【討論】關於社團協調會

[翔天 10]

今天中午剛開完協調會((就剛剛

最後結論是什麼?

很想知道XD

[獵戶座參宿四 10]

1.文士豪無列席

2.通過兩次表決

[行銷總監 10]

內容是什麼?

[pioneer 10]

討論討很久 但內容沒有想像中的多

倒是有不少建中神人出席就是

4 5字第一神人都出席(不是我不是我)

[evadne 11]

出席者不團結，討論一個小時，睡的睡倒的倒。時間諸多浪費，在進入主軸之前，花了一個小時以上。看吧，還不是在公聽會上表決。從我提這東西，到你們真的表決，真的過了滿久啊……

切記切記：溝通是很重要的，不要與人對立，不要樹敵，我們要的東西，不一定不能和平地請求來，不要動不動就革命，這是非常愚蠢的，你們比得過兩三年後的考試嗎？比得過隱藏在校規處處的懲罰條例嗎？

你們有幾個人弄懂校長、學務主任、班聯會、班代大會、行政委員會的職權？多少人真的知道最後的行政裁量權歸給誰？重點：這是個學校，請以文明方式，有教育的方式去爭取！這不是叫你們不爭取喔！我怒諸位之不爭，哀諸位爰居爰處、爰喪其馬的態度。

今天要解決的是，為什麼要有社團評鑑啊？還不就是社辦問題？評鑑，是主任提出的一個，用來解決社辦分配的問題的新的方案！當然，你們可以針對這方案，但別忘了，只要社辦問題解決，誰管你評鑑不評鑑？重點不在評鑑制度之存廢，在社辦分配問題啊……

一味地對主任進行人身攻擊，有什麼好處呢？他又不在！你們操弄的粗糙語彙，有台灣選舉遺風，何謂迫害？這可不是個簡易的辭彙，切記，人家是個主任，需要行管理之職務！任何抗議必然要有這些東西：

a. 現在有些事情，讓我們不開心。是什麼事情？

b. 為什麼我們不開心？我們有什麼理由恢復開心？

c. 這些事情為什麼存在？我們有什麼理由改變這些事情？

不然的話，只是民粹政治而已！你們要的東西很簡單，就是不要規章！然而，你要說服一個主任，行嗎？不可以，你們頂多把規章調到可以的地步！這難嗎？其實不難。為什麼偏偏要逆著毛去摸呢？多想幾分鐘罷！革命者的姿態，是最後不得已時，才需要的，平常，請把它收起。

[好啊 10]

所以到底有沒有評鑑制度?

[evadne 11]

所以到底有沒有評鑑制度?

草案寶寶：有

實體法條：還沒。

有沒有不重要，會不會實行才重要。不管有無法條，主任等人通常說了算。這叫做人治政治。

我哀諸位之不爭就是因為會搞成這樣。

[新聞提要 11]

現在的目標就是弄一個法規給主任(內容自訂)

[cqfakeness 10]

我全程參與的感想是這樣的：

撇掉睡覺寫學資的人

其他人的意見很多，也很有可看性

但問題是我們可以看到這個會議裡出現太多的聲音

而且顯然要統整這些聲音是不可能的

我舉個例子

當我們在吵說評鑑到底要虛應故事還是真的要去解決社團問題時

有一派人的主張是連評鑑都不要有的

在這樣的情況下，主任給的十月底，甚至十月中的期限

很明顯，不可能夠

而且我還要提出一點 建中早就有評鑑制度

只是學務處不加以執行

意即 學務處對於評鑑制度的使用與否

有最終裁量權

我想這表達什麼大家都很了解

[黑心醬油 10]

大家好，我是班聯會行政委員會的委員江家徵，也是本次協調會的會議主席

這次的協調會主要形成的共識有兩點：

一、現在建中的社團問題必須被解決

二、成立一個小組，對學務處的政策進行了解，必要時與學務處進行討論協商，最後討論出解決辦法

大致敘述一下今天大家提出的問題處理流程：

1.小組成員就多種解決的問題方式(像實施社團評鑑、自訂公約、不使用評鑑)的可行性與實質上的效果進行了解，並與學務處溝通

2.小組內分析每種方式的利與弊

3.小組向所有社團講述分析結果，讓社團討論做出結論

今天的協調會是屬於意見徵詢性質，主要目的是要讓社團了解現況與產生對社團問題解決方法的共識，小組成員的產生也必須經由班代大會或社長大會等正式的學生自治組織表決。簡單說，今天的會議僅是了解大家意見做整合，不具行政效力，目前我們得到的這兩個共識，能使我們接下來要走的方向明朗化。立場確立後，接下來我們要做的是建立一個法案確立這個小組代表社團行使權力的正當性，進而再選出小組成員著手對問題進行處理。

另外，由於討論議程沒有事前說明清楚，導致問題時常失焦、會議時間冗長，我必須向參與同學致歉，下次開會前我會發布正式公文並註明討論議程，也請參與的同學留意開會內容，避免同個問題不斷提出來討論的情況，謝謝。

[pioneer 10]

團不團結反而是最重要的

萬一被分化反而處處不利

希望最後可以有一個共識

[逐風浪人 10]

　　以下個人感言，與任何社團立場無關。

　　我覺得，是不是有很多的社團，不瞭解社團評鑑的目的和意義為何，只因為看見是文老大提出的就直接反對呢？

　　這種為了反對而反對的行為，才是讓討論沒有效率的主因吧。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

回到社團協調會的主題：

　　學校說：評鑑的目的，是為了分配僅有的社辦資源。若只以這個的方面來看，而不管文老大，事情會不會簡單許多？

　　我想並不會，因為光是評鑑的公平性就會受到強大的抨擊。

　　大家可以想想看，如果一個「好社團」才可以擁有社辦，那什麼樣的社團才能稱之為「好社團」？

　　這種模糊不清的定義根本無從比較，這也是社團評鑑規章受到大家抨擊的主因。

　　把不同性質的社團，用同一種評鑑標準來評斷，本質上就不公平。

　　

　　但是，資源有限是不能改變的，除非我們可以增加社辦數量，否則，分配社辦的問題會一直存在。

　　有問題就必須要解決，評鑑是一種方法，雖然我不是很認同，理由同上。

　　但是如果我們想不到其他方法，我想學校終究會進行的。

　　不如自己想一套「還算可以套用到所有社團」的評鑑規章出來吧！

　　以上淺見。

[河豚豬 10]

我打的有點多

論壇好像放不下

所以我貼在網誌上

http://www.wretch.cc/blog/scott031481

謝謝班聯會的同學

感謝你們為了我們的權益

而站出來做了這麼多事

謝謝你們

[f128128 10]

今天的會議有很重要的盲點。

首先是在第一次社長大會時的決議"擱置"消失了。名義上是公聽會,卻直接提出"草案擬定"的選擇,似乎忽視社長大會做出之共識。我在發言時問到"社長大會的權力範圍",但似乎很小，以致於不用開也能有新決議產生。

甚至，對校方的質疑都被導向"如果我們不擬規章,學校會..."既然校方不列席,那這種非理性的暗示就不該出現-除非主任真的說他會怎樣制衡。

希望下次社長大會,能再次表決:

"社團評鑑制度的必要性,及其他可能替代方案"

這是民主意見的展現,也是對社長大會的尊重,絕對並非多餘的程序。

[艾斯 10]

我打的有點多

論壇好像放不下

所以我貼在網誌上

http://www.wretch.cc/blog/scott031481

謝謝班聯會的同學

感謝你們為了我們的權益

而站出來做了這麼多事

謝謝你們

大大寫的相當中肯

評鑑是不可能過的

只是在於

文士豪的目的到底是什麼(或者蔡校長的目的)

他們所希望的結果

絕不僅是使用「評鑑」這樣「民主」的方式來達成

而我們要如何在師長與社團間做取捨

這才是應該詳加討論的吧？

因為

最終的決定權

依然在大官們的手上

[酥酥 10]

建中也進入戒嚴時期啦=ˇ=

開會沒效率一直是各處的通病不是嗎

真是沒辦法

[darkangels1305 10]

這篇好像就沒有第一手資料了喔?

雖說我這樣開口不是很妥當

但是

郭學弟你還在嗎= ='?

Not that 我不想聽你們說的, but that 我想聽聽當場的情況

乍看起來你們似乎是亂的像盤散沙

不是人人都愛說這種話

但不團結一致是真的沒有辦法應付現在的情況

而又我覺得現在與其討論學校一方的態度或想法甚至最後核心目標

不如想想自己該做什麼 怎麼做

好讓情況朝向學生一方的方向走 讓社團能夠有大家期望的發展方向

而不是倒向學校一方的政策

難道有學弟天真的以為人人說社團評鑑不會過就樂觀其成等結果嗎

希望是我想太多

建中最做不好的事情就是團結

這不是什麼歷屆學長校友留下來的省悟之類的

是我活在建中兩年自身的深刻體認

因此 真的 請努力

[訪客 Intoxication]

才上任不到一個月就發起這種『變革』，

難保他們以後不會做出更激烈的手段。

[哈佛 10]

所以阿

之前所謂公聽會就變成

"文士豪的話能信嗎?"的討論會

既然CEO說這個會議沒有行政效力

導致我們不能做什麼

相對的 我們應該能做一些

社長大會做不到的事

香蕉個芭樂

其實社辦分配問題真有那麼嚴重嗎?

有嚴重到要全部打掉重練嗎

請一些迫切需要社辦的社團舉個手!!

憑我們 應該可以不透過校方就解決這個問題吧

不要文士豪挑釁一下 我們多少人就雞飛狗跳

其實他只是想介入社團

社辦分配只是個藉口

現在我擔心

除了社團

他還想管什麼???

對了據說教育部給學校的社團補助只有2000元

2000/76是個多微小的數字.......

說要分配"資源"

請問"資源"在哪

阿對了

這次CEO說沒有紀錄

因為這不是正式會議

[f0960031 10]

小小提醒。

集會結社自由是一回事，

使用學校資源是另外一回事，

這兩個論點要搞清楚。

再來，建中社團的確無法互相比較，

就像你去比較文建會跟健保局哪個比較好，

拿支出？知名度？立委砲轟數？不可能。

所以要解決社團辦公室分配不均問題，

可以有幾種方式。

1.輪流使用，定周期，抽籤排序，新興社團置後。

2.增加社辦，把某些社團的大型社辦分割。(生研、儀隊等大社)

3.研擬共用社辦。(去年有提過，後來胎死腹中)

不要光嘴砲，提方案才是實際。

至於社團經費，我連個影子都看不到。

建中軍武社去年代表台北市到高雄前鎮打射擊比賽，

當天晚餐錢還要自己出，北市政府不給錢，更別奢望學校。

最後，別以為革命很光榮。革命都很骯髒，很個人崇拜。

真正要做的是趕快提方案、修方案、建立選舉法源依據等等。

這樣表決下來才是正確程序、完整法源並且內容紮實的法案。

文主任不管是高興還是不爽，至少不是他一人獨大。

你們不要一人獨大，就要把這法案搞好。

[cookpro 10]

共用社辦不可行

你叫格物樓地下室那些社團共用一個試試...

[訪客 Intoxication]

現在有些社團是共用的，

像技擊和空手道。

社課時間錯開就好了...

[什麼 10]

我全程參與的感想是這樣的：

撇掉睡覺寫學資的人

其他人的意見很多，也很有可看性

但問題是我們可以看到這個會議裡出現太多的聲音

而且顯然要統整這些聲音是不可能的

我舉個例子

當我們在吵說評鑑到底要虛應故事還是真的要去解決社團問題時

有一派人的主張是連評鑑都不要有的

在這樣的情況下，主任給的十月底，甚至十月中的期限

很明顯，不可能夠

而且我還要提出一點 建中早就有評鑑制度

只是學務處不加以執行

意即 學務處對於評鑑制度的使用與否

有最終裁量權

我想這表達什麼大家都很了解

那個人在社長大會有提到說由"我們"來決定要不要評鑑

目前草案狀況是擱置

但就那個人對社團的關心程度我對他是否清楚舊有的評鑑是質疑的

而或許他根本不喜歡之前沒用的評鑑 他更喜歡自己訂的XD

我對評鑑制度要走上正軌是憂心的

這種溫水煮青蛙的手法會讓以後的社團學弟視為理所當然

"理所當然"會使人放棄很多思考判斷的能力

還是需要一個更好的處理方式 否則62屆可能會整個黑掉......

[cookpro 10]

現在有些社團是共用的，

像技擊和空手道。

社課時間錯開就好了...

我就事論事：

沒辦法。

社辦除了社課時間，平常練習也會用到。頻率如何？幾乎是照三餐用，中午要用、放學要用，假日還是要用。錯得開乎？錯不開也。

[timmyhsieh 10]

以下是在下的淺見....如有偏頗或無用之提議敬請見諒....

我覺得真的要在社長的集會上請所有 沒有社辦的社團 提出各個社團對社辦的需求

ex：有需要社辦嗎？ 要多大？ 如果有社辦會怎麼使用？（一週用幾天..或何時..等）

然後再請有社辦的社團提出目前如何使用社辦的詳細內容...

都繳交書面文件給班聯會或是一格有公信力的團體....再將之匯集...

整理成powerpoint用簡報的方式呈現在社長的會議中.....然後再各社協商...謀求共識

重點是...我們先應瞭解社辦問題的本質....才能做出較合理的分配

如果能做出各方的讓步.....所有社團都能同意一個新的社辦分配（或是其他方式解決）

我想文主任就不能再以社辦問題來強制實行一個評鑑了吧

我想就算我們交了一個我們版本的評鑑給主任後...他仍然可以在上面作修改再實行

那時他的說詞便是"各社團都同意應該實行一個評鑑制度阿，這可是他們定出來的..."

那時我們是不是就百口莫辯了？