【新聞】關於反對承認中國學歷

honice

由 honice,
在 南風再現-南一南女

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Pingveno

Pingveno 10

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　　我想大大你是不是太著重於"學歷文憑主義"了?

當一個企業要錄用人才時，他當然不認識來應徵的人，但他又要從這些人之中 ，選出對他們公司有最大效益的人。當我們不認識彼此時，必定會先自我介紹，好讓其他人知道，我是一個怎麼樣的人。而在這個彼此交流愈來愈頻繁、愈來愈依賴知識的世界裡，我們界定一個人，往往是藉由他的相貌、舉止和學歷。如果不注重學歷的話，我們又該如何讓世界轉動呢?

　　開放大陸學歷來台，當然有利也有弊。政府所必須做的，就是衡量其中的利弊關係，替人民做出最好的決定。　(儘管現在台灣政局混亂，也不能說當政者的決定只為了政治因素，如果完全不相信台灣的政府，那台灣該怎麼辦?儘管台灣政府的信用的確是愈來愈低，但那是在野黨、議員和人民未盡監督之責所導致。既然知道台灣政府愈來愈亂，當今之急，應該是要同心協力，指出政府施政不當之處，像是投書、連署等等。現在的台灣人應該要主動對政府施壓，而不是等待別人去做。)　

從來沒有人敢說學歷沒用處（不然我國三拚成那樣幹嘛），界定一個陌生人好壞當然是看他過去的資歷而判定。

但是要懂得再以實力斷定一個人的去留才重要，這個社會多少人欺騙自己學歷等於實力？因為他有學歷，做再爛也當他是人才？

太多人盲目相信學歷，才讓許多人擔心中國學生會永遠搶了他的飯碗。

就目前而言，台灣如果開放大陸學歷還言之過早。像其他人就有提到「大陸人未必願意到台灣念大學」「台灣人納稅給大陸人讀大 學」......，開放大陸學歷固然好，能提高台灣學子的向上心和競爭力。但是請想想，台灣的教育本身成功嗎?有到能和幾十億中國人競爭的能力嗎?如果要 開放大陸學歷，也要顧慮到台灣人民吧。不能一廂情願的說要增加台灣學子的競爭力啊！這只會造成反效果而已。

　　我想，開放大陸學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧。如果打仗時，叫一個手無寸鐵的菜鳥兵上前線，那不是叫他尋死嗎?

敢問您是否覺得中國教育制度完善？

黃企鵝

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evadne

evadne 11

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競爭的起源是人口過多。假如把人口減少成十分之一，那麼我們現在煩惱的很多問題會迎刃而解。這個論點的意義近似於專制政體可以解決問題，因為它們根本不存在一樣。

我相信優秀的人就是那麼一點。因此競爭者越多，平庸者會越感受到壓迫。對於更爛的與更好的人，感覺應該會是一樣的「帝力有何於我哉」。

在台灣人所能輕易接觸的多數媒介對中國的觀感仍舊充滿偏見的時候，正確的觀念是無法被建立的。他們這個團隊信奉的是民族主義，同時恐懼的來源有下：

- 因為自己無法確定能夠成功

- 等同於隱訊息：有危險存在

- 等同於一種推斷：對方較強

因此開始反抗，這是很自然的。

這是一個笨蛋構成的社會，因此這個社會崇拜文憑。對文憑的崇拜有這些理由：一、它等同於某種戳記，這種戳記不能隨便地給予，因此是有效的、有力的。二、這種戳記因此成了一種人身上的特殊性質。因為此種特殊性質的存在，加上這種戳記並非輕鬆可得的理由，這種戳記愈發地有價值了。三、因此，這種崇拜會繼續下去，只要這種戳記是一種特殊的、不普遍的東西，那麼大家就會渴望得到它，因為人天生獵奇。四、人的智性有邊界，且現代社會乃一商業社會，注重確定、已知，崇拜理性，所以必須依靠文憑的有無來決斷一個人的能力。這同時也加速了決斷的過程，因此符合了經濟效益的原則。

經濟效益的原則被推崇也來自人的獵奇心理，這也應該是很自然的。

因此文憑主義不可能被消滅。

學校系統是怎麼樣的一種東西？它是一個社會負責教育下一代的組織。因此這個社會需要什麼東西，學校系統就會成為什麼樣子。這個社會功利，學生就學會鑽營；這個社會狡詐，學生就學會自保。我發現的是，我們普遍都同意台灣的學校，應該給台灣人來讀，而非其他人。但是我也發現，有些住在台灣的人民會排斥住在中國的人民進入台灣的學校，此種排斥比排斥其他地區來的人還要強烈。

我認為經過數十年的汙名與宣傳，此種觀念的強烈影響力早已根深柢固。台灣的人民對中國大陸地區的觀念根本上，依舊是模糊的，唯一普遍清晰的，則是仇恨。因此，這個聯盟能夠在普遍的層級上得到關注與重視，因為他們只要輕鬆地操弄已經存在的仇恨，就可以獲得極大的立即的成就。而就算此種成就是不恰當的，人總要關注眼前的東西，比日後的未來的東西更廣，不是嗎。

＊

中國教育制度完善？我覺得連台灣的教育制度都有一堆洞。

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caseypie

caseypie 10

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就目前而言，台灣如果開放大陸學歷還言之過早。像其他人就有提到「大陸人未必願意到台灣念大學」「台灣人納稅給大陸人讀大學」......，

以上提的是陸生來台就讀，和開放大陸學歷完全無關

開放大陸學歷固然好，能提高台灣學子的向上心和競爭力。但是請想想，台灣的教育本身成功嗎?有到能和幾十億中國人競爭的能力嗎?如果要開放大陸學歷，也要顧慮到台灣人民吧。不能一廂情願的說要增加台灣學子的競爭力啊！這只會造成反效果而已。

　　我想，開放大陸學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧。如果打仗時，叫一個手無寸鐵的菜鳥兵上前線，那不是叫他尋死嗎?

我想，開放美國學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧

我想，開放英國學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧

我想，開放法國學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧

我想，開放德國學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧

我想，開放日本學歷，最好還是等到台灣的教育稍有起色之後再說吧

.......

......

.......

請自行代換國家名稱

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自由巨蛋

自由巨蛋 10

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其實講這些都沒什麼意義

就像我之前講的

不要意識形態 把中國學歷當成一般學歷承認

但要有配套管控偽造學歷...

我突然發現在一個民主國家一直排斥外來學歷蠻怪的.....

怪啊怪啊!!!真的很怪

如果我們有開放中國以外的國家的學歷

也應該比照開放中國學歷

如果我們完全禁止外國學歷

那中國-這個"外國"的一份子-的學歷當然也不用說特別開放了

問題是，我們現在的情況

似乎是中國人不是人，除了中國以外的外國人才是人...

台灣對中國的仇視到了一個無法理解的境界

對日本鬼子都沒那麼討厭呢...

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sandman

sandman 11

發表於
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所謂承認中國學歷的作用，

就是可以在台灣任公職和擔任專門職業，像醫師，律師等，

民間根本無所謂學歷，有能力就行，

不過這就牽涉到是否搶到台灣學生就業機會問題。

所以我認為承認可以，

來台灣就業，任公職基本上免談，

除非真是大人才，再個案考慮吧。

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sandman

sandman 11

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怪啊怪啊!!!真的很怪

如果我們有開放中國以外的國家的學歷

也應該比照開放中國學歷

如果我們完全禁止外國學歷

那中國-這個"外國"的一份子-的學歷當然也不用說特別開放了

問題是，我們現在的情況

似乎是中國人不是人，除了中國以外的外國人才是人...

台灣對中國的仇視到了一個無法理解的境界

對日本鬼子都沒那麼討厭呢...

因為中國對台灣充滿敵意，

飛彈，外交打壓等。

跟中國交往，除了貿易互利，

其他真像與狼共舞。

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Pingveno

Pingveno 10

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所謂承認中國學歷的作用，

就是可以在台灣任公職和擔任專門職業，像醫師，律師等，

民間根本無所謂學歷，有能力就行，

不過這就牽涉到是否搶到台灣學生就業機會問題。

所以我認為承認可以，

來台灣就業，任公職基本上免談，

除非真是大人才，再個案考慮吧。

說來說去只有這個梗。

同樣的話題我不想再打，請回第一頁重新看起。:)

黃企鵝

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龍貓社長

龍貓社長 10

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我是覺得那種根本就只是政治鬥爭!?(誤)

中國的升學率多低...

或許整體不比我們好

但是精英部分倒是優秀許多

看北大跟台大的排名差距就知道了

而且也可以讓台灣學生警惕!?

才能認真讀書 不會整天只會玩吧!

沒有競爭哪來的進步....

生於憂患 死於安樂呀 (好像有點扯太遠!?)

中國第一學府

清華大學

第二學府

北京大學

第三學府

浙江大學

後面還有很多像 復旦、交通(他們有兩間交通大學!)

蘇州大學的前身叫 東吳大學喔!

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行泱

行泱 10

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我也覺得承認學歷增加競爭是好事，但我反對不公平的揀選標準

首先是陸生沒有繳稅，學費方面就必需要調整，

再來是公職考試是否一併開放的問題，

我個人的觀點是目前還不可行，因為中國政權目前對台灣仍是有敵意。

（從外交和軍事佈局方面來看）

我想等到台灣大陸雙方地位對等，

且沒有任何軍事佈局上的問題（那XXXXX顆飛彈= ="）後，

再行開放才合理且不會引起恐慌。

但我對於教育部的的含糊覺得不太能夠信任，

首先是自由時報在９月２１日的新聞中提到教部的修正草案中，

將港澳及大陸地區學生將列為特種考生，而我在教部的公佈欄中也有找到

「港澳及大陸地區學生其入學方式及名額應與本地一般生區隔，爰於特種生身份類別」

但教部在此草案引起各界批評聲浪後，在９月２５日打出絕不加分的「包票」中，提到：

「教育部把中國學生視為特種考生，但並非必然會讓陸生加分，且特種國外學生主要是利用海外聯招考試，並不影響台灣學生權益。」

面對這段聲明，我認為有太多灰色地帶。

首先不會加分的特種考生，是怎樣的特種考生？

”主要”是利用聯招考試，表示還有其他方法，這些方法會不會影響到台灣學生權益呢？

而後來我去查了一些資料，另一種特種考生是增額錄取，所以不會影響台生進大學的機率，

但仍會壓縮教育資源，

因此必須從學費上調整，但增額錄取的條文對於學費上並沒有完整規範。

所以不管怎麼看，台灣並沒有可以完整援例大陸生的制度，

教部的草案中竟要援例特種生，難怪有許多人要反對了。

且教部在９月２５中的「包票」，

面對學費等等議題則全部以「分階段、漸進開放、完整配套」來回應，大打太極拳。

台灣對於大陸學歷的不承認已行之有年，

現在要打破法規來開放，但竟沒有一個完整的腹案就隨便拋出議題，

讓大眾對於開放產生疑慮進而仇視，當然有些是媒體炒作造成的結果，

但如果教部有仔細起草法案，媒體也沒有什麼東西可以炒作。

寫到最後好像變成批評政府的作法xd

因為教部說還要再改改﹝分階段、漸進開放、完整配套﹞嘛= ='

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/21/today-life1.htm

自由時報９月２１日

http://www.edu.tw/news.aspx?news_sn=2075&pages=6

教育部９月２０日公佈之條文

此條文並不是只有陸生相關，兩性平等也是其中的大議題，

不過媒體焦點全都集中在有問題的「特種考生」上，使得兩性被忽略掉:s

http://www.yzu.edu.tw/index.php/component/option,com_alphacontent/section,2/task,view/id,1350/cat,1/Itemid,236/

教育部不加分打的「包票」，自由時報９月２５日新聞，元智大學空間

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RCH

RCH 10

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呵呵 幾乎都是高中生耶..

好吧 我們大學生(尤其是我們這種要考專業執照的)

看得很現實...他們來了我們工作機會相對就少啦

這不是像有些人說是政治怎樣怎樣之類的

我們care的不只是大陸

像說現在開放波蘭醫學系留學生回台考國考(醫師執照)

我們本土的醫學系都有一點感覺....(相對剝奪感嗎)

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caseypie

caseypie 10

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我也覺得承認學歷增加競爭是好事，但我反對不公平的揀選標準

首先是陸生沒有繳稅，學費方面就必需要調整，

再來是公職考試是否一併開放的問題，

我個人的觀點是目前還不可行，因為中國政權目前對台灣仍是有敵意。

（從外交和軍事佈局方面來看）

我想等到台灣大陸雙方地位對等，

且沒有任何軍事佈局上的問題（那XXXXX顆飛彈= ="）後，

再行開放才合理且不會引起恐慌。

但我對於教育部的的含糊覺得不太能夠信任，

首先是自由時報在９月２１日的新聞中提到教部的修正草案中，

將港澳及大陸地區學生將列為特種考生，而我在教部的公佈欄中也有找到

「港澳及大陸地區學生其入學方式及名額應與本地一般生區隔，爰於特種生身份類別」

但教部在此草案引起各界批評聲浪後，在９月２５日打出絕不加分的「包票」中，提到：

「教育部把中國學生視為特種考生，但並非必然會讓陸生加分，且特種國外學生主要是利用海外聯招考試，並不影響台灣學生權益。」

面對這段聲明，我認為有太多灰色地帶。

首先不會加分的特種考生，是怎樣的特種考生？

”主要”是利用聯招考試，表示還有其他方法，這些方法會不會影響到台灣學生權益呢？

而後來我去查了一些資料，另一種特種考生是增額錄取，所以不會影響台生進大學的機率，

但仍會壓縮教育資源，

因此必須從學費上調整，但增額錄取的條文對於學費上並沒有完整規範。

所以不管怎麼看，台灣並沒有可以完整援例大陸生的制度，

教部的草案中竟要援例特種生，難怪有許多人要反對了。

且教部在９月２５中的「包票」，

面對學費等等議題則全部以「分階段、漸進開放、完整配套」來回應，大打太極拳。

台灣對於大陸學歷的不承認已行之有年，

現在要打破法規來開放，但竟沒有一個完整的腹案就隨便拋出議題，

讓大眾對於開放產生疑慮進而仇視，當然有些是媒體炒作造成的結果，

但如果教部有仔細起草法案，媒體也沒有什麼東西可以炒作。

寫到最後好像變成批評政府的作法xd

因為教部說還要再改改﹝分階段、漸進開放、完整配套﹞嘛= ='

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/21/today-life1.htm

自由時報９月２１日

http://www.edu.tw/news.aspx?news_sn=2075&pages=6

教育部９月２０日公佈之條文

此條文並不是只有陸生相關，兩性平等也是其中的大議題，

不過媒體焦點全都集中在有問題的「特種考生」上，使得兩性被忽略掉:s

http://www.yzu.edu.tw/index.php/component/option,com_alphacontent/section,2/task,view/id,1350/cat,1/Itemid,236/

教育部不加分打的「包票」，自由時報９月２５日新聞，元智大學空間

你搞錯議題了

你在講的是開放陸生來台就讀

跟承認大陸學歷沒有必然關聯

要先承認學歷才有可能讓陸生過來唸書

問題連承認學歷都還沒有，吵陸生來台幹麻

況且承認大陸學歷原本設想的主要對象是台商子女或其他在大陸讀書的台灣人

根本和陸生來不來一點關係也沒有

簡單的說，你這篇文章文不對題

一堆政客把幾個不怎麼相干的議題混在一起喊口號

就有一群XX傻傻搞不清楚狀況興高采烈的跟著喊

真不知道這些人的OO是生來幹什麼用的

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行泱

行泱 10

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你搞錯議題了

你在講的是開放陸生來台就讀

跟承認大陸學歷沒有必然關聯

要先承認學歷才有可能讓陸生過來唸書

問題連承認學歷都還沒有，吵陸生來台幹麻

況且承認大陸學歷原本設想的主要對象是台商子女或其他在大陸讀書的台灣人

根本和陸生來不來一點關係也沒有

簡單的說，你這篇文章文不對題

一堆政客把幾個不怎麼相干的議題混在一起喊口號

就有一群XX傻傻搞不清楚狀況興高采烈的跟著喊

真不知道這些人的OO是生來幹什麼用的

首先我想請問你，一個政策下達之前需不需要思考它所衍生的問題?

而它所衍生的問題如果無法解決，是否可依此理由反對該政策?

如果你的答案是肯定的，那我不明白承認大陸學歷跟陸生來台這兩個議題怎麼會不相干，

怎麼不能用陸生來台這個問題來討論承認大陸學歷。= ="

承認了對岸的高中學歷後，他們報考申請台灣的大學就沒有什麼限制了，

而且台灣跟大陸是同文同種，他們要來台灣留學是可以很快適應的，

加上大陸的大學錄取率很低，以及台灣大陸的距離......

從這幾點來看，陸生留學台灣的人數不會太少。

如果真的只是單純為台商子女設想，

我想只要承認有台灣國籍的人的大陸學歷就可以了。

你在這裡想要切割承認大陸學歷和陸生來台是很可笑的，

除非我們的教部在大學法上加入一條"禁止持有中華人民共和國國籍學生入學"

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訪客
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