a8012a
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雖然也是在討論班聯會的事項
但是我決定分開來新發主題
理由很簡單 討論的意涵並不相同
甚至可以說是我自己拆掉自己想成立班聯會的想法...
目前班聯會的推動 還是由幾大社團來討論及交換意見
但是這樣對嗎？
(一)
班聯會旨在討論整體學生之事項 乃是全體學生所應注意
由於參加者及討論事項皆是全體學生之事務
則開會與否是否也應是由全體學生向學校提出
為何是各自社團聚合而提？
(申請者怪怪的...)
(二)
由於參加的各個社團所要追求的 不外乎是各自爭取學校經費 以及學校支持
如此私利 (姑且稱之為私利) 是否應該用代表全體學生的班聯會這種方式來達到
倘若身為完全的局外人 若聽到班聯會的議題竟然是某某設要爭取經費 將作何感想？
這樣為了私利撐出來的班聯會 要叫全校的人一起來支持 是否過於自私？
(社團不則手段只為爭取各自利益之嫌疑)
重振班聯會的本意或是希望藉由社團的力量
能打開一道方便之門
讓其他有話想說但是無處宣洩的同學們 能夠有個和學校直接溝通的平台
而不是零碎的報怨，甚至是忍氣吞聲的暗自飲淚
但如今這樣的正當性及合理性受到了質疑
這些問題是確實存在著的
究竟為何能因為自己社團有目的要達到，就來興辦班聯會
所以其實班聯會還是應該要用學生的立場 而不是利用社團...
所以想藉此管道向大家徵詢意見
究竟身在東山的各位，是否有這期望與需求 有這意願來支持班聯會的重振
希望大家能留下些獨到的見解：
一.想向學校提出的訴求 ex：午餐廠商太少家......之類的等等
二.支持或不支持班聯會的原因
三.透過社團名義重振班聯會 是好 還是不好 以及理由
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明天 將有小型會議
屆時 將有更具體的行動細則告知大家
讓這個目標 不在只是夢想
不過班聯會仍有許多問題需要討論
包括與社團跟屬性的關連等等
目前進度是如此
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最後...只剩下一分無奈半分哀愁阿...(嘆)
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伊麗莎特?? 哪位阿?! 自己的學弟妹耶?? 俺是小黑教學 應該沒人不認識我吧..(自己社內)
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基本上..你進了東山就要有送錢的心理準備了
野千萬不用對錢有太多的不捨
假如到時候不想留....就狂請假啊!!!
自習一個禮拜都可以固定請兩天
可以在臨時給他請個兩天....
當然有些老師很麻煩的...
要請假就是要有家長證明
如果你的家長允許的話 可以先寫個20張證明
ㄧ張ㄧ張慢慢用 或者直接自己寫
舊這樣子一直維持到高三下
到了高三下 有很多老師就不會管你要不要留了
這時候可以很名正言順的直接跟他說通通不留
至於上述有人說到的 〝抗爭〞 〝革命〞
我看是免了吧....講句難聽一點的sorry
東山是不會有那嚜多人會帶種到這種程度
so學弟們 剩下一年撐一下吧!!
不要再想那些了...專心在課業上吧!!!
回到實際上...
我想我還是得被迫低頭了吧....(嘆)
難道這就是"孤臣無力可回天"???
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東山演辯社
五字頭教學劉秉隴報到!!
剛剛交接給下一屆
都可以討論的啦!!
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那你就盡力去反抗吧
"革命尚未成功 同志仍須努力"
沒有大家的支持
這件事情永遠只會是空談...
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學校當然沒有強迫!你們老師有威脅你一定要參加嗎?你不參加老師有記你過嗎?
就算被踢又怎麼樣?我之前已經說過了學校並沒有保證你所在的班級一定要是什麼資優班...等。
先說請不要幫人亂貼標籤,我不是保守派。
我是說遵守東山的遊戲規則,並沒有要接受一切,好比你說的東山殺人,況且這是兩件事情。
最後不要忘了你要享受你對學校不滿而發出抗爭的權利，那你有先履行你應盡的義務嗎？
最後對你這段好持保留的態度，也許你或許之後大大的抗議成功了，東山的制度或許也改變了（或許也沒有...）但是，你荒廢掉而浪費的時間不會再回來，畢業後考上三流的大學，然後呢？當然也不會有太多人記得你的...
如果你認為你爸媽每學期花大把的鈔票讓你來念東山，就是為了做這些事...那祝福你成功
建議有空時可以去看看侯文詠的危險心靈，公視也有拍成電視劇。
學校沒有強迫?? 當然有啦!! 老師威脅不留校就要被踢耶
不參加有被記過嗎??沒人試過 不知道
被踢又怎樣??
(嘆)
首先先來解釋一下 這是層次的問題
重點 不在於說實際上學校會有什麼行動
而是學校可能的行動到底合不合理
學校當然不一定會踢 但是他因為這個理由踢人就不合理
所以不論她陷在實際上會不會踢 她都不應該因為這理由踢人
學校當然沒有保證一定要前段班
但是可以因為沒有這個保證
所以就任他開心隨意踢人嗎??
好像不行吧??
前段班有它存在的價值跟一定的審核標準
當你今天所做的事不違反其價值跟標準的時候
被任意的踢出前段班是不是就是個不合理的行為??
學校沒有保證來讀的學生一定會畢業
但是它可以因為這樣就任意把學生輔導轉學嗎??
當然還是要因為這個學生違反了某個學校無法接受的價值
或做出了對學校一定的損害 才可以輔導轉學吧??
這樣學長可以明白我的意思嗎??
我只有說或許 因為學長比較站在學校的立場 所以我這樣揣測
如果猜錯了 那真的很對不起
東山殺人這是兩件事 什麼意思?? 或許是因為這個例子太爛了
一如上述 東山不可任意的將學生輔導轉學
如果今天東山這麼做了 難道學生不能表示抗議嗎??
對學校不滿發出抗議的聲音是我的權利
那我有什麼義務沒做到導致我沒有這個權力嗎??
不懂
先謝過學長關心我的成績
希望我能考上好的大學
不希望因為做這個舉動因而讓自己蒙受更大的損失
不過我想這個問題 有是另一個完全不同層次不同角度的問題了
當然身做高中生有成績的壓力 我也很清楚
但是比較起整體學校校規的公平
比起讓學弟妹免於受學校更多的荼毒
比起其他更高的價值
我相信這點風險是我可以承擔的
我知道或許有其他人是因為這個壓力而不敢挺身出來發聲
但是說不定他們只是缺少一個人首先為大家的心聲說話
如果大家都是真正的愛東山
都希望東山可以發展的更好
都想要後繼的學弟妹們路可以走的更順利
或許這個提議 只缺少你們其他人的一聲支持
危險心靈的小說我看過一遍了的說
(那個癌末的小女孩簡直跟L一樣神...最後的那個喪禮所安排的橋段真厲害...)
心裏藏著的事靈魂 還是囚禁的獸....都有吧?!
(希望自己沒記錯)
再一次謝謝學長對學弟的關心
以及謝謝您願意費神討論這項議題
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基本上...你來到這學校就必須遵守這間學校的規則,這是作為學生的最基本要求.
這會不會扯太遠...那你為什麼不說原始人披頭散髮都沒人管他啊...
髮禁也可以算是台北市的各個學校的開放而解開的(雖然說也沒開到哪...)
東山的人也是有人說過話,但也不見得有用= =
凡事別做出頭鳥,會遭殃的...
遵守校規是基本要求這點我同意
一如身為台灣的人民就要遵守法律一樣
不過你有發現嗎??立法院可以更改法律以應映時代需求耶~~
那學校的校規是否也能夠有些修改空間呢??
我不懂國父的例子為什麼扯太遠??難道有類比上的缺漏嗎??
我不過是想表達這種革新的精神罷了
就是因為大部分的人都這樣想
都不想當出頭鳥
所以很多聲音都往自己肚裡吞
這樣不過是助長了霸凌者的威勢罷了
自古以來的革新者 不都是出頭鳥嗎??
難道他們為的都只是自己的利益嗎??
這是價值的問題
重點在於你願不願意犧牲一點自己的利益罷了
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也不是說我跟你有一樣的想法..
只是說我不享受人約束而已
當初我是高二轉學過來的...
說真的啦!!!
東山如果跟別的私立學校
(ex:再興.格致.我高一的學校)這種比起來
真的是好很多了...那些學校才真的是沒人權
可以去看看他們的學生....每個都跟光頭一樣
一個禮拜安檢3.4次的(再興是沒有)
看完上述你講的....說剝削真的有點誇張啦...
至於重視到我們的聲音...對我來說 我是沒資格說...
我時常都視學校於不存在的...推行的政策從來沒鳥過
所以...去看看別的私校...你會覺得東山還稍微好一點
當然 大家都是比不足比下有餘
但是總不能因為我們不是全台灣最爛的學校
所以還可以接受吧??
合理與不合理 是純就制度本身而言
不和別人比較的
就像是成績一樣
總不能說不是全班最後一名就沒關係吧??
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簡單說吧
學校這種地方就跟當兵一樣有些規定就是不符合道理
難道連長叫妳關緊閉妳敢回罵糙妳媽嗎?
這是一場遊戲
我們是棋子而規則自然是校規
想要拔得頭籌就請你咬緊牙關讀完這三年
就不要在這種事情上浪費口舌了
疑問
學生跟兵一樣嗎??
是否有性質上的差異導致規範的不同
就像是兵跟平民不一養 所以適用軍法一樣
浪費口舌?
規則的存在當然有其一定的理由
一但規則不合理 為什麼不能改變??
立法院連憲法都能修改了
憑什麼說規則不能變
不是很奇怪嗎??
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是阿 最近是有在積極討論當中
演辯社的學弟妹我是自己溝通過了...
只差個明確的目標就可以行動了
不過目前還差了一些...
先選出個頭頭之後
再來繼續策畫行動目標吧
不過正確程序...有待商榷的樣子...
總而言之 目前成在討論階段...
有興趣的歡迎連絡 徵求四方意見當中
謝謝大家
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使用者付費...那反過來說 不使用者就不用付費對吧!!
留校自習制度當然是合理的....但是〝強迫交錢〞就是不合理的吧!!!
還記得當初要交自習費的時候 學校催的是十萬火急.....好像急需現金般似的
讓我感覺到的是....學校要的是錢....導師要的是我們留校唸書
至於強迫留校 基本上學校是不太想理你要不要留的.....導師才會管你要不要留
so 學弟們!!!不想留就別交錢吧(前提是有辦法死硬下去)!!!
別一直只會在板上抗爭..就想盡辦法別留就好....
我們班有人很屌 交完錢之後老爸直接去找校長....整學期都不留
我們隔壁班也有人更屌...交完錢翹掉一學期的自習→可以試試!!!!
很高興我們有一樣的想法
但是對於不公平的制度 應該從根本上廢除才是
個人的不配合態度 如果無法號招眾人如甘地一般的規模
恐怕容易從一個自由鬥士的角色被抹黑成一個叛逆的壞學生吧...
如果大家真的想為自己或為大家所受到的不公平待遇出一口氣
如果大家真的想為自己爭取原本應有的福利
請大家一起支持班聯會的重建復興吧!!!!
這是一個正當的管道可以和學校正面的提出要求和溝通
讓學校真正重視到我們學生 不是一匹匹可以被剝削的白羊
而是一個個有血有肉 有自己思想 能為自己打抱不平的東山青年
如果要讓學校真正重視我們的聲音 請支持班聯會的復興吧!!
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這個留校自習的制度哪裡不合理?使用者付費是理所當然...
你說學校強迫推銷,不留會被踢出前段班,在繳學費時並沒有告訴你你一定會在前段班的保證吧,所以只要有給你一個班級,給你老師,這樣就算履行他的義務了吧!
而且你說導師會把你踢出前段班是因為沒有自習這一個部分也是個人自由心證吧,老師要踢人也是要你的成績夠差,如果你是班上的前幾名,不留自習老師真的會趕你走嗎?
說難聽一點,你都已經選擇來念這裡(或許不是你自願)那就請遵守學校的遊戲規則,當然你也可以不喜歡,不想玩,那你還是可以選擇轉學或重考之類的...做這種無意義的爭論只會浪費自己的時間,學校並不會因為你的抗爭而有所改變和損失,但你卻會浪費掉不少寶貴的時間
首先
關於強迫推銷部份
使用者付費 這點我同意 不過強迫要留自習這點我無法認同
這位學長似乎認為只要成績夠好就可以不用留自習 因為不會被踢掉
不過我在這裡所討論的 並不是實質面會不會踢的問題 畢竟這還有個人心證因素
我想說明的 是在於強迫別人參加自習的制度層面 這個"制度"的不合理
就算今天我成績好 老師捨不得踢我
但是他卻仍可以因為自席沒有留的理由 在以後 (說不定是在看到這篇之後) 把我踢掉
但是我所要達到的 是無論心政 老師就是不能用這個理由踢人 這樣說明有沒有比較清楚呢
關於後者進入東山之後的遊戲規則問題
或許學長本身是保守派人士
不過很簡單的一個問題 難道進入東山就必須無條件接受東山的一切嗎??
難道今天就算東山殺人 我們也要接受嗎??
或許這個例子比較極端 但是各請想一想
當初我們是選擇了東山 但是是接受東山的一切嗎?? 還是說不合理的規則其實不應該存在
就像本屆 才有一個班級連署將他們的導師換掉 (詳細則不加贅述)
就表示其實學生也有發聲的機會的阿!!
學校不會因為學生的抗爭才有所改變??
之前男生的髮禁問題不是才因為學生的抗爭而放寬標準的嗎??
一味的設想學校的態度 一直想說不可能而不去做
才是真正迎合了學校的心意 讓他們能夠輕鬆的魚肉整體東山學生
有的時候 身為弱勢的學生們 是不是也該為自己的權益出一口氣
讓自己所蒙受的損失跟不平得以伸張
至少讓學校知道 我們不是可以讓你們隨意宰割的一群肥羊
今天留晚自習或許對大家來說是件小事 都願意息事寧人的就算了
但是在小事上這樣表現 只會讓學校以為我們只是順從的一群
為什麼班聯會會被學校單方面的 霸道的廢止
為什麼很多福利以及活動都開始莫名奇妙的消失
而身為學生的我們卻只能眼睜睜的看著自己的權益一步步被蠶食
憑什麼我們不能未自己所遭受的不平出一口氣??
浪費時間??如果過去國父孫中山先生也這樣想的話
說不定我們現在也不會學校髮禁問題了
因為大家都留著清朝 人的基本款 辮子頭阿!!
因為覺得麻煩而姑息養奸 這種心態才是讓那些猖狂的犯罪者得以繼續消遙的最大原因吧!!
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po別人 也不過是跟大家分享一下而已...
沒必要額外的聯想吧?
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我到覺得忠班的表演很成功
晚會就是要high咩
要high的話 大家就要有一致的行動才有那個feel
雖然說是被嗆啦 不過就一個表演而言
他們不是很成功的營造出了團結的氣氛了嗎??
雖然說效果可能跟原先預期的不一樣
大家說呢?
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其實不繳錢不留的還是大有人在
我們班就有兩三個
反正你只要有理由叫爸媽寫證明自己交到教務處就好了
學校也不能怎樣
所以說也沒多強迫啊
況且私立學校留到9點是正常的吧
正常?
或許是因為在下是演辯社的 想法比較機車一點 (說好聽點就是革命精神)
長久被不公平的對待 就認為不公平是正常嗎??
就算是管的鬆好了 有這個制度存在就不合理...
憑什麼叫我們留下來??
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在此發表一點淺見
在看看自習能帶來什麼樣的好處和壞處之前 先來看看留自習的本質
首先 自習的制度為強迫留校 而且強迫交錢
第二 之所以名為強迫 是因為你不留的話 導師很可能把你踢出前段班 (曾遭威脅..)
從這樣的性質來看 這不很像是強迫推銷嗎??
幾個例子來說好了
路上經過別人在賣口香糖 不買的話她就把你揍一頓 逼你一定要買
公民民法中或有學到一個所謂 "定型化契約"
(註：就像買車子之類的 要和廠商簽約 但是簽約的內容是由廠商先準備好的)
(在下理解也不深..不好意思..)
彷彿來讀東山 就一定要"多買"自習 還要在付錢一樣
這個問題曾問過楊廣印老師...不過他很虎爛的什麼都沒說的跑掉了
依據現行法律 定型化契約中 不合理的規範不需要遵守
政府會傾向消對消費者有利的一邊
從留自習的本質而言 學校的強迫行為似乎十分的不合理
是不是該由學生自行決定??
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看到不少人都抱持著一樣的心思 令人感動
演辯社的部份 我們這些高二的雖然已經算是離開社團了
不過為社團的這些努力還是會交代下去
其他社團方面 還有請其他社團各位好好的努力加油了
不過得先做好功課才行...
(好好研究一下班聯會這些東東...)
如果大家有什麼想法希望大家都能提出來
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班聯會...
似乎是一個夢想
之前曾聽說校刊社要重新發起班聯會
一下子感動莫名...
在下謹代表演辯社的諸位成員 在此表達支持之意
但一會兒沒去探聽探聽了 不知道現在進行的如何
雖然說在下這高二生即將離開社團了
能做的也不很多 但這份信念的傳承一定會延續下去的
如果有任何需要幫忙的地方 請別吝嗇 盡量提出來
如有能盡綿薄之力之處 自當克己所能 竭力以助
除了社團成發之外，另外一向就是社團補助
相信大家在玩社團的人都深有所感吧...(演辯社尤其花錢...)
每次要出去活動的社團經費真是拮据到不行...
在下本人我玩社團至今應該已經花了萬把快了吧...(舉凡報名費 住宿費 +打比賽食衣住行..)
除了成發 班聯會之外 還有一個是爭取社團經費
這三點看起來似乎是目前的主要重點
不過當然還可以再討論
至於和學校爭鬥方面 我想我們社團應該不乏經驗
從之前外出打比賽需要住宿 還因此跟學務處吵了起來...搞的整個學務處都認識演辯社
到現在偶爾有比賽硬要教學校簽名... (演辯社自己社團好像也挺長跑學務處的...)
(現在全學務處大概都認識我叫小黑吧...)
言詞辯論的準備上或許我們演辯社能位大家進一份心力
大家一起未更好的東山加油努力吧!!
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東山演辯社!
我是五字頭教學
即時：a8012a
請多多指教
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喇叭雄喔?!
是現在正在被他帶的學弟妹問的喔?!
其實他人也還OK的說 感覺起來
不過最近什麼開黃腔OOXX的..... 搞的他心情有點不爽樣
算好相處的啦!!
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2. 選“可以輕鬆入浴的大型浴缸” 好色度50% 隱藏性好色。
你喜歡實際踏實的感覺，
大大的浴缸讓你覺得泡浴也很方便，
是一個比較在乎實際物質的人。
至於一些縹緲的追求在你這裏還沒有開發出來。
OK的！
【討論】班聯會疑議...這部份有請大家提供意見
在 碧藍孺子-私立東山
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替代方案：改班聯會為社聯會
因為目前是社團需求較為顯著
但是這仍純屬社團私務 是否該成立"社"聯會 (也就是社團為開會成員)
而非班聯會 看日後需求再做改組動作
其他意見：1.社聯會班聯會性質相似
2.對學校而言兩者一樣麻煩，故成立所要花費心思可能相當
3.班聯會替他人增加發聲管道，利益較廣
替代方案：鼓舞群眾
既然是要成立個跟全體學生有關的管道，本應由全體學生共同支持
應該由全體學生共同提出才是
其他意見：1.目前除了社團外，尚不見迫切或重要的全體學生訴求
2.要讓大家都同意，聽起來執行有困難(但實際面不清楚)
班聯會還是歸於班聯會 歸於學生自治吧 跟社團切割