【武器】陸空裝備的使用見解


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有幸和常在軍事書刊上發表作品的Dasha大師進行對話。

==> dasha (大俠) 提到:

> V-150有不少戰場是在指揮所隧道中,幾乎塞滿隧道,那是對體積最

> 苛求的環境......否則這種車在開闊處,又輕又小哪裡好用?除非是警

> 用.但隧道中就算你打破車子,他還是在那邊燃燒變成路障,而且幾乎塞

> 滿隧道的情形下,哪要等車子被拖開或是結構崩潰才穿得過去......

> 基本上戰時V-150就是往那幾個地方集中,所以這條件存在.

Dasha大師認為裝甲車的職業是"打隧道戰",實際上:

www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

...The mission of the Bradley Fighting Vehicle BFV is to provide mobile

protected transport of an infantry squad to critical points on the

battlefield and to perform cavalry scout missions. The BFVS will also provide overwatching fires to support dismounted infantry and to suppress or defeat enemy tanks and other fighting vehicles...

www.fas.org/man/dod-101/sys/land/lav-150.htm

...The watertight hull is fully amphibious and needs no preparation for

swimming or fording. The LAV-150ST is available in 16 configurations,

including command, recovery, mortar, tow, air defense vehicles, and armored

personnel carrier. A variety of armament stations can be installed, including most light and medium automatic weapons, missile systems, mortars, and cannons up to 90mm...

warfare.ru/?lang=&catid=245&linkid=1783

...The BMD-3 ACV is a light amphibious armoured vehicle intended to equip air assault and marine corps units. The vehicle can be transported by air and parachuted with crews to the assigned areas....

warfare.ru/?lang=&catid=245&linkid=1784

...Its missions are: to provide armour and NBC protection to infantry troops; to enhance their fire power and mobility in the battlefield; to engage enemy manpower (in the open or sheltered), pill-boxes and ground materiel including tanks and armoured vehicles as well as slow/low flying helicopters. The fire can be conducted from the vehicle stationed, moving or afloat...

顯然步兵戰車的主要設計目的並非隧道作戰。至少主要設計目標與實際執行的戰鬥任務並非以隧道作戰為主。Dasha大師所言與事實相去甚遠。

==> dasha (大俠) 提到:

> 空戰的目視搜索重點反倒是飛機本身的反光,以及飛行員的空域

> 搜索警覺能力,反光可以讓視力1.5的飛行員在30~35km外發現敵機,

> 當然這也要經驗,有些沒經驗的菜鳥會分不清楚敵機的太陽反光與肉

> 眼受太陽影響產生的錯覺的差異.

Dasha大師認為視力1.5戰鬥機飛行員可於35公里發現敵機。

視力標準

mdeye.blogspot.com/2007/08/va.html

E-chart標準的1.0是6公尺分辨8.73mm的字符。S-chart標準的1.0是5公尺分辨7.27mm

的字符。E-chart與S-chart視力1.5的人對15mx15m的物件辨識距離都是15.4公里左右

。何況戰機的尺寸約是15mx5m。實際辨識距離還要縮短。所謂"反光可以讓視力1.5的

飛行員在30~35km外發現敵機"可能為真,但明顯不能於此距離辨識敵機型式,這般視

力需要2.9-3.4以上。戰機型式是辨別敵友與否的條件,僅看到35公里閃光不能當下認定是"敵機",Dasha大師需要對視力標準作清楚認知。

==> dasha (大俠) 提到:

> 1982年以前美國打過好幾次空戰,但僅有的BVR戰果就是自己人,不是MiG機.

Dasha大師認為戰鬥機們為清楚以肉眼辨識目標需將BVR飛彈用於視距內戰鬥。NCTR Non-Cooperative Target Recognition技術是當我方IFF與Data Link全數都失靈的條件下所用。不同的機體有不同的High Range Resolution HRR模型特徵。解析度0.3m以下便可以辨識機體。HRR模型可以由平日電戰機的偵蒐或Computer-Aided Design CAD得出,辨識部位包括引擎近氣口,後燃器噴管,渦扇,機載雷達天線, Pylon,油箱與武裝掛載的模型等等。NCTR亦使用Inverse Synthetic Aperture Radar ISAR作為辨識依據。 HRR需要較大的運算資源,需高運算能力的機載處理器如F-35使用的Motorola G4 PowerPC處理器,該處理器為1.83MIPS/MHz。單1處理器的速度為800MHz即1464MIPS。 11塊Motorola G4 PowerPC模組便可以達到16000MIPS,UYQ-70 Baseline 7的處理速度。1個COTS加固模組的大小不超過1本小字典。

==> dasha (大俠) 提到:

> 目前的戰車主動反應系統,要求的反應速度是以十的負九次

> 方秒為單位,雖然經常都是上百單位完成一個攔截解算,實際攔截

> 還要更耗時,不過希望飽和人家,那需要的射速是每秒上百發,這

> 要靠的絕不是多砲管而已......

Dasha大師於缺乏實證的情況對戰車主動防禦系統作出誇大不實的描述。聲稱每秒可以

攔截上百發的來襲彈頭。以色列的Merkava Mk4裝備的Trophy主動防禦系統,由RAFAEL和Israel Aerospace Industries轄下的ELTA研究團,與General Dynamics合作研發,目標是對付RPG。系統測試顯示對30公尺以外的"RPG"有十分成功的攔截率。但對APFSDS的攔截仍在研發中。首先APFSDS的彈體直徑僅有3公分左右,相較於RPG的直徑12公分以上,APFSDS被彈面積降低為RPG的6.25%,攔截彈命中率顯著降低。可能降低到10%以下。APFSDS的RCS也比RPG小,被Trophy的雷達偵測距離會是RPG的50%以下,APFSDS秒速為1.7km/s-1.8km/s,RPG是0.2km/s-0.3km/s。迎擊時間縮為8%左右。即使Trophy"真的"可以在1秒內對100枚RPG進行解算射出100枚攔截彈,在8%的對APFSDS時間內只能射出8發,考慮到命中率問題,大概1秒內僅能攔截1發左右的APFSDS。

RAFAEL從未聲稱Trophy可以1秒攔截100枚RPG,這Trophy簡直比Ticonderoga還神奇。

況RPG被攔截彈擊中會爆炸,APFSDS被擊中若角度不大可能僅產生偏向而仍能命中戰

車。而,Trophy主動防禦系統原本可能應用到M1A1FCS上。但美國陸軍將訂單留給仍

不成熟的Raytheon的Quick Kill主動防禦系統。且,即使是Quick Kill,設計目標仍

然是針對反戰車飛彈,並非APFSDS。

==> dasha (大俠) 提到:

> 低比重的裝甲材料對於1500m/s以上的穿甲體(APFSDS/HEAT)

> 的防禦力,比高比重的脆弱材料(Au/Cu之類)還爛,而針對高速物體

> 必須加大裝甲比重這個問題,就讓純靠裝甲重量減重的玩法失效.

zhidao.baidu.com/question/2750335.html?si=6

相對勻軋制鋼APFSDS防禦效能比例 厚度係數

T72系列出口型270N/mm'2 90%

俄國高鎳鑄造鋼390N/mm'2 118%

M1系列HY 120鋼 350N/mm'2 114%

准高硬度鋼 450N/mm'2 125%

高硬度鋼 600N/mm'2 134%

Lerpard與Leclerc 250/430/515N/mm'2多硬度重疊模塊 160%

5083鋁合金 90N/mm'2 40%

7075鋁合金156N/mm'2 60%

鈦 90%

參上述,其中鋁的厚度係數雖然低,但加入密度考慮,可得質量係數為120%-180%。而

鈦的質量係數為156%。並非Dasha大師所言低比重的鋁比高比重的鋼效果不好。

==> dasha (大俠) 提到:

> 對於阻擋APFSDS或HEAT的穿甲來說,韌性的重要性遠不及密度;

> 對於減低加工的難度來說,減低韌性硬度的效果都很顯著,但是減低

> 密度的影響通常不大.結果你挑選的材料,對於增強防彈能力的幫助

> 可能是負的,但卻能非常有效的增加成本.對於武器生產廠來說這是

> 大忌,對於假生產真貪污的擺爛廠商來說,他們倒是喜歡這種有藉口

> 加錢的東西......

參上數據,同樣都是鋼,不同鋼板的效果有90%-160%顯著差異。

==> dasha (大俠) 提到:

> 可惜的是,這個強度數據只對低速動能穿甲彈有意義,對於

> HEAT,APFSDS,HESH都沒有意義,他們主要還是看密度,密度相等

> 厚度相等防禦力就相等.瑞士的豹二改良型裝鈦合金裝甲,目的

> 可不是為了增加強度,而是為了增加等重量下的厚度.

Dasha大師的說法與實際測驗結果有顯著不同。

==> dasha (大俠) 提到:

> 不過同時代倒是有個國家視距外空戰打得很兇,伊朗的F-14機隊.不過伊

> 朗的狀況又很特別,因為他們的空軍已經在政治鬥爭中受到影響,好處是基本

> 上只要不是伊朗的飛機,不管你是軍機還是民航機都可以不分敵我通打下來,

> 壞處則是伊朗能一次上天的飛機實在太少,少到都在肉眼範圍內,所以眼睛左

> 右一看,就可以打目標了......但伊朗在八年兩伊戰爭中,國土是任人炸的.

> 當嘗試不符史實,比方兩伊戰爭的波灣時,要考慮的其實是你的

> 常識可能不是常識,而只是自己主觀的妄想.

Dasha大師認為交戰國應維持民航機日常通行並負辨識保護之責,並使用肉眼或望遠鏡

進行目標辨識,為此雙方的長程飛彈需留至視距內使用。實際上是民航機都會嚇跑。

幾份波灣戰爭時的頁面。

economy.big5.enorth.com.cn/system/2003/04/09/000541295.shtml

航空業,減少航班調整航線。航運如中遠公司石油運輸不走波斯灣而改走紅海。

info.hktdc.com/report/top/top_030309.htm

.....戰爭期間,中國到中東地區的航班也受到不同程度的影響。據瞭解,國內目前開通至海灣國家航線的,有中國國際和南方航空兩家。鑒於海灣局勢,國航的航線目前已經暫時停航 .....

www7.www.gov.tw/PUBLIC_OP/view.php3?id=3928⊂=42&main=GOVPROMO

...5.避開中東戰區航線,維護國際航運安全

美伊戰爭將對往來中東航線的飛機、輪船等造成重大影響,因此,在空運方面,政府將協助國內業者調整飛越中東地區之航線。海運方面,亦籲請國輪避開中東航線,注意航安,同時,通知在中東附近海域作業的船隻駛離戰區。另考慮因戰爭加重航空業之負擔,將比照911事件補貼其運

輸保險費率.....

stock1.jrj.com.cn/news/2003-02-27/000000508978.html

....戰爭預期會使相關航線的戰爭險等各種保費上升,相關港口碼頭為轉嫁風險增收各種臨時性的附加費用等而使運營成本繼續上升;三是某些敏感地區的航線可能暫時停航,帶來運量損失,收入下降。...

news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_2883000/28835132.stm

...伊拉克戰爭對步履維艱的民航產業來說,構成再次打擊,航運成本巨幅上揚。

為了避開戰區,位於加拿大蒙特利爾的國際民航組織修改了多條航線,許多航班要多飛90分鐘,從而造成成本上升...

big5.china.com.cn/overseas/txt/2003-04/08/content_5309463.htm

...伊拉克戰爭爆發後,台灣華航及長榮航空公司等飛往歐洲地區的航線受到影響,儘管紛紛改變航道避開戰區或經大陸飛往歐洲,但客源已有減少...

www.shcdf.org/epublish/big5/paper92/20030413/class009200002/hwz1080719.htm

...歐洲方面,歐洲航空公司協會的統計數字顯示,戰爭爆發一周內,歐洲各家航空公司的乘客人數比去年同期減少了12%。其中,中東航線的乘客人數暴跌42%...

www.cnta.gov.cn/html/2008-6/2008-6-2-21-16-31-42.html

...戰爭爆發後,途經戰區的航線將停運或改道,由於油價上漲導致旅遊交通成本大幅上升; 這場戰爭還可能加重經濟衰退、造成貨幣匯率不穩定、引起股市動盪...

www.shoenet.org.tw/industrynews/industryshow.asp?repno=813&page=68

...經濟人士分析,受美伊戰爭影響,中東航線風險大增,中東航線縮減運費提高;此外,全球油價不斷攀升,石油衍生品如成品油、化纖面料等原料價格大幅上漲...

www.shlottery.gov.cn/epublish/big5/paper409/1/class040900016/hwz1061443.htm

...另外,航線的調整、停飛也會給航空公司帶來損失。由於戰爭,航空公司原先經過海灣地區的航線必然得改線,這會增加飛機飛行的距離和相關耗損。...

Dasha大師需要補充常識。

作為MDC與Military板的"大師",在自己的說法多次被事實否定後,Dasha大師表示:

==> dasha (大俠) 提到:

> 懶得與腦袋有問題的資料蒐集器討論,

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大俠是頗富盛名的軍事研究人士,活躍於各大軍事雜誌、論壇等......

不過我覺得他的言論有些不妥,尤其是懶得與腦袋有問題的資料蒐集器討論,真的說得很過分。

事實上我覺得是這位MRZ(或者該稱他為橘子)老兄

喜歡斷章取義吧~

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==> dasha (大俠) 提到:

> 目前的戰車主動反應系統,要求的反應速度是以十的負九次

> 方秒為單位,雖然經常都是上百單位完成一個攔截解算,實際攔截

> 還要更耗時,不過希望飽和人家,那需要的射速是每秒上百發,這

> 要靠的絕不是多砲管而已......

Dasha大師於缺乏實證的情況對戰車主動防禦系統作出誇大不實的描述。聲稱每秒可以

攔截上百發的來襲彈頭。以色列的Merkava Mk4裝備的Trophy主動防禦系統,由RAFAEL和Israel Aerospace Industries轄下的ELTA研究團,與General Dynamics合作研發,目標是對付RPG。系統測試顯示對30公尺以外的"RPG"有十分成功的攔截率。但對APFSDS的攔截仍在研發中。首先 APFSDS的彈體直徑僅有3公分左右,相較於RPG的直徑12公分以上,APFSDS被彈面積降低為RPG的6.25%,攔截彈命中率顯著降低。可能降低到10%以下。APFSDS的RCS也比RPG小,被Trophy的雷達偵測距離會是RPG的50%以下,APFSDS秒速為1.7km/s- 1.8km/s,RPG是0.2km/s-0.3km/s。迎擊時間縮為8%左右。即使Trophy"真的"可以在1秒內對100枚RPG進行解算射出 100枚攔截彈,在8%的對APFSDS時間內只能射出8發,考慮到命中率問題,大概1秒內僅能攔截1發左右的APFSDS。

RAFAEL從未聲稱Trophy可以1秒攔截100枚RPG,這Trophy簡直比Ticonderoga還神奇。

況RPG被攔截彈擊中會爆炸,APFSDS被擊中若角度不大可能僅產生偏向而仍能命中戰

車。而,Trophy主動防禦系統原本可能應用到M1A1FCS上。但美國陸軍將訂單留給仍

不成熟的Raytheon的Quick Kill主動防禦系統。且,即使是Quick Kill,設計目標仍

然是針對反戰車飛彈,並非APFSDS。

就這一小段而言,DASHA沒有提到戰車的主動防禦系統"可以"每秒應付上百具飛彈,

而是說

不過希望飽和人家,那需要的射速是每秒上百發

就連美國也不敢保證有"絕對飽和防禦"這麼一回事。

再者,幾百萬分之一秒做出一個攔截解算,對電腦來說不是什麼難事,

DASHA並沒有說在百萬分之ㄧ秒內做出完全動作。

這種語言邏輯的誤判實屬教育部國文課綱編的爛,不過開下台的也都下台了。

另外,在最下面提到有很多關於伊拉克戰爭對於經濟的影響,

雖然大多客觀正確,但我不知道跟前面的文有什麼關係這樣XD

打中東就是美國激進天主教徒與高階猶太資本家對於伊斯蘭教的十字軍式打壓,

這是常識。

不過最重要的常識莫過於美國外交三大守則。

"正義"的定義是符合美國價值,

"公益"的定義是符合美國利益,

"定義"的定義是符合美國發言。

以上。

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大俠是頗富盛名的軍事研究人士,活躍於各大軍事雜誌、論壇等......

不過我覺得他的言論有些不妥,尤其是懶得與腦袋有問題的資料蒐集器討論,真的說得很過分。

dasha大這次說的非常狠,不過人都是有脾氣,耐性也是有極限的。橘子這樣亂搞已經多久了,正經的反駁他結果被他斷章取義的亂搞也不是第一次了,難怪dasha大這次會說重話。

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  • 2 weeks later...
大俠是頗富盛名的軍事研究人士,活躍於各大軍事雜誌、論壇等......

不過我覺得他的言論有些不妥,尤其是懶得與腦袋有問題的資料蒐集器討論,真的說得很過分。

發這一篇的就是飛艇橘子,這一篇他是把很多篇斷章取義之後挑出來綜合,要看橘子是怎麼將資料胡亂引用的,要到椰林看他不斷換ID之後的那些實在很難理解的長篇大論。

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有幸和常在軍事書刊上發表作品的Dasha大師進行對話。

==> dasha (大俠) 提到:

> V-150有不少戰場是在指揮所隧道中,幾乎塞滿隧道,那是對體積最

> 苛求的環境......否則這種車在開闊處,又輕又小哪裡好用?除非是警

> 用.但隧道中就算你打破車子,他還是在那邊燃燒變成路障,而且幾乎塞

> 滿隧道的情形下,哪要等車子被拖開或是結構崩潰才穿得過去......

> 基本上戰時V-150就是往那幾個地方集中,所以這條件存在.

Dasha大師認為裝甲車的職業是"打隧道戰",實際上:

要說橘子斷章取義,也得要有點證據。上面這 一段出自椰林軍版,標題為stealth tank,這裡將9月7日的前後文在此貼出:

不引太多,下面這一段是大俠寫的:

> > 我們的憲兵在扁政府時代是首都台北的主要戰鬥兵力, 現在大概也

> > 還沒脫離這個角色. 在這種想定之下的城鎮高強度作戰, V150是否

> > 需要外掛裝甲以及遙控槍塔, 確實是需要探討. 到時候學美軍在車

> > 輛外面堆沙包, 裡面放鋼板就有點應急且效果不好了.

橘子從這邊接著發言:

> 對於主要協助戰車對付敵步兵或與友軍步兵作戰的步兵戰車而言,間隔裝甲是比鋼陶

> 瓷複合裝甲更優惠的選擇,若不計較自己的體積的話。裝甲護欄的效果在於提早引爆

底下是大俠的回覆,請留意大俠一開始就提到不少戰場,並非全部:

V-150有不少戰場是在指揮所隧道中,幾乎塞滿隧道,那是對體積最

苛求的環境......否則這種車在開闊處,又輕又小哪裡好用?除非是警

用.但隧道中就算你打破車子,他還是在那邊燃燒變成路障,而且幾乎塞

滿隧道的情形下,哪要等車子被拖開或是結構崩潰才穿得過去......

所以橘子在這裡就自己認定:

顯然步兵戰車的主要設計目的並非隧道作戰。至少主要設計目標與實際執行的戰鬥任務並非以隧道作戰為主。Dasha大師所言與事實相去甚遠。

這也是為什麼橘子寫出來的東西的普遍評價相當的低。

下面這一段也請注意兩個字:反光:

==> dasha (大俠) 提到:

> 空戰的目視搜索重點反倒是飛機本身的反光,以及飛行員的空域

> 搜索警覺能力,反光可以讓視力1.5的飛行員在30~35km外發現敵機,

> 當然這也要經驗,有些沒經驗的菜鳥會分不清楚敵機的太陽反光與肉

> 眼受太陽影響產生的錯覺的差異.

然後橘子就認定有沒有反光的差異是可以忽略的,自己開始解釋:

Dasha大師認為視力1.5戰鬥機飛行員可於35公里發現敵機。

這也就是為什麼很多人會認同下面這句話描寫橘子很貼切:

==> dasha (大俠) 提到:

> 懶得與腦袋有問題的資料蒐集器討論

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試問:

==> dasha (大俠) 提到:

> 低比重的裝甲材料對於1500m/s以上的穿甲體(APFSDS/HEAT)

> 的防禦力,比高比重的脆弱材料(Au/Cu之類)還爛,而針對高速物體

> 必須加大裝甲比重這個問題,就讓純靠裝甲重量減重的玩法失效.

==> dasha (大俠) 提到:

> 可惜的是,這個強度數據只對低速動能穿甲彈有意義,對於

> HEAT,APFSDS,HESH都沒有意義,他們主要還是看密度,密度相等

> 厚度相等防禦力就相等.瑞士的豹二改良型裝鈦合金裝甲,目的

> 可不是為了增加強度,而是為了增加等重量下的厚度.

參zhidao.baidu.com/question/2750335.html?si=6

相對勻軋制鋼APFSDS防禦效能比例 厚度係數

T72系列出口型270N/mm'2 90%

俄國高鎳鑄造鋼390N/mm'2 118%

M1系列HY 120鋼 350N/mm'2 114%

准高硬度鋼 450N/mm'2 125%

高硬度鋼 600N/mm'2 134%

Lerpard與Leclerc 250/430/515N/mm'2多硬度重疊模塊 160%

5083鋁合金 90N/mm'2 40%

7075鋁合金156N/mm'2 60%

鈦 90%

參上述,其中鋁的厚度係數雖然低,但加入密度考慮,可得包含對APFSDS質量係數為120%-180%。鈦的質量係數為156%。並非Dasha大師所言低比重的鋁比高比重的鋼效果不好。何以為Dasha大師對裝甲硬度與效果的不實認知釋義?

試問cobrachen,裝甲硬度與效果有無相關?

08/08/21 Clausewitz Re: Fire Control System

Clausewitz (Karl Von Clausewitz)

www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/852569B20050FF77852569970063431C

PowerPC 440 CPU Core

........

the PowerPC 440 CPU core, a member of IBM's family of 32-bit RISC PowerPC embedded processor cores.

.......

www.reuters.com/article/pressRelease/idUS105472+14-Apr-2008+MW20080414

.....

the PowerPC 460 processor family is leading the way in

innovation for embedded systems. Based on the PowerPC architecture, a RISC based architecture.

.....

==> dasha (大俠) 提到:

> 電腦運算效能也是,就算同一系列指令集相容的Intel x86系列

> CPU,P3/4與Core Duo之間的運算效能與時脈的關係,如何?還有,其

> 實去查英文Wiki就可以查到不少的Power PC或其他電腦相關的效能

> ,以及其家系的一些差別,還有最重要的,這些資料的來源,卻跑去找

> 其他風馬牛不相及的資料來源,而且用的還是與後來這堆Power PC

> 相關性很低的系列,這些舉的都是反證.

PowerPC 440,450,460即是IBM系列電腦的處理器,Dasha大師稱是"風馬牛不相及的資料來源"。同時引用片段明顯表示"RISC",Dasha卻以x86 CISC電腦來評判RISC超級電腦的運算速度。

==> dasha (大俠) 提到:

> 這就像說男人與女人都是哺乳類一樣,是事實,但卻是無法換算的事實,

> 因為獅子老虎大象老鼠也都是哺乳類,但與人類的差距非常的大.其他幾篇

> 通通犯下這種以極大定義範圍去概括極細緻分類的錯誤,目前沒空批評,比

> 方那個MIPS的換算,Mac的指令就偏向繪圖,某些傾向繪圖晶片組的指令更是

> 偏向繪圖,這個與x86系列比較,甚至是與x86系列中有沒有MMX/SSE之類指令

> 集的比較,就像只能做加減法的與同時能做加減乘除法的差異,9 x 9對於沒

> 有乘法運算的可就是9個指令,而不像有乘法運算的只是1個指令,差距太大.

> 這種比較本身並沒有你所幻想的那些意義,所以你其他衍生的東西也都是錯

> 誤.

> 先去學會搞清楚定義的實際意義,再來談這些東西,才不會到那邊都被

> 人家當成笑話看待.

www.amigau.com/aig/riscisc.html

x86 CISC處理器。

Complex Instruction Set Computer

en.wikipedia.org/wiki/Complex_instruction_set_computer

Reduced Instruction Set Computing

zh.wikipedia.org/wiki/RISC

一般認為RISC比CISC快,故超級電腦多採用RISC,例如Blue Gene P。

何以為Dasha大師用CISC的缺點來評判RISC超級電腦,自己才未將定義理解清楚,反還指關於RISC的引用是"風馬牛不相及的資料來源"並指他人應"學會搞清楚定義的實際意義"釋義?

試問cobrachen,知道CISC和RISC的差異否?

cobrachen的:

作者: Supp (Ladious Supp) 看板: Military

標題: Re: M1117...

時間: Tue Aug 5 03:33:42 2008

> 可能要考慮到美軍憲兵的任務和台灣陸軍不太一樣, 憲兵或是現在

> 伊拉克的主要任務是護航車隊與巡邏, 會遇到的威脅只有IED 以及

> RPG 而已. 美軍確實是把它看成是較好的悍馬, 而不是較差的史崔

> 克來用, 畢竟她的優點也是缺點就是只有四個輪子. 亦即裡面可能

> 不太坐滿六個人運兵, 主要是用來巡邏, 車上的兵力都在警戒準備

> 作戰.

> 我們的憲兵在扁政府時代是首都台北的主要戰鬥兵力, 現在大概也

> 還沒脫離這個角色. 在這種想定之下的城鎮高強度作戰, V150是否

> 需要外掛裝甲以及遙控槍塔, 確實是需要探討. 到時候學美軍在車

> 輛外面堆沙包, 裡面放鋼板就有點應急且效果不好了.

cobrachen:

不引太多,下面這一段是大俠寫的:

> > 我們的憲兵在扁政府時代是首都台北的主要戰鬥兵力, 現在大概也

> > 還沒脫離這個角色. 在這種想定之下的城鎮高強度作戰, V150是否

> > 需要外掛裝甲以及遙控槍塔, 確實是需要探討. 到時候學美軍在車

> > 輛外面堆沙包, 裡面放鋼板就有點應急且效果不好了.

試問cobrachen,Ladious Supp何時等同於Dasha?

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