好 =)

但不爽請一定要直說 =)

不要偷偷摸摸做些什麼 =)

[Ray.W 10]

to沈毛豆

1.打招呼只是舉例

2.學長姐真的有高到"長輩""不可直呼名諱"的程度嗎?

3.開罵是不對的，那質疑不行是否為可以接受的?

4.與長輩的交際手法不斷流傳，是否應找個機會反思一下是否為必要，表達敬愛一定要靠這個?

to jacky32120

我想以"人心中的那把尺"來處理(有點天真)

to jacky32120 沈毛豆

我所屬的社團從來沒有關於這的任何規定或傳統

但很自然的也會叫"學長"

但我們的"學長"並不帶有如此強的敬重

只是一個客觀的名詞(不習慣叫名子)

有時候向A學長提B學長時會不小心叫名子

卻也不會太尷尬

我個人認為，我們學長學弟間的關係比較沒有長幼概念

而是同一條道路上的追尋者，共同前進的夥伴

這不也是一種歸屬嗎

(真要說由學長掌握主導權的大概就是社辦的安全及社務(基於他們較老練)，但我們也有相當的討論空間)

[Leavatain 10]

Ray.W

我比較想先知道你對辯圈的學長姊制了解多少？

你知道這在這個圈子如何運行的嗎？還是說你只是看板上的討論就有所想像？

並不是說你不是這個圈子的人就不能討論這話題

反而是因為你比較有心想討論，我們才要先確認我們對議題的認知是否有一致

你在37樓給我的感覺好像碰巧是路過這裡，在對於話題還不甚瞭解就開始推銷你的觀念

[黑雲 10]

很久沒來這裡了，下次也許會是很久以後，所以有些話我就直說好了。

那些拘泥於什麼制度的，社會歷史上我沒看過成功的例子﹔那些束縛於什麼規範的，就算是辯論比賽表現好的我也沒看過幾個。

只是個人經驗，不同意者可以不用反駁，當我是偏執人只挑特例就可以。

[jelly凍 10]

總覺得那是一種老手帶菜鳥的感覺...

基本上我希望這是像是朋友吧,關心與被關心之間的甜蜜滋味

不用很嚴肅的強制規定或者廢除

畢竟對新手[自己]來說,在陌生的校園中能很快有些熟悉的身影,那種感覺其實滿不錯的

p.s.我不是圈內人,只是路過想說自己學校有這制度就回應的而已

[Ray.W 10]

Ray.W

我比較想先知道你對辯圈的學長姊制了解多少？

你知道這在這個圈子如何運行的嗎？還是說你只是看板上的討論就有所想像？

並不是說你不是這個圈子的人就不能討論這話題

反而是因為你比較有心想討論，我們才要先確認我們對議題的認知是否有一致

你在37樓給我的感覺好像碰巧是路過這裡，在對於話題還不甚瞭解就開始推銷你的觀念

我必須承認，其實我對這個制度的確沒有像圈內這麼深的了解

很大一部分藉由版上展現的力場討論

這方面還懇請學長賜教

此外，先前有同學在準備校內比賽時我有亂入(因為和人有爭議時往往用舉例或邏輯方式而被認定為好辯)(我也不確定是否真的像他們說的那樣)

那時是討論廢死，我還(白目的?)直接對幾個論點和辯圈的學長有一段類似假想攻防的討論(但或許結構並不完整)，也沒人生氣(外面的亂入還直接對學長的論點扯些有的沒的)，那時我覺得學長學弟就沒有那麼強的分野，還蠻盡興的(或許其實惹火人家也說不定)

我有一些圈內的朋友，如果學長希望我也可以自己去了解看看

[訪客 狐狸XD]

我是熱舞社的

可能是因為學校風氣和社團的關係

我們還蠻注重學長姊制的

我覺得有必要保留這個制度

畢竟學長姊付出時間金錢與心力換來的經驗

只因為你是學弟妹就無私的全部教給你

如果連這層關係都沒了

老實講

你是誰啊我幹嘛教你我又沒好處

換來一句學長姊有時是一種對自己付出的定

[jhihruei 10]

就第一點而言

在這個圈子是不可能單打獨鬥的

即便學長姐沒有辦法實際指導你論點

但所有從社務到參賽事務也都是老人再扛

不太可能有不靠學長姐的

......(恕刪)

打比賽就是要有裁判，判輸贏、裁判講評...等等

所謂的"裁判講評"

也就是身為裁判的學長姊學弟妹的指導與建議

如果少了裁判，就算打了數十場比賽可能也很難進步

甚至會因為雙方的程度都不佳

而導致辯士往大眾所較不接受的方向進步...

所以我也認為

要成為好的辯士，完全沒有人指導甚至是不可能的

另外回覆 Ray.W

2.我不懂和長輩有什麼關係:o???

4.首先，說實在我一直想不到其他比較好的交際手法，可能得麻煩你舉例了

再者，其實今天我所感受到辯圈的叫學長姊的"習慣" (因為我個人比較認為是風俗，而非制度)

就是一個簡單表示自己心意(也許是尊敬；也許是感謝...)的方式

但就相處模式來說，其實會比較像是朋友

也不會有什麼特別不一樣的地方

另外

補個微弱的利益好了~

全部都叫"學長"、"學姊"才不用記名字記那麼清楚xd

和名字比較起來，學長、學姊這兩個詞彙要叫錯的機率實在是小

(回頭稍稍檢視了一下，我覺得寫得有點小亂，不過我好想睡覺= ='請恕我就不多做修改了......意思到就好)

[Ray.W 10]

打比賽就是要有裁判，判輸贏、裁判講評...等等

所謂的"裁判講評"

也就是身為裁判的學長姊學弟妹的指導與建議

如果少了裁判，就算打了數十場比賽可能也很難進步

甚至會因為雙方的程度都不佳

而導致辯士往大眾所較不接受的方向進步...

所以我也認為

要成為好的辯士，完全沒有人指導甚至是不可能的

另外回覆 Ray.W

2.我不懂和長輩有什麼關係:o???

4.首先，說實在我一直想不到其他比較好的交際手法，可能得麻煩你舉例了

再者，其實今天我所感受到辯圈的叫學長姊的"習慣" (因為我個人比較認為是風俗，而非制度)

就是一個簡單表示自己心意(也許是尊敬；也許是感謝...)的方式

但就相處模式來說，其實會比較像是朋友

也不會有什麼特別不一樣的地方

另外

補個微弱的利益好了~

全部都叫"學長"、"學姊"才不用記名字記那麼清楚xd

和名字比較起來，學長、學姊這兩個詞彙要叫錯的機率實在是小

(回頭稍稍檢視了一下，我覺得寫得有點小亂，不過我好想睡覺= ='請恕我就不多做修改了......意思到就好)

2."長輩"不是我說的，是前一個大大提出，而我感到疑惑而已

4.我的意見在這方面沒有太大的不同阿(不認為(不認同?)它制度化)

[liontall2004 10]

不是早消失了嗎= =