【討論】與朋友討論關於辯論的事

[蒼紇 10]

因為剛打完新生盃的出賽，有些疑惑，就抓了國中同學來討論。

會貼上來是他講的某些話讓我還蠻有感觸的。

希望各位看了之後能提供些想法，不吝指教。

(阿我那位同學非辯圈人士，別攻擊他的想法，可以討論)

(他總覺得辯士是嘴砲呀呀呀~~)

以下

C是我，S是我國中同學

C說:你覺得辯論的意義是什麼？

S說:恩..

S說:把自己認為對的論點加以擴大解釋

C說:那打辯論賽呢？

S說:為了讓自己的口才更上層樓

S說:而舉辦比賽

S說:讓所有人競爭

S說:激發能力

C說:但不就失去當初辯論的本質了？

S說:是

S說:所有事情

S說:在進入比賽後

S說:只會淪為榮譽之名下

S說:一團為了比賽而出現的辯論人

C說:榮譽之名下，為了追求榮譽的話

S說:THEN?

C說:但如果是場吉他比賽，打比賽同時也可精進琴藝

S說:是

C說:但打完辯論賽，追求到榮譽之後，剩下的是什麼？

S說:虛無

C說:你這兩字給的還真狠

S說:還好

C說:辯論這種東西，或許他本身的存在就是一種虛無縹緲吧...思考論述，不留痕跡呀

S說:或許

S說:他只是個消遣

S說:比賽比玩了

S說:名次拿到了

S說:就準備下一場

S說:一場一場比

S說:往後畢業離開社團

S說:也就結束了

C.說:嗯，那手語社對你的意義是什麼？

S說:兩種才藝

S說:手語 熱舞

S說:一個認識各學校友社的管道

S說:一個可以上台表演 可以享受掌聲喝采 可以展現各人自信

C說:唉唉，那我們辯論社外校更多呀。我們打比賽從北到南耶，全台灣的高中生

S說:是阿

S說:但是你得到的辯論技巧大約只能用在律師吧

C說:不只辯論技巧，邏輯思考是不管再哪都用得到的

S說:是阿

S說:那我友不方便說甚麼

S說:其實我們都心知肚明

S說:想把自己所參加的

S說:偉大化

S說:但是卻偏偏

S說:不是我們所想的那樣

S說:我不能說我說的一定是平衡的

S說:但是至少

S說:很多人也會覺得手語社編舞比手語有甚麼用

C說:我不想把自己所想要的怎麼樣，我只是根據你的話去修正平衡，畢竟我只想討論辯論的意義，並無任何比較不同社團意義

S說:是

S說:以我的看法來覺得

S說:辯論=你在爭執上有優勢 但是這個優勢只不過讓你把白講成黑 完全護住自己 我寧願我口才爛點 至少我跟對方是對等的 而不是一面倒 至少我能在事後思考

S說:這是我的看法

C說:如果辯論一直指示在強調技巧的話，是不是就成了跟嘴砲無異？

S說:這就是我的看法阿

S說:只是直了點

S說:因為你會變的習慣於辯論的環境下

S說:當然

S說:你或許會都講贏他人

S說:但是不代表你就是對的

大概就這樣，放出來是希望拋磚引玉，獲得眾人的想法

[IPodOOXX 10]

恩..你同學還滿中肯的啊

而且人不錯不會直接嗆你嘴砲...雖然日子久了一定會被嗆= =a

但是重要的一點

辯論不等於跟人講話都講贏人

如果你是個夠強的辯士的話

在你講話前都會先自己整理

心中知道自己手上握的籌碼(資料還是什麼)到底有多少

辯士比一般人強的一點

大概就是邏輯整理比別人強吧

所以通常...如果自己沒有理

要講成自己乍聽之下很對也不無不可..

但是自己會知道會心虛

無奈的是...跟平常的朋友其實大家講話大部分都是隨便喇喇

即使吵架也是

所以即使你整理自己非常精闢的論點給對方聽

對方也不會理睬

最後的結論..就是大家對辯論的偏見

(反正你就是嘴砲啦 反正你辯論社了不起嘛...等等)

於是自己才發現辯論在學生的現實生活(朋友交際)中

其實沒什麼用...

真的不要太在意別人的冷潮熱諷什麼的

因為身不在其領域

自然不得其美

.....最重要的是

在很多很多年以後

你可以問心無愧的笑談當年自己的夢

.....莫忘初衷(你們家高三5字林米奇學姊說的)

以上只是個高三老人在那裡囉囉嗦嗦@@

學妹不必太在意~~

你們學姊很威的

將來你們也會被帶的很威

加油啊~~~

[魚酥 10]

　　我們都是在一種被限定彼此的意見不能共存的環境下學習辯論，那是因為這樣的環境，我們才能完美的辯論，但現實的環境並非如此，而我們在這樣的環境下因辯論而學習到的，運用生活上的，也不會只有如此。

　　我分享我的看法，不表示我正在「說服」，這是「我認為應該是這樣」，而不是「實際上是這樣」，其實你朋友也是這樣，但你想做的，「是說服你的朋友接受你的觀念」還是「更準確表達你自己的想法」？我從辯論帶到生活的，多是後者。

　　我從辯論學到的，不是只存在於「在雙方持不同立場時，搏倒對方的立場」。

[我是宋 10]

我覺得練辯論可以更了解事情

算是一種壓迫下 所以快速了解

之前有和一個叫周X的聊到(非周公= =)

辯論不等於真理

辯論變不出真理的

我就和他討論這件事

(我們兩國中都有練辯論 可他高中不想練)

辯論讓我們了解事情

在邏輯中

找出規則

但是當一方只想用辯論技巧

駁倒對方

就如同比賽

只站在一方

不管什麼就是站在那

那就搞不出什麼東西

只是嘴炮罷了

當一個公正的人

在聽兩方面的人

竭盡所能的講自己的優劣

他能判別誰好???

我覺得練辯論

是幫忙自己的邏輯

比賽 催化劑

辯論 其實也是催化劑

辯論技巧 用在生活

很容易咄咄逼人

讓人下不了台

辯論 用於分析很好

很多人卻用於爭辯

得饒人處且饒人

辯論不能走火入魔!

[蒼紇 10]

其實當初會跟同學討論到關於辯論的事，是因為我新生盃比賽打完初賽時感到迷惘，當時我無法理解辯論賽的意義，再加上看到YuSuKe學長的文(【分享】請成為一位關懷社會並富有人文素養的辯士http://www.student.tw/db/showthread.php?t=172129) ，更是茫然不知所措。

打完初賽的我在想，辯論賽目的是在哪裡？辨論不就是探討真理嗎？但辯論賽的感覺，卻像在把個人所認定的主觀拿去說服評審，使它變成這場比賽的「客觀」，進而獲得勝利。

這是當時的我在想的。

但看過各位學長同學的分享，我才感到辯論或許不會只是一場勝負的輸贏，而是可以拿來清楚表達自己意見的方法。

恩..你同學還滿中肯的啊

而且人不錯不會直接嗆你嘴砲...雖然日子久了一定會被嗆= =a

但是重要的一點

辯論不等於跟人講話都講贏人

如果你是個夠強的辯士的話

在你講話前都會先自己整理

心中知道自己手上握的籌碼(資料還是什麼)到底有多少

辯士比一般人強的一點

大概就是邏輯整理比別人強吧

所以通常...如果自己沒有理

要講成自己乍聽之下很對也不無不可..

但是自己會知道會心虛

無奈的是...跟平常的朋友其實大家講話大部分都是隨便喇喇

即使吵架也是

所以即使你整理自己非常精闢的論點給對方聽

對方也不會理睬

最後的結論..就是大家對辯論的偏見

(反正你就是嘴砲啦 反正你辯論社了不起嘛...等等)

於是自己才發現辯論在學生的現實生活(朋友交際)中

其實沒什麼用...

真的不要太在意別人的冷潮熱諷什麼的

因為身不在其領域

自然不得其美

.....最重要的是

在很多很多年以後

你可以問心無愧的笑談當年自己的夢

.....莫忘初衷(你們家高三5字林米奇學姊說的)

以上只是個高三老人在那裡囉囉嗦嗦@@

學妹不必太在意~~

你們學姊很威的

將來你們也會被帶的很威

加油啊~~~

嗯，我同學他是好人XD

雖然有時想很輕楚的表達意見，不過平常聊天聊阿聊的，那麼嚴肅的表達意見反而會被人覺得很奇怪。

在很多很多年以後

你可以問心無愧的笑談當年自己的夢

或許這就是年輕的本錢？可以義無反顧的做自己喜歡的事。

　　我們都是在一種被限定彼此的意見不能共存的環境下學習辯論，那是因為這樣的環境，我們才能完美的辯論，但現實的環境並非如此，而我們在這樣的環境下因辯論而學習到的，運用生活上的，也不會只有如此。

　　我分享我的看法，不表示我正在「說服」，這是「我認為應該是這樣」，而不是「實際上是這樣」，其實你朋友也是這樣，但你想做的，「是說服你的朋友接受你的觀念」還是「更準確表達你自己的想法」？我從辯論帶到生活的，多是後者。

　　我從辯論學到的，不是只存在於「在雙方持不同立場時，搏倒對方的立場」。

我當初其實是想聽聽我朋友的意見而已，但到後來又開始辯起來...

後面開始講的話也只我想表達我自己的想法。

辯論技巧 用在生活

很容易咄咄逼人

讓人下不了台

辯論 用於分析很好

很多人卻用於爭辯

得饒人處且饒人

辯論不能走火入魔!

辯論用於分析很好用啊！

可以清楚表達自己所想的。

[fuxup 10]

妳同學講話的口氣，好像我一個同學，不過他也是辯論人就是了。

突然想到高一暑假時，那時我還有一個同屆的辯友，

他跟我說他打完蘇州就要走了，因為，他覺得在辯論理打轉是浪費時間。

「根本找不到真理」，辯論是在正反兩面都要說服自己的東西。

那時候蘇州秩序冊上的字就讓我覺得很貼切：

聰明的人，不喜愛辯論；愚昧的人，不被辯論喜愛

高二的時候，打辯論打到有點變成職業病，

也許有時是因為好玩，有時則是無法克制，

但是有個學長告訴我，辯論和現實是需要分開的。

在辯論的世界裡「根本就沒有真理這回事」

每次打完比賽，真的可以很深刻體會到，

辯論的世界，和現實世界，有一道牆。

其實每個社團都是這樣吧，

都有一個自己的世界，別人無法闖入的世界，

每個人盲目的在裡面追尋最高的榮譽或是任何想得到的東西，

其實，放大到現實生活中，這些根本不算什麼。

前天跟一個高三辯圈人聊天，

他說，沉浸在辯論中的人很可憐，

因為他們在現實中找不到自己立足的地方，

而當我們今天在辯圈裡找到了成就感，

也許就這樣生根待了下來。

其實他主要是在譙他學弟，

但是他這樣說倒是讓我有很大的感觸。

也許吧，我當初進來的原因，有一部分正是因為我找到了成就感。

雖然前面講成這樣，好像進辯圈有多糟糕，

但是這還是個人的想法啦，

我就沒有後悔自己近來過。

因為辯圈是個好地方(L)

而且是一個真的能訓練自己思辨能力和口條、邏輯、台風等等的好地方：)

[黑雲 10]

想到一個對辯論比賽的比喻，希望能清楚表達我對辯論的看法...

今天，我想要把辯論比賽比喻成一群人拿刀子砍樹的比賽

題目就是那棵樹，而準備一個論點，就是要試著找到最好的切入點，能夠支持自己所站的立場，誰砍的深就是較能證成命題獲得論點的一方...

如果真有幫助，訓練的頂多是在思考一個問題時，能夠有更寬闊的視野罷了= =

最後...，想要說一點，辯論充其量也只不過是個遊戲，辯論比賽也是種競技活動

強行把過多價值加諸其上，實在沒有任何實際意義

[板擦 10]

當初聽到老學長說到辯論的優點時就早已陷入其中了，覺得辯論似乎能從中學到些東西

但清醒之後回過頭來看辯論這件事其實並不是在爭論誰對誰錯 ，也不是在決定誰握有那不變的真理，而是透過辯論比賽中能夠把持著自己的中心思想並加以解釋

自己的論點，再加上一些辯士所擁有的說辭技巧向大家說明自己的立場,之後再由他們來決定誰的立場及說明方式能比較被接受

我想這就是為甚麼總統之間也需要做一番辯論的原因了，因為誰的政策說明講的好，誰就能被民眾所接受，也沒有人能夠絕對地說哪一方的政策是錯的

我覺得辦辯論比賽一定有它的道理的，而輸贏只是在做說明技巧的區分而已，也沒說誰是對的，在比賽的過程中，你也可以學習到在辯論時的觀點該如何確立並加以強化

讓你的說詞更加地具有說服力，這樣一來別人對你所做的說明便能更加地了解你所想表達的東西

辯論不是爭辯 而是做論點的說明

辯論不會有對錯 而有的是接受的是否

[john84 10]

辯論社

風氣很競爭

有時候讓我感覺像一群禿鷹搶肉

辯論有沒有用

看你辯風問題

[燕歸來 10]

辯論題目的正反論點都是有很大爭議性的，並非絕對的對錯

我覺得在這種情況下你可以去分析了解不同的立場，學習以不同的層面來探討一件事

這對任何事情都是有幫助的

畢竟世界上有很多事情本來就沒有對錯的差別，只是比較怎麼做會讓弊害小於利益

而這不就是我們在辯論社常做的事嗎?

在辯論社我們做的絕對不只有嘴砲(當然我不否認還是有很多喜歡砲的人)

我們做的是全面的了解(不然看這麼多資料做什麼?)；我們做的是分析(不要忘了比賽前夕的挑燈夜戰)

這一切的一切我都覺得非常受用，因為在現實生活中，難免有需要讓大家理解、接受我們立場的地方

在主管階層的人更需要如此

如果說在辯論社學到的只有嘴砲，那很遺憾的，我必須說你連辯論的皮毛都沒碰到

你的嘴砲再強，說到所有人都相信太陽是打西邊出來，但走出了房間，大家都會發現太陽仍是東昇西落

辯論學習的是什麼?

除了可以培養穩健的台風和清晰的口條以外(你知道嗎?只要能學會這兩個，你幾乎能立足於校園乃至職場)

我想，辯論還能教會我們的，還有待人接物(你在籌辦比賽所學的，還有與學長姐的交流)

還有強大的思考能力(這不用我在多說了吧?)

還有，加入辯論社，我才明白世界有多大

在全台走透透的比賽中，我認識了很多很強的高手，也聽到了很多很多超級變態的想法

我覺得，那遠遠超過我在學校所學

而我學到的種種，在我的大學生活裡幫了我非常大的忙

擁有這些能力，班上的人會把你當神

因為他們只接觸過國高中時期，把學校老師說的話塞進腦袋的教育

但到了大學，他們卻開始發現要學會思考時，你已經擁有強健的思考能力了

你只需要付出十分之一的力氣，就能遠超過他們全力以赴

辯論會讓人詬病的原因，是因為態度吧?我想

自視甚高、不可一世、咄咄逼人，當你平常這樣講話的時候會被人討厭是理所當然的

沒有必要把場上的技巧用在閒聊打屁上

我不知道其他學校有沒有，但是嘉中演辯社有社訓，而這個社訓是我到現在都還放在心裡的

鋒芒內斂

我認為，這才是對辯論的態度

在日常生活中可以內斂，需要使用的時候再火力全開

如果一直都像把出鞘的劍，只是突顯你的驕傲自大而已

那就是喜歡嘴砲，而不是所謂辯論

辯論是要講理和講禮的

沒有道理也沒有禮貌的講話方式並不足以稱為辯論

講的內容有道理、有意義的話，你會發現，辯論的世界並不狹隘

最後，我舉黃執中學長曾經講過的話，大家可以想想，所謂辯論到底是什麼

所有打辯論的人，請閉上眼睛，問自己一個問題：

「如果不是為了打比賽，我的申論值得別人主動坐下來聽嗎？」

如果答案是否定的，那就請你再想想：

「當我說的話無法讓別人主動去聽時，我學辯論的目的是什麼？」

這世界上只有兩種力量能改變別人的行為，一是武力，二是思想

這世界上也只有兩種力量能改變別人的思想，一是教育，二是辯論

而辯論與教育之間的差別，僅在於我們所同意的辯論就叫教育，所不同意的辯論才叫辯論

所以對一個好辯士而言，其所擁有的乃是這世界上最強大的不流血力量

至於辯士，則是唯一不需要流血就能改變世界的人

然若辯士嚴肅到不願悲傷、冷漠到不會微笑、麻木到不知畏懼時……

這個世界會被改變成什麼樣子？

此內容已被編輯, December 25, 2010 ,由 燕歸來

[milly_米 10]

辯論跟嘴砲完完全全是不同的東西

上過一次場就能了解其中的不同

嘴砲可不需要一次一次的討論 論文 資料一疊一疊的看

而且辯論場上針鋒相對 下了場我們還是會跟對方聊天甚至一起檢討

加入辯論社短短幾個月我的思考能力整個大躍進阿...

以前亂七八糟的報告突然變的清晰了

以前被老師點到時的不知所措消失了

這都是辯論帶給我的.

[john84 10]

辯論跟嘴砲完完全全是不同的東西

上過一次場就能了解其中的不同

嘴砲可不需要一次一次的討論 論文 資料一疊一疊的看

而且辯論場上針鋒相對 下了場我們還是會跟對方聊天甚至一起檢討

加入辯論社短短幾個月我的思考能力整個大躍進阿...

以前亂七八糟的報告突然變的清晰了

以前被老師點到時的不知所措消失了

這都是辯論帶給我的.

辯論用到機會少

前提是參予討論者都不嘴砲

可是很難,而且就算大家想討論,有時後也容易淪為意氣之爭.

(好像選定持方,那一方所代表的自己就一定要贏的樣子)

這些都是社上的經驗

唉