【討論】一直開放開放 ><

[抓檔小天使 10]

麻煩會員們請注意語氣...

勿歧視、筆戰

by抓檔小天使

[Zeta 10]

问题是大陆自己的12寸晶圆生产线已经在建了……你中华台北不去建，市场就要丢掉，大陆又不是少了你台北就办不成事？！看看这几年大陆在IC上的巨额投入，像光刻机等半导体生产设备的自主研发成功已经至少在军工上或获的了好处。 大陆市场成就了Nokia、三星，挽救了LG,而台北的企业依然是代工，台北的教训还不深吗？大陆市场留给台北的机遇期还有几年？大家可以算算看

大陸一味強調蓋晶圓廠其實意義並不大；根據統計，大陸的ＩＣ設計公司規模大多市值過小，大概只有數億美元。且大陸自建的晶圓廠盈利大多為虧損，大陸市場只是成就了別人，大陸自己本身的基本技術面的提升並沒多少。台灣ＴＳＭＣ的晶圓上、中、下游整合能力與製程技術開發不是大陸拼命蓋廠就能追上的。台灣的半導體技術也不是你大陸砸下大錢就能在短短數年內追上好幾代，要是真的這麼簡單，那傾全力發展台灣半導體工業數十年的台灣政府官員豈不是每個都是傻瓜了？

什麼時代了還在用人海戰術，很多東西不是數量多就行了。

[風月無邊 10]

不要期望的太高

畢竟短時間內還看不出太大的成效

不過 配討要做好！

要說發展 看長期的效果吧！

[修奇 10]

大陸一味強調蓋晶圓廠其實意義並不大；根據統計，大陸的ＩＣ設計公司規模大多市值過小，大概只有數億美元。且大陸自建的晶圓廠盈利大多為虧損，大陸市場只是成就了別人，大陸自己本身的基本技術面的提升並沒多少。台灣ＴＳＭＣ的晶圓上、中、下游整合能力與製程技術開發不是大陸拼命蓋廠就能追上的。台灣的半導體技術也不是你大陸砸下大錢就能在短短數年內追上好幾代，要是真的這麼簡單，那傾全力發展台灣半導體工業數十年的台灣政府官員豈不是每個都是傻瓜了？

什麼時代了還在用人海戰術，很多東西不是數量多就行了。

同意這看法

這精密產品是講究技術的

做的多~然後良率低~那市值當然不會高......

[暗天使 10]

這種文章，確實很容易筆戰~~在別的論壇可是很兇的~~

其實我星期五氣不過，寫了一篇文說~~﹝打算貼在無名上﹞

上次，在報紙上看見大陸來台人數不到1000時，我就想說台灣的觀光產業要靠大陸人拉起，是不太可能的。﹝不如靠日本、美國、歐洲﹞

主要台灣大部分景點跟他們那裡很像，文化也很相同，他們想看的只是我們這裡的民主。

﹝這是真的~~一個大陸人說的。﹞

接下來，就看看10月的搶金風潮吧！﹝聽說他們買黃金，算斤的！﹞[不過都是有錢人哪！﹞

晶圓的東西我並不懂。

但是，如果開放農產品進口﹝記得嘛?他的政見也有這條~~﹞

是打擊台灣農業、以及民生工業。﹝毒奶粉事件真的讓很多麵包業業績大掉落，連帶的原料店也波及﹞

這才是我們最該憂心的。

聯想以前的經濟起飛，首先帶動的工業就是民生工業，當然，時代不同，台灣目前靠的是高科技產業，但技術不進步，大廠都跑去南韓，我們也無法生存。﹝聯電的良率也越來越差﹞

﹝台灣的經濟成長率，大都靠這些高科技產業在撐﹞

給他時間~~如果2年後，還是如此呢?﹝他剛上任，根據聯合報、以及自由時報的報導，好像負面居多，其實，我們也對他有太多期望了~~畢竟我們都認為他是清流~~﹞

好吧！就給他時間吧！

[大角 10]

大陸一味強調蓋晶圓廠其實意義並不大；根據統計，大陸的ＩＣ設計公司規模大多市值過小，大概只有數億美元。且大陸自建的晶圓廠盈利大多為虧損，大陸市場只是成就了別人，大陸自己本身的基本技術面的提升並沒多少。台灣ＴＳＭＣ的晶圓上、中、下游整合能力與製程技術開發不是大陸拼命蓋廠就能追上的。台灣的半導體技術也不是你大陸砸下大錢就能在短短數年內追上好幾代，要是真的這麼簡單，那傾全力發展台灣半導體工業數十年的台灣政府官員豈不是每個都是傻瓜了？

什麼時代了還在用人海戰術，很多東西不是數量多就行了。

试问Zeta兄，半导体的基本技术包括哪些啊？我看至少包括半导体生产和半导体设备生产两大类吧。还想问问兄台，中华台北在0.18微米以上的半导体生产设备上，如光刻机、蚀刻机、薄膜制成设备、离子注入机等关键设备有多少能够自产？是否都是买ASML和Nican的产品？说到产品良率，神舟飞船上用的电脑CPU，台北还生产不了。至少大陆90nm级别的半导体生产设备能自产了。 半导体技术应用、商品化生产、质量管理，大陆确实和中华台北有很大的差距，但要论半导体的基础技术，未必有兄台想的那么乐观了。台北真要是基础研究很强大，就不会许多年一直代工了。

[大角 10]

中国大陆的纺织工业规模很大，产品销售世界，但中国生产的“飞天”航天服只能重复使用6、7次，美国人的航天服却可以用上十几次。不要以为商品化生产厉害就等于基础技术厉害。厄罗斯人电子工业落后，半导体工业不成规模，但他导弹上的半导体元器件，至今没几个国家能生产。

[阿年 10]

我覺得一上台就開開開的開放!

後面的配套措施都沒做好~

有點太誇張了!

[kingflyer 10]

台灣要走的應該是要走向研發這條路吧

代工不可能一直長久

事實上台灣的科技產業不可能走研發這條路，聯發科副總是這樣說的。

因為研發必須燒錢(術語大量消耗經費)，而你燒出來的東西未必合用更別提更多燒不出個屁來的.....

而在進行研發這條路更多的是質疑，近乎所謂白吃的質疑，飛機為甚麼會飛？那麼汽車為什麼不能飛？諸如此類被視為常識，更多的在專精領域被視為基本知識定率或是理論的東西，都必須以質疑的態度來面對他才能夠找出突破點進行研發。

然而台灣的教育制度是不允許質疑的存在。

[Pierre 10]

這種文章，確實很容易筆戰~~在別的論壇可是很兇的~~

其實我星期五氣不過，寫了一篇文說~~﹝打算貼在無名上﹞

上次，在報紙上看見大陸來台人數不到1000時，我就想說台灣的觀光產業要靠大陸人拉起，是不太可能的。﹝不如靠日本、美國、歐洲﹞

主要台灣大部分景點跟他們那裡很像，文化也很相同，他們想看的只是我們這裡的民主。

﹝這是真的~~一個大陸人說的。﹞

接下來，就看看10月的搶金風潮吧！﹝聽說他們買黃金，算斤的！﹞[不過都是有錢人哪！﹞

晶圓的東西我並不懂。

但是，如果開放農產品進口﹝記得嘛?他的政見也有這條~~﹞

是打擊台灣農業、以及民生工業。﹝毒奶粉事件真的讓很多麵包業業績大掉落，連帶的原料店也波及﹞

這才是我們最該憂心的。

聯想以前的經濟起飛，首先帶動的工業就是民生工業，當然，時代不同，台灣目前靠的是高科技產業，但技術不進步，大廠都跑去南韓，我們也無法生存。﹝聯電的良率也越來越差﹞

﹝台灣的經濟成長率，大都靠這些高科技產業在撐﹞

給他時間~~如果2年後，還是如此呢?﹝他剛上任，根據聯合報、以及自由時報的報導，好像負面居多，其實，我們也對他有太多期望了~~畢竟我們都認為他是清流~~﹞

好吧！就給他時間吧！

感觉大陆人去台湾旅游不是想看民主。而是对中华民国怀旧。所以那些有关国民党的历史遗迹会比较吸引人。

[米糕 10]

试问Zeta兄，半导体的基本技术包括哪些啊？我看至少包括半导体生产和半导体设备生产两大类吧。还想问问兄台，中华台北在0.18微米以上的半导体生产设备上，如光刻机、蚀刻机、薄膜制成设备、离子注入机等关键设备有多少能够自产？是否都是买ASML和Nican的产品？说到产品良率，神舟飞船上用的电脑CPU，台北还生产不了。至少大陆90nm级别的半导体生产设备能自产了。 半导体技术应用、商品化生产、质量管理，大陆确实和中华台北有很大的差距，但要论半导体的基础技术，未必有兄台想的那么乐观了。台北真要是基础研究很强大，就不会许多年一直代工了。

台灣可不只有台北這小地方 (笑

许多年一直代工

這句話不知道是從哪讀來的?

有點小好奇

不過開放嘛

從積極開放有效管理

到有效開放積極管理

到現在的開放開放開放開放

再看看吧 ..= ='

[瑞祥肉鬆 10]

我看報紙，今年第4季經濟可能會負成長。

當初的政策完全看不到效果。