【討論】世界樂旗賽因為誰蒙上陰影?


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女校總是有女校的考量吧

邀功倒是其次

但是如果出國發生了意外那麼誰要負責呢?

學生有辦法自己負責嗎?

在沒發生事情以前都說可以 = = 真的出事跑的也很快

而且我們學校的那兩位學姊都被記大過處分了

其實也不能說是誰對誰錯啊

如果三所女校不同意

建中也是可以找其他學校的嘛

這種事情原本就很難達成共識

北一的校長原本就不希望他們學生參加吧

畢竟是用校內的資源訓練出來的學生

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我想偷偷請問一下樓上學妹,被記大過的是哪兩個啊?

我有從樂隊學妹那聽到出國學妹可能會受到的處分,

但並沒有聽到記大過這件事,所以問一下:P

現在的問題就是,校長不同意,也阻止過學生了,

所以最後學妹們出國都是「個人名義」啊,

既然都是個人名義了,我不懂為什麼校方還要插手干預這件事。

難道今天別人開音樂會人手不足,我因為和同學感情好去幫忙,也要報備學校嗎?

就算是出國,難道也是自己想去就能去,都不用經過家長同意嗎?

既然家長都同意自己的女兒以個人名義參加這個活動了,學校還有什麼意見?

再怎麼擔心學生,會比家長還擔心嗎?

至於懲處,更是可笑至極...

付出心血努力為國爭光之後,居然因為一趟以個人名義的旅遊被懲處,這是什麼道理啊。

台灣樂旗隊大環境已經不好了,好不容易有學校為國爭光,居然弄成這樣...

我對於學妹們被某些自私自利的人被拖下水感到很難過。

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北一女中校長周韞維表示...

北一女高一升高二的學妹指出....

北一女中旗隊家長表示.....

中山女高校長黃郁宜甚至氣到直言...

台北市立景美女高校長林麗華表示...

.....

這是在幹麻....

我還比較想聽聽當事人的說法...

喀喀一_一狠

又是大人們在炒新聞

就當作一陣風吹過吧|-)

把真相留給當事人說

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是誰害的???

那當然是媒體搞的鬼!!!

媒體是主謀,三位女校校長則是幫兇。

把一個再單純不過的事情搞得這麼複雜,台灣媒體真是糾紛的製造專家。

一個主要團隊邀請非本身團隊的專業人員一起合作,乃是音樂界、科學界的

常態,掛名當然是掛團隊的名字,只是應特別標明特別感謝XXX的協助罷了!!!

何況學生之間互相幫助,一起為國家爭光是多麼令人感動的事,那些局外人

在那裡無中生有,憑空製造負面觀感,實在是無聊透頂。

北一女校長要求北一女學生不可使用有關北一女的符號,本來就沒錯,

畢竟她們是以個人身分參加的,並不代表北一女。

但事後校長竟然敢以學生不得私自參加比賽為由記學生大過實在令人匪夷所思,

憲法賦予的行動自由、人身自由蕩然無存,視法治若無物,可以說北一女簡直是處在

獨裁專政的恐怖統治之下。

如果真被記的話,先申訴、申訴不行再向教育局訴願,如果還是不行那就斟酌一下

法條看可不可以告上行政法院吧!!!

那些女校校長的說法令人無法苟同。

但希望建中同學們先不要將事情鬧大!!!

要發難也要由女校同學先發難,因為他們是被社會視為

受害者的人,由他們來澄清更具說服力,建中學生反應過激烈,

反而有可能會被媒體利用。

我們應擔任聲援的角色,而非主攻的角色,畢竟社會大眾當下所認知受害者

不是建中,而是那三個女校。

(政客專長↑↑↑↑↑↑呵呵)

嗯,但是目前是要砲轟的是那些為了收視率做出無恥的媒體.主攻的對象並不是校方,而是那些媒體.台灣媒體的水準低落主因有一半就是教育制度的問題.台灣的教育把媒體或是人民教育到如此低落,以至於大部分的人都喜歡看一些焦點人物的爭議新聞.這種問題老實說已經達到教育層面的問題,應該要想辦法改善考試教育and人格教育.讓校方不以考試為主,以及要加強大部分人的人格教育,才不會再讓這種事發生

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嗯,但是目前是要砲轟的是那些為了收視率做出無恥的媒體.主攻的對象並不是校方,而是那些媒體.台灣媒體的水準低落主因有一半就是教育制度的問題.台灣的教育把媒體或是人民教育到如此低落,以至於大部分的人都喜歡看一些焦點人物的爭議新聞.這種問題老實說已經達到教育層面的問題,應該要想辦法改善考試教育and人格教育.讓校方不以考試為主,以及要加強大部分人的人格教育,才不會再讓這種事發生

媒體會怕學生砲轟嗎???

你自己好好想一想吧。你的方向錯了,媒體是工具,是客體不是主體,

可以為善、亦可為惡。

教育水準不夠高雖然是媒體素質低落的因素之一,

但事實上並非主因或應該說並非直接因素,其實台灣媒體市場不夠廣大才是關鍵

在市場不夠大、不具規模經濟的前提之下,你很難要求媒體以較高的成本

去採訪更有國際視野、更有深度、更專業、更有價值的新聞,畢竟他們也

要生存。

相較之下,政治、社會、影視藝文等唾手可得的題材,就顯得較

富經濟價值啦!!!

所以台灣媒體今天會是這副德性,其實是經濟上的條件所造

成的,台灣總閱聽人數少,高水準的閱聽人更少,需求如此,供給者無可厚非。

至於教育嗎......

喜歡看糾紛、玩陰謀論其實是人性,教育無法干擾太多,

人性可以被隱藏;但不會被抹滅。

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女校總是有女校的考量吧

邀功倒是其次

但是如果出國發生了意外那麼誰要負責呢?

學生有辦法自己負責嗎?

在沒發生事情以前都說可以 = = 真的出事跑的也很快

而且我們學校的那兩位學姊都被記大過處分了

其實也不能說是誰對誰錯啊

如果三所女校不同意

建中也是可以找其他學校的嘛

這種事情原本就很難達成共識

北一的校長原本就不希望他們學生參加吧

畢竟是用校內的資源訓練出來的學生

分兩個層次。

首先在行政方面,既然是以「個人名義」出訪、

並不經過學校簽核(也無須經學校簽核);

家長出國前也知道這與學校無關,必須「自費」出國,

所以即使出了事,再怎麼樣也扯不到行政歸咎的問題。

這件事於情於理不該歸咎於行政人員。

就實證論也不會影響到其考績或懲處問題。

再來,就名譽論。

假使今天這些男男女女出國爆出了什麼醜聞云云,

當然可能有損學校名聲,但學校符號是全校共營共有,

這本來就是學校全體應該承擔的。

如果學校不願意承擔,那也可以,

但如此一來學校就必須規定:

「任何以個人名義走出校門從事的活動都不准使用學校符號,

參加任何比賽須經學校核准、否則不准掛學校名」

否則就沒有權力做這樣的限制。

「使用北一女中符號」不代表「代表北一女中」,

而只是陳述「北一女中學生」是這人的其中一個身份。

就像是任何「以個人名義」參加的比賽、投往報章雜誌的稿件,

甚或受邀上媒體受訪、或上台批評政治人物(XD)都曾表明她是該女中學生的身分。

照現在女校的這個邏輯,是不是這些人也該補她幾支過?

至於行政資源訓練隊伍的問題。

很簡單,這種東西應該是契約論;

如果該校隊明文規定「參與本校隊者,不得以個人名義參加其他演出」

以保障行政資源。那今天的確就沒什麼好談的。

但問題是並沒有。

所以這些事是合乎程序的,即使女校校長再怎麼不願意也沒有意義。

對錯的問題。

我們姑且不論媒體報導是否屬實,

但如今我們能確定的是「北一女中切結書內容」為真、

「中山女中學生以個人名義出訪受大過處分」為真,

光這兩點,我們就能說女校校長是錯的、是「透頂離譜」的。

共識的問題。

哪裡難XD?一點都不難啊。

「跟我們一起去義大利好不好?」

「我去問我媽。」

「你媽說好不好?」

「我媽說好。」

這樣就達成共識啦。不然你是要什麼共識XDDD

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老實說我覺得這根本就沒有什麼好追究的...

既然是以個人名義去參加比賽

得獎了因該是自己的光榮

他又不是代表他自己的學校去參加比賽

(雖然說景美只有一個....XD)

我只覺得北一ˋ中山校長把事情鬧大了而已= =

而且在新聞上還講的義正嚴詞

我們校長感覺就還好,至少我覺得他因該不是那種人= =

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分兩個層次。

首先在行政方面,既然是以「個人名義」出訪、

並不經過學校簽核(也無須經學校簽核);

家長出國前也知道這與學校無關,必須「自費」出國,

所以即使出了事,再怎麼樣也扯不到行政歸咎的問題。

這件事於情於理不該歸咎於行政人員。

就實證論也不會影響到其考績或懲處問題。

再來,就名譽論。

假使今天這些男男女女出國爆出了什麼醜聞云云,

當然可能有損學校名聲,但學校符號是全校共營共有,

這本來就是學校全體應該承擔的。

如果學校不願意承擔,那也可以,

但如此一來學校就必須規定:

「任何以個人名義走出校門從事的活動都不准使用學校符號,

參加任何比賽須經學校核准、否則不准掛學校名」

否則就沒有權力做這樣的限制。

「使用北一女中符號」不代表「代表北一女中」,

而只是陳述「北一女中學生」是這人的其中一個身份。

就像是任何「以個人名義」參加的比賽、投往報章雜誌的稿件,

甚或受邀上媒體受訪、或上台批評政治人物(XD)都曾表明她是該女中學生的身分。

照現在女校的這個邏輯,是不是這些人也該補她幾支過?

至於行政資源訓練隊伍的問題。

很簡單,這種東西應該是契約論;

如果該校隊明文規定「參與本校隊者,不得以個人名義參加其他演出」

以保障行政資源。那今天的確就沒什麼好談的。

但問題是並沒有。

所以這些事是合乎程序的,即使女校校長再怎麼不願意也沒有意義。

對錯的問題。

我們姑且不論媒體報導是否屬實,

但如今我們能確定的是「北一女中切結書內容」為真、

「中山女中學生以個人名義出訪受大過處分」為真,

光這兩點,我們就能說女校校長是錯的、是「透頂離譜」的。

共識的問題。

哪裡難XD?一點都不難啊。

「跟我們一起去義大利好不好?」

「我去問我媽。」

「你媽說好不好?」

「我媽說好。」

這樣就達成共識啦。不然你是要什麼共識XDDD

學長說得太好了啊

尤其是共識的問題這部分XD

白目的對話把氣氛和緩下來不少haha

不過對於兩位校長紛紛對這件事情提出質疑

我還是不禁要問為甚麼要搞到這樣?

明明就只是一件簡單不過的事情,也該開開心心的

被搞到這樣沸沸騰騰甚至讓學校名譽受損校長個人信用受質疑,何必呢?

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好累

最近建中負面新聞好多Orz

我知道我們並沒有錯

那我們的指責就該更理性

學校與個人?

這條界線是很難我們自己說剪斷就剪斷的

三女校的校長顯然沒有考慮過

團體與個人的劃分

中國傳統觀念裡

團體利益永遠大於個人的

總要人犧牲小我完成大我

總要壓制出頭草

如果沒拿世界冠軍就不會有事了嘛

畢竟這是第一次

或許大家都被沖昏頭了

以校長方向思考

我們只要背負校譽的包袱3年

校長們不知道已經背多久了

so

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這讓我想到一件事,有些記者會駐PTT,

那有沒有人想找些記者駐深藍呢?

這就像有些補習班的人員會駐深藍一樣= =

所以我們在這裡才要更謹慎的發言

不要讓那些妓者抓到我們的把柄!!!

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因為現在新聞報出來了北一有人去參加

所以周縕維和主任教官現在堅持仍要對那些出賽同學記過

從頭到尾都是周縕維自己在亂搞

趕快換掉這個爛人吧

主任教官也被人家說成是靠向勢力那一方的人

大大大大大大大大大贊同 ! ! !

周韞維 什麼話都她在講的

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女校總是有女校的考量吧

邀功倒是其次

但是如果出國發生了意外那麼誰要負責呢?

學生有辦法自己負責嗎?

在沒發生事情以前都說可以 = = 真的出事跑的也很快

而且我們學校的那兩位學姊都被記大過處分了

其實也不能說是誰對誰錯啊

如果三所女校不同意

建中也是可以找其他學校的嘛

這種事情原本就很難達成共識

北一的校長原本就不希望他們學生參加吧

畢竟是用校內的資源訓練出來的學生

記大過? 以什麼名義? 是岳飛的"此罪,莫須有"嗎? 真不愧是現代秦檜

學生???放假了他有跟著學校校隊的義務嗎???

出國發生意外??? 家長負責阿

干學校什麼事情??? 難道你出國旅行受傷學校要管???

也不一定是學校資源訓練出來吧? 如果是被迫入隊???

三所女校不同意 可是當事人同意

那我問你 跟學校有什麼關係???

校長說謊

真的很對不起建中的同學

反正都是她和主任教官在操弄的啦!

之前說一套

現在又撇清責任

害到的是比賽的同學

唉!

常有的事???

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這種東西不理他就好.....

還是乖乖去唸書吧~~孩子

犧牲學生權益的事要不理他 你得先經過那些有對這個社會熱誠的人同意啊

.....(像很多關鍵人物都站出來了可見嚴重性.....)

連我們這屆全校第一的都站出來了

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這真的是太誇張了 == 

我覺得

看樂旗隊他們每天認真的練習,好不容易獲得這樣的殊榮,為什麼不能好好鼓勵他們的努力,卻要這樣挑毛病呢

p。s樓主大的精闢分析請借小弟引用一下 謝謝

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我覺得版主可以先把這篇鎖起來了....

反正我們對事情的了解不會比當事人清楚

-草結-

有的時候事情不能只看一面的

這次建中樂旗隊的事件

我們可以探討很多問題

1. 台灣媒體為了曝光率不擇手段的渲染,是台灣的媒體環境有問題? 還是台灣視聽人的選擇有問題?

2. 建中樂旗隊成行前的事先考量,當初有沒有考量過尋求女校援助要怎麼和校方交代?

3. 女校學生雖以個人名義參加,但假如參與過程中有意外,家長是否願意自行負責?

4. 女校校方對於媒體的談話明顯失當,是否考量過學生立場?

5. 雖然是愛校情操,但是在當事人澄清之前我們在討論版上的激烈討論,是否得當?

問題不能只看一面

希望大家好好想一想

每個人都有每個人的意見

但是我們不是當事人

或許學長姊們或是同學們不希望把事情鬧大

結果我們在這邊一直把戰火點燃

無異於在給他們更多壓力

有些事情值得討論

有些事情要適可而止

以上

是個人的草結

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我覺得版主可以先把這篇鎖起來了....

反正我們對事情的了解不會比當事人清楚

-草結-

有的時候事情不能只看一面的

這次建中樂旗隊的事件

我們可以探討很多問題

1. 台灣媒體為了曝光率不擇手段的渲染,是台灣的媒體環境有問題? 還是台灣視聽人的選擇有問題?

2. 建中樂旗隊成行前的事先考量,當初有沒有考量過尋求女校援助要怎麼和校方交代?

3. 女校學生雖以個人名義參加,但假如參與過程中有意外,家長是否願意自行負責?

4. 女校校方對於媒體的談話明顯失當,是否考量過學生立場?

5. 雖然是愛校情操,但是在當事人澄清之前我們在討論版上的激烈討論,是否得當?

問題不能只看一面

希望大家好好想一想

每個人都有每個人的意見

但是我們不是當事人

或許學長姊們或是同學們不希望把事情鬧大

結果我們在這邊一直把戰火點燃

無異於在給他們更多壓力

有些事情值得討論

有些事情要適可而止

以上

是個人的草結

事件報導當天,建中樂旗隊的家長後援會

(也就是本次主要出錢、出了事他們要自行負責的人)

就在建中開了一次記者說明會;

同時北一的校長在報導後當天也在校內舉辦了一次記者說明會。

請問這兩個算不算是當事人?

家長後援會是出錢出力的主要組織喔,而且他們的子女未成年,

(這也是為什麼國高中的「家長會」權力可以這麼大的原因)

他們代表自己的孩子發言,算不算是澄清?

當然,有沒有把事情搞清楚再發言討論、

根據確定與否的東西發言討論、是否選擇用過於情緒性的文字發言討論,

這些都是個人問題。但諸如這些言論你頂多說他「沒有建設性」,

卻不能說他「沒有意義」,而事實上這些文字只要不違反版規、

不涉及人身攻擊,那就再怎麼「激烈」也沒關係。只是沒什麼建設性而已。

撇除掉上頭那些言論,這個議題當然還有東西要討論、要關注。

包括這支隊伍二十一號要回國,他們隊伍的後續發展如何?

(比方說北一女校隊會不會從此規定,往後隊員不得私自跟隨其他隊伍出訪?

如果是,那北一校隊會選擇怎樣的應變手段?)

以及,兩校究竟有沒有受懲處的同學?這些同學後繼應變又是什麼?

這些才是事件後續發展的關鍵,而諸如大家所知,

這些東西,台灣媒體不會有興趣告訴我們、如果不是透過論壇媒介,

我們很可能不會知道。

所以這件事情不但沒有「結束」,甚至也沒辦法「小結」,

事實上,這群人回國之後,事情才正要開始。

這個討論必須保持熱度、或至少必須開放,讓細微的小消息有刊載的空間。

至於我們不是當事人,我們到底有沒有資格討論這個事件?當然有。

我們必須注意的是,這已經不單是一個個人議題或個案,

他已經是一個和我們所有人息息相關的公共議題。

就女校同學而言,這牽涉到她們往後從事任何個人行為時,將會受到怎樣的鉗制和干涉?

如果真的有學生被記過、被處分,她們需不需要向校方協調,這樣的懲處機制是否合理?

就我們而言,其他的不說、說最簡單的,這件事情之後,我們社團要邀請女校一同活動的時候,會不會比現在更困難、甚至根本不准?

這些都是由樂旗賽事件衍生出來的、更重要的公共議題。

無疑地,我們即使不是當事人也當然有權力討論這些議題,

因為這涉及到我們的權益。

(就好像很多人說:「不是花蓮人不能理解我們的苦痛、

所以你們這些反對蘇花高的人都是混帳!」一樣,

問題是,建蘇花高用的是全民繳的稅、開發花東涉及到全民權益啊)

所以,當事人的情緒我們當然必須體諒,

但這已經不是「他們會覺得困擾」、或「他們不希望鬧大」,我們就必須停止的議題。

因為這已經是個涉及到所有人權益的公共議題。

所以結論是(我也來個小結XD)。

我們不但不應該停止,反而還需要將這個討論繼續延伸,

持續關注當事人之間的互動發展的同時、

也必須關注後續發展將如何影響到我們的權益。

當事情發展到一個無可忍受的地步的時候,我們就必須發聲。

但是如果討論就此終止,那就會什麼都沒有。

校方很可能毫無壓力地就制定種種宰治條例、而學生渾然不知。

討論的場域還在,那就還有監督跟關切的動能。

---------------

補充一下。不知道大家有沒有看到北一版上相關文章裡頭,

一個校隊隊員的這篇回覆

我覺得這是一個很有參考價值的「當事人」言論。

如果她所說的為真,那問題就又可以延伸得更廣吧。

包括學校既然培養了校隊,卻為什麼拒絕國際賽邀約,

使得這些校隊隊員必須半被迫性地,跟隨其他學校的校隊出訪?

當然就程序上來說學校是沒錯的。

但以學生的立場,期待了許久、歷屆學姊也都有出國的機會(去年暑假是去英國吧?),

輪到自己時,學校卻拒絕了國際賽的邀約。

那樣的情緒、以致於參與他校國際賽邀約,我想是可以理解,進而引人同情的。

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內容眾多..恕刪

撇除掉上頭那些言論,這個議題當然還有東西要討論、要關注。

包括這支隊伍二十一號要回國,他們隊伍的後續發展如何?

(比方說北一女校隊會不會從此規定,往後隊員不得私自跟隨其他隊伍出訪?

如果是,那北一校隊會選擇怎樣的應變手段?)

以及,兩校究竟有沒有受懲處的同學?這些同學後繼應變又是什麼?

這些才是事件後續發展的關鍵,而諸如大家所知,

這些東西,台灣媒體不會有興趣告訴我們、如果不是透過論壇媒介,

我們很可能不會知道。

所以這件事情不但沒有「結束」,甚至也沒辦法「小結」,

事實上,這群人回國之後,事情才正要開始。

這個討論必須保持熱度、或至少必須開放,讓細微的小消息有刊載的空間。

這些都是由樂旗賽事件衍生出來的、更重要的公共議題。

無疑地,我們即使不是當事人也當然有權力討論這些議題,

因為這涉及到我們的權益。

(就好像很多人說:「不是花蓮人不能理解我們的苦痛、

所以你們這些反對蘇花高的人都是混帳!」一樣,

問題是,建蘇花高用的是全民繳的稅、開發花東涉及到全民權益啊)

所以,當事人的情緒我們當然必須體諒,

但這已經不是「他們會覺得困擾」、或「他們不希望鬧大」,我們就必須停止的議題。

因為這已經是個涉及到所有人權益的公共議題。

所以結論是(我也來個小結XD)。

我們不但不應該停止,反而還需要將這個討論繼續延伸,

持續關注當事人之間的互動發展的同時、

也必須關注後續發展將如何影響到我們的權益。

當事情發展到一個無可忍受的地步的時候,我們就必須發聲。

但是如果討論就此終止,那就會什麼都沒有。

校方很可能毫無壓力地就制定種種宰治條例、而學生渾然不知。

討論的場域還在,那就還有監督跟關切的動能。

---------------

以下恕刪

學長一直說要把問題延伸

但是在我看來

我覺得這個問題只需要繼續觀察

要保持這個議題的熱度

但是如果以現在的情形繼續討論下去

無疑只會增加事情的嚴重性

就算這些問題事後會直接間接對我們產生影響

可是這影響遠比繼續討論的嚴重性低

現在要中止的

不是對未來事件發展趨向的觀察

而是中止目前這個問題不斷升溫的現象

學長所說的延伸

也要建立在事件較緩和後的基礎上不是嗎?

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學長一直說要把問題延伸

但是在我看來

我覺得這個問題只需要繼續觀察

要保持這個議題的熱度

但是如果以現在的情形繼續討論下去

無疑只會增加事情的嚴重性

就算這些問題事後會直接間接對我們產生影響

可是這影響遠比繼續討論的嚴重性低

現在要中止的

不是對未來事件發展趨向的觀察

而是中止目前這個問題不斷升溫的現象

學長所說的延伸

也要建立在事件較緩和後的基礎上不是嗎?

我真是看不太出來繼續討論會造成什麼嚴重性,煩請指點XD

縱然有些情緒性文字,但畢竟也只是一些成不了氣候的牢騷。

沒有建設性的文字僅止自曝其短、或敘述不完整,頂多如此。

大部分版眾不到喪失理智的地步。

這怎麼會比事件可能會造成的影響來得高呢XD?

(幾個人順勢罵罵校長的嚴重性,與莫名其妙被記過的嚴重性孰輕孰重?

又,與以後辦活動可能很難找女校的嚴重性孰輕孰重XD?)

事件的緩和有可能是人為的,也就是如果把這討論串關了,

不再有人繼續提供後續消息,那事情自然就沉下去,大家也就忘了這件事。

那當然就「緩和」。

否則,等這些人回國之後、如果真有懲處情事,那事件根本不可能緩和,

而應該引起更激烈的反應(無論當事者與否都是),以對校方造成決策壓力。

「延伸」應該是站在理性的基礎上,激烈不代表不理性。

大致如此:P

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