【轉貼】別小看我》太超過？不紮衣服記警告---雄中學生真正的心聲

[番茄坦 10]

但是用如此激進的手段

想訴求的只是因為不想扎衣服!?

我想這有點把事情太過放大

沒必要

也不需要

這種事情

常常提起就晃讓學校明白

何必要如此激進?

想必是校方並不重視。

然後我覺得紮衣服是很基本的問題，其實能夠簡單達成協議...

[lance8537 10]

穿西裝的人我未必會尊敬，不紮衣服算不算在衣衫不整裡面也是個爭議。

這個調查根本莫名奇妙，附中制服根本不需要紮，我也不覺得我們的校友學長姐會產生什麼嚴重的社會問題。

也許我們能說不守秩序的學生都不紮衣服，可是不能說紮衣服的學生優秀，更何況優秀也完全沒有定義，多半也沒有說是多少，也不知道這份調查到底哪裡來的，所謂社會問題我也不知道跟學生時代有沒有紮衣服扯不扯得上關係，這根本犯了邏輯學裡的共因謬論。

包益民說一個人的穿著決定他的成就，可是你不覺得穿制服不紮跟穿得破破爛爛的，本身有根本上的差異嗎？把這兩個混為一談會不會太誇張？

對呀對呀

而且目前全台認識有位扎衣服的人貪污唷~~~

[J.E. 10]

那請問以後你到職場上老闆規定你要穿什麼的時候你難道也要這樣抗議嗎?

我想說的是這個例子跟這次事件毫無關聯= =""

[洛書 10]

我是覺得

沒必要如此的反對

也沒必要如此的想要跟以前一樣能不紮

規定就是規定

定下來了就好好遵守

有什麼必要一定需要在意穿著?

顆顆高中的校長某天量體重發現自己變胖了，於是苦惱是不是應該減肥，想著想著，他覺得人類每天吃三餐實在是太浪費了，如果能夠不吃午餐，不僅省錢瘦身還可以減少消耗地球資源，反正吃兩餐又餓不死。

於是被他說服的主任們在校務會議上通過「禁止本校學生吃午餐，違者警告、罰站、勞動服務大過小過」

學生覺得這實在是太誇張了，吃不吃飯是身為人的基本選擇權，而且肚子餓真的很難過，於是投書媒體。

然後該篇文章被顆顆高中的學生貼在某學生論壇

就開始有人為校方辯駁了：

「學校總是為你們著想，在餓不死你們的情況下用心良苦教你們愛護地球與苦行精神，你看學校的教職員也都是不吃午餐的」

「我是覺得沒有必要如此反對，也沒必要想著跟以前一樣可以吃午餐，規定就是規定，定下來了就該好好遵守」

「這種事情如果你們覺得不對，提一提校方就會明白，何必如此激進？一餐不吃又不是什麼大不了的事！」

「你們可以用建議而非輿論的力量啊！」

「這種事情還好吧！就算是有點不公平，但你們是好校了，後面的學校會有更不公平的事哩！」

「一頓午餐而已，有吃會比較爽嗎？」

「為什麼有些學生就能夠不吃你們就不行？」

有些別的學校也有不准吃午餐校規的也出來說話了：

「我高中時班上為了不吃午餐而鬧了整整三年，結果那些想讀書的同學都因此被害的不能讀書」

「不吃午餐造成影響個人表現？言過其實吧，我還是上大學啦，所以應該加強實行以增加忍耐力」

「不吃午餐這件事根本沒有對錯可言！」

可憐的顆顆高中學生百思不解，明明吃不吃午餐是身為人基本的權利，卻被很多人用「沒什麼大不了」的理由犧牲，就算他們覺得沒關係，但是不能剝奪我們爭取權利的正當性啊。

於是顆顆高中黯然退出討論，冷眼看著不在乎自己權利還反對別人爭取自己權利的討論者繼續七嘴八舌。

[J.E. 10]

帥呆了

洛書(大大)

上面那個比喻超帥!!!

我喜歡=)

[Rafah 10]

怎麼辦

我開始崇拜副版了

[璇端 10]

怎麼辦

我開始崇拜副版了

崇拜他是錯的ＸＤ，我了解他阿ＸＤＤ

[david950803 10]

顆顆高中的校長某天量體重發現自己變胖了，於是苦惱是不是應該減肥，想著想著，他覺得人類每天吃三餐實在是太浪費了，如果能夠不吃午餐，不僅省錢瘦身還可以減少消耗地球資源，反正吃兩餐又餓不死。

於是被他說服的主任們在校務會議上通過「禁止本校學生吃午餐，違者警告、罰站、勞動服務大過小過」

學生覺得這實在是太誇張了，吃不吃飯是身為人的基本選擇權，而且肚子餓真的很難過，於是投書媒體。

然後該篇文章被顆顆高中的學生貼在某學生論壇

就開始有人為校方辯駁了：

「學校總是為你們著想，在餓不死你們的情況下用心良苦教你們愛護地球與苦行精神，你看學校的教職員也都是不吃午餐的」

「我是覺得沒有必要如此反對，也沒必要想著跟以前一樣可以吃午餐，規定就是規定，定下來了就該好好遵守」

「這種事情如果你們覺得不對，提一提校方就會明白，何必如此激進？一餐不吃又不是什麼大不了的事！」

「你們可以用建議而非輿論的力量啊！」

「這種事情還好吧！就算是有點不公平，但你們是好校了，後面的學校會有更不公平的事哩！」

「一頓午餐而已，有吃會比較爽嗎？」

「為什麼有些學生就能夠不吃你們就不行？」

有些別的學校也有不准吃午餐校規的也出來說話了：

「我高中時班上為了不吃午餐而鬧了整整三年，結果那些想讀書的同學都因此被害的不能讀書」

「不吃午餐造成影響個人表現？言過其實吧，我還是上大學啦，所以應該加強實行以增加忍耐力」

「不吃午餐這件事根本沒有對錯可言！」

可憐的顆顆高中學生百思不解，明明吃不吃午餐是身為人基本的權利，卻被很多人用「沒什麼大不了」的理由犧牲，就算他們覺得沒關係，但是不能剝奪我們爭取權利的正當性啊。

於是顆顆高中黯然退出討論，冷眼看著不在乎自己權利還反對別人爭取自己權利的討論者繼續七嘴八舌。

雄中突然沒聲音是因為前幾天剛好期中考

這個比喻很有趣

只是投書者他從來沒想到

在南部點了火,竟然是在北部延燒

最後還讓北一上了媒體

最讓我不解的是

學校的主體是學生

但是學校最近做的事情沒有一件事是跟學生協商過後才施行的

舉另一件事實

雄中的期中考有四次,跟其他高中的情形不大一樣

當初召開校務會議,很多老師認為該徵詢學生的意見

校方本來也覺得可以讓學生決定

但是,這時候家長會長就突然哽咽的哭起來

原因是因為他想到他兒子當初用功考大學的景象

他兒子最後考上了某醫學院

他就認為說要考四次對學生才是最好的

於是強力壓制反對聲浪

然後最後連學生的意見也沒問

就決定繼續考四次

學校每次決策時都是依照少數人的喜好來決定影響大部分人的政策

這跟法西斯 共產黨或是古代皇帝依照個人喜好決定國家的走向似乎很像

[洛書 10]

雄中突然沒聲音是因為前幾天剛好期中考

嗯　前面有說你們也大多在紅樓　這個例子只要有一些達到我的類比點就夠哩。

[a81217123 10]

我們學校也是硬性要我們紮衣服

加皮帶

有時被教官看到還要假輔

但....紮了也不會怎樣阿只是很蠢

但在學校裡大家都有紮就覺得沒差

[david950803 10]

我們學校也是硬性要我們紮衣服

加皮帶

有時被教官看到還要假輔

但....紮了也不會怎樣阿只是很蠢

但在學校裡大家都有紮就覺得沒差

唉

北部的天氣跟南部能比嗎

高雄一年到頭下雨的次數用手指就數的出來了

[貓喵 10]

顆顆高中的校長某天量體重發現自己變胖了，於是苦惱是不是應該減肥，想著想著，他覺得人類每天吃三餐實在是太浪費了，如果能夠不吃午餐，不僅省錢瘦身還可以減少消耗地球資源，反正吃兩餐又餓不死。

於是被他說服的主任們在校務會議上通過「禁止本校學生吃午餐，違者警告、罰站、勞動服務大過小過」

學生覺得這實在是太誇張了，吃不吃飯是身為人的基本選擇權，而且肚子餓真的很難過，於是投書媒體。

然後該篇文章被顆顆高中的學生貼在某學生論壇

就開始有人為校方辯駁了：

「學校總是為你們著想，在餓不死你們的情況下用心良苦教你們愛護地球與苦行精神，你看學校的教職員也都是不吃午餐的」

「我是覺得沒有必要如此反對，也沒必要想著跟以前一樣可以吃午餐，規定就是規定，定下來了就該好好遵守」

「這種事情如果你們覺得不對，提一提校方就會明白，何必如此激進？一餐不吃又不是什麼大不了的事！」

「你們可以用建議而非輿論的力量啊！」

「這種事情還好吧！就算是有點不公平，但你們是好校了，後面的學校會有更不公平的事哩！」

「一頓午餐而已，有吃會比較爽嗎？」

「為什麼有些學生就能夠不吃你們就不行？」

有些別的學校也有不准吃午餐校規的也出來說話了：

「我高中時班上為了不吃午餐而鬧了整整三年，結果那些想讀書的同學都因此被害的不能讀書」

「不吃午餐造成影響個人表現？言過其實吧，我還是上大學啦，所以應該加強實行以增加忍耐力」

「不吃午餐這件事根本沒有對錯可言！」

可憐的顆顆高中學生百思不解，明明吃不吃午餐是身為人基本的權利，卻被很多人用「沒什麼大不了」的理由犧牲，就算他們覺得沒關係，但是不能剝奪我們爭取權利的正當性啊。

於是顆顆高中黯然退出討論，冷眼看著不在乎自己權利還反對別人爭取自己權利的討論者繼續七嘴八舌。

不在乎自己權利還反對別人爭取自己權利

這個我不否認

是

這是民主社會之下所給的權利

是你們該爭取的

所要爭取的

沒錯

只是在這討論這個是否真正有用呢?

而我不知道副版直接點名的意思在哪裡((你們可以用建議而非輿論的力量啊

這例子相當神奇的詭異

用一個生理需求跟一個只是順手之勞的比喻來比例

我不知道這是否恰當

我也不知道這是否要直接點名我來辯論的意思

我會說

民主是想說什麼就說什麼

這也是有人的意見

意見是需要被尊重

這是你們想爭取的

就去吧

只是一個順手紮衣服可以玩到這來

真的是覺得相當不值得

也許你覺得直得那也可以

只是副版直接點名讓我覺得

備受光榮

是否要直接討論的意思嗎!?

這篇之後我不在討論這主題

因為順手之勞的重要性可以跟生理需求一樣重要

這種例子讓我覺得相當詭異

還有許多人聲援

算了

自掃門前雪

莫管他人瓦上霜

第六條 嚴禁謾罵、挑釁、筆戰、人身攻擊、引起校際比較對立之文章

你們可以用建議而非輿論的力量啊

不知這是否是想要跟我討論這問題點還是想直接"挑釁"我的意見呢!?

[洛書 10]

而我不知道副版直接點名的意思在哪裡((你們可以用建議而非輿論的力量啊

只是副版直接點名讓我覺得

備受光榮

是否要直接討論的意思嗎!?

不知這是否是想要跟我討論這問題點還是想直接"挑釁"我的意見呢!?

別擔心　我不只點名你　所以沒有針對的意思

如果你覺得我哪裡說錯　也可以指正我的

只是在這討論這個是否真正有用呢?

只是一個順手紮衣服可以玩到這來

真的是覺得相當不值得

有句話說　你在現實中不會對某人說的話　在網路上也不要這樣說

如果這件事是對的　我不覺得貼在網路上會有另外的考量　來讓它變得比較沒用或不值得　如果你是覺得爭取權益的議題不該出現在歡樂的閒聊版　那麼可以到至頂的反應區反應

如果你的意思是貼在網路上對爭取權益並沒有幫助　那就更有趣了　至少貼在網路上情況也不會變得比較惡劣啊。這個理由是假的，如果你是這麼想，真正的理由大概是看不順眼

噢　然後我並沒有說看不順眼會怎樣　只是我單純以理性分析而已　你也大可說：「我想表達我的意見！我反對的理由就只是看不順眼不紮衣服！」

Ｗｅｌｌ　這裡只是閒聊版　我也不能苛求什麼　只是如果是那樣　跟支持者的意見碰撞時請不要太激烈喔。

而我也只會與同樣想說理的人討論　畢竟這兩者有些不相容處

用一個生理需求跟一個只是順手之勞的比喻來比例

我不需要讓這兩個例子完全符合　只要其中我需要的類比點符合即可

甚至我本來就需要讓這個例子被侵害權益的部分在直覺上誇張些　才能夠達到我要的目的

[南洋大兜蟲 10]

我也開始崇拜副版了...

[asfj 10]

這樣弄真是有點過份，不紮就記警告這種事竟然會在公立高中發生!!!!

這種事以前我們學校常有...

只是後來上衣都改鬆緊帶了(有點沒意義)

並沒有筆戰，只是好玩而已

隨隨便便都可以找出一大堆邏輯謬誤

你也有阿:o

[Lin彧 10]

我不需要讓這兩個例子完全符合　只要其中我需要的類比點符合即可

甚至我本來就需要讓這個例子被侵害權益的部分在直覺上誇張些　才能夠達到我要的目的

聽說有一種東西叫做斷章取義

聽說有一種話叫做不經大腦思考所呈現出來的鬼話

聽說世界上95%的人是沒有用大腦在思考的

甚至聽說　既然沒有用大腦那長腦來幹麻呢???

[貓喵 10]

別擔心　我不只點名你　所以沒有針對的意思

如果你覺得我哪裡說錯　也可以指正我的

有句話說　你在現實中不會對某人說的話　在網路上也不要這樣說

如果這件事是對的　我不覺得貼在網路上會有另外的考量　來讓它變得比較沒用或不值得　如果你是覺得爭取權益的議題不該出現在歡樂的閒聊版　那麼可以到至頂的反應區反應

如果你的意思是貼在網路上對爭取權益並沒有幫助　那就更有趣了　至少貼在網路上情況也不會變得比較惡劣啊。這個理由是假的，如果你是這麼想，真正的理由大概是看不順眼

噢　然後我並沒有說看不順眼會怎樣　只是我單純以理性分析而已　你也大可說：「我想表達我的意見！我反對的理由就只是看不順眼不紮衣服！」

Ｗｅｌｌ　這裡只是閒聊版　我也不能苛求什麼　只是如果是那樣　跟支持者的意見碰撞時請不要太激烈喔。

而我也只會與同樣想說理的人討論　畢竟這兩者有些不相容處

我不需要讓這兩個例子完全符合　只要其中我需要的類比點符合即可

甚至我本來就需要讓這個例子被侵害權益的部分在直覺上誇張些　才能夠達到我要的目的

我反對的理由就只是看不順眼不紮衣服！

這位先生

請勿把我的思想扭曲成你認為甚至你鄙視的眼光去看待這件事情

我並無反對爭取權益

我也無反對不紮衣服是對錯

我的論點跟我的想法

請你好好看過在說好嗎

這位先生

我主張的是

在這法制之下

甚至校規之下

該遵守的就是先遵守

我並無鄙視不紮衣服的人

我甚至不反對

要紮便紮

說難聽點

干我屁事

先遵守在去向學校爭取

這是我的論點

也是我的想法

而你總是用相當斷章取義的方式去論說我的想法跟論點

這是相當令人怒的

我還是要強調

生理需求的例子跟順手的例子

真的是成比例

真的是讓人信服

我想未必吧

類比點

難道你想說

這樣的校規不合理

然後就可以用生理需求跟順手比例

真正讓我想要跟你爭論的是這點

不在乎自己權利還反對別人爭取自己權利

誰反對

我真的很想問

到底誰反對說讓你們去爭取!?

如果我有說

那我先說

抱歉

要是沒有

請不要還將這行子反黑標明為重點!

[J.E. 10]

聽說有一種東西叫做斷章取義

聽說有一種話叫做不經大腦思考所呈現出來的鬼話

聽說世界上95%的人是沒有用大腦在思考的

甚至聽說　既然沒有用大腦那長腦來幹麻呢

幹麻這樣

感覺要筆戰了= =""

先遵守在去向學校爭取

這是我的論點

也是我的想法

可是不合宜的幹麻先遵守= =""

你想想他們去向校方爭取的時候

校方如果問你說

你不是覺得這樣不合時宜嗎 幹麻這樣扎了衣服然後來像我們爭取一_一狠

這樣不是很怪嗎一_一狠

[洛書 10]

說難聽點

干我屁事

在其他事項討論之前　這個我可能得請你修改（就算你預告了這是說難聽點）　否則三天後將刪除

然後抱歉，在你之前（７１　７３　７５樓）的文章裡，我看不到你有任何「先遵守規定再來爭取」的論點

７１跟７５想必我不用多說，７３樓我只看到「可以用建議的方式」，沒有看到「先遵守規定再來爭取」

如果你需要我框出我認為你反對的語句，那條列如下

你不想遵守這規定

那請問以後你到職場上老闆規定你要穿什麼的時候你難道也要這樣抗議嗎?

想訴求的只是因為不想扎衣服!?

我想這有點把事情太過放大

沒必要

也不需要

只是一個順手紮衣服可以玩到這來

真的是覺得相當不值得

這種句子不是反對的話，還真的當我是瞎子就是了。

在你沒有「決定自己的衣著是一種權利」這種概念，且仍抱持著「順手之勞何不為之」這種想法之前，我不願意跟你做進一步討論，因為不會有交集

還有我誠心希望你稍安勿怒，雖然我很有興趣繼續參與話題，但我也很無奈的身為管理者，如果我們的討論驚動到了更上層被認定為是筆戰，恐怕我或是版主不得不忍痛將其關閉。

如果你要我那個例子中，我需要用到的類比點，我可以在此列出：

１、為了少數人的意願而剝奪多數人應有的權利

２、且剝奪這些權利時　都沒有一個足夠好的理由

只要你承認這兩者是成立的，那麼我的類比就已經達到目的

至於什麼生理不生理隨手不隨手的，跟我無關。

怎麼辦

我開始崇拜副版了

我也開始崇拜副版了...

謝謝，在此開放崇拜（噗嗤）

[david950803 10]

原本只是想讓更多人注意到這類的議題

沒想到會引發言語上的衝突

先說聲抱歉

在面對不合理的規定

尤其是由少數人絕定並影響到多數人的規定

且多數的人對此規定的制定程序沒有任何的決定權時

我想有必要向上層爭取

何況不紮衣服或是穿短褲出校門

並不違反善良風俗,且沒有對學生本身造成任何傷害

卻要強制規定並且嚴懲

這本身就不合理

而且再學生直接找校方溝通時

校方只會以"學生就要有學生的樣子""順手紮一下有那麼難嗎"之類的理由敷衍過去

以他們既有的價值觀來決定一切

現代民主社會追求實質民主

所有人都應該要積極的關心公共事務

以理性思考面對各種社會現象

包容定尊重與自己不同價值觀

我們尊重上一代希望穿著正式的價值觀

雖然不認同,卻不會加以干涉

但是他們呢,總以手中的權利來強制我們接受他們的思維

受到此等對待,為何不能以輿論的力量來對抗呢

[嘎逼居熊熊 10]

注意!!此文章已經開始有筆戰現象出現

請參與討論者注意自身的言論

我希望討論歸於理性，不要有對號入座、暗諷他人的文章出現

以上-總版主嘎逼居熊熊