【討論】社團評鑑

[o80721 10]

今天是這學年社團評鑑的公布以及社長大會

原本其實我們戲劇社很高興，因為拿到了評鑑第一，但是後來卻發生了些事情。

在過去這一年裡，戲劇社的社辦就在班聯會的旁邊

之後，在畢聯會成立的第二個學期，學長姐們就有來找我們討論有關希望我們可以換社辦的事情

但是那時我們拒絕了

因為

1.對於這個社辦，戲劇社在這一年裡面對這個小空間付出很多心血，我們徹底的將這裡打掃過，刷地、清理上一屆班聯所留下來的垃圾，之後也在地上鋪了墊子、海報什麼的也都裝是好了

2.戲劇社有很多的大型道具，搬來搬去實在是非常的麻煩

3.畢聯會是在其中臨時提出這個要求

所以，我們並沒有同意他們的要求

之後在社團評鑑上，因為知道這關係到社辦的留存問題，我們更是努力的去完成它、做好它。

說實在話，我們要的並不是那第一名或是3000塊的獎助金，相信各個花錢比較兇的社團都知道，3000塊對許多社團來說，其實還好。

我們要的，就真的只是能夠繼續留在這個社辦。

但是今天開會時，才宣布說這個社辦以後要歸給畢聯會

這對我們來說，真的是相當的錯愕

當初在社團評鑑時，並沒有提到說這個地方之後不是社團所可以選擇的，也沒有說到畢聯會要進駐社團辦公室

但是今天卻臨時提出來。

那種感覺就好像是軟的不行所以來硬的。

雖然當時有溝通協調，但是卻沒有一個定案，導致之後還得要繼續協商。

其實我想強調的最大重點，是這讓人感到非常的不尊重

而且也損害到我們的權利

為什麼畢聯會就一定要安插的這個位子？

說句實在話，畢聯會要進到這個地方是下學期才要開始的

我們這些社團在這些地方已經經營已久

你說要進來但是卻沒有跟各個社團討論過

況且

味甚麼不能讓績優社團先選完之後再給畢聯會選取？

為什麼因為他是『半官方』組織就可以優先

那我們社團評鑑做的要死要活又是為了什麼？

而且我想大家應該都同意

雖然說社辦是一個『期效性』的空間，但是對於各社團來說

當然是以可以不換位子為最大的優先考量

學校為什麼不選擇此次社團評鑑沒有社辦選擇權的社團空間

就一定要大搬風？

另外我還有一個疑點要提出來

校刊社的定義？

在今天的會議裡，校刊社也有參加社團評鑑

但是若是依照分數看下來

他們並不能選擇社辦

可是學校卻已安排班聯會對面那一間大教室給他們

那到底學校將校刊定義為社團？還是跟班聯會同性質的團體？

而且他們又把班聯、畢聯這些所謂學生自治團體擺在『社團辦公室』的地方

是不是也想要將這幾些組織作為『社團』來經營？

也如同訓育組長所說的

政大附中才三年，有很多新的東西要學習

但是有時候，在我們要更正一些東西時

是不是可以兼顧其他團體的權利？

我覺得，關於社辦這塊，應該要先跟各個擁有社辦選擇權的社團討論

而不只是上面幾個高級官員討論完之後草草決定

忽略社團權益

現在就只能希望未來的會議能夠協商出一個好的解決方法。

(或許有些闡述的地方語氣有點不好，還請多多包涵。)

[joshua79925 10]

這學期畢聯會學長姐的提議，被你們拒絕了

他們尊重你們，並沒有用任何強制手段請你們離開

但是他們向學務處希望，畢聯與班聯未來社辦可以合在一起

所以社辦的重新安排，畢聯是與班聯合一的

但是關於社團評鑑，也並沒有說任何有關可以留在原社辦的問題

只是評鑑第一可以優先選擇學務處所"開放選擇"的社辦空間

你們覺得你們被剝奪社辦權利受損？

當初那間原本就是班聯會所有的社辦

但是學務處也是把那個空間拿出來

我們不知情，我們還把其打掃過

(班聯會也是有很多大型布置的)

在這裡經營已久？

我相信當初的班聯會應該經營更久吧？

當初換社辦也是沒有經過向班聯會討論的

但是畢竟是學校空間，我們班聯就尊重學校安排

是直接被命令，可是我們並沒有對學校提出任何抗議

畢聯會並不是下學期才開始運作

上學期畢聯會必須開始架構畢業典禮

以及畢業紀念冊的設計

畢冊與紀念品的招標...等等事項

再次強調一次

畢連跟班聯社辦必須合一

兩者性質較相同，也方便兩者間的討論

較不會發生像這屆溝通上有點不良

所以安排在班聯會旁邊，這是合理的

社團評鑑

是給社團優先選取"所開放的社辦空間"

這就不須再強調

另外班聯會第一屆的時候是社團

是在學長姐爭取後

第二屆才變成非社團組織

班聯與畢聯是舉辦學校重大活動之組織

另外就是學校空間用途是可以更改的

畢聯會是希望可與班聯會有良好的溝通

所以希望社辦可以相連

當然並不一定要在現在的位置

如果有其他更好的位置可以讓畢聯班聯可以棲身

那更好

只是班聯社辦，也是經過整理與打掃過的

誰會就因為這樣要搬？

還有就是目前極力爭取社辦的戲劇社同學們

好像都是未來即將升上高三的同學

未來社辦是現在高一所要使用

所以...

也許我們是希望由高一來跟我們來談

畢竟社辦未來是他們在使用

[zax_wordsworth 10]

對於o80721你一開頭提出的理由：

因為

1.對於這個社辦，戲劇社在這一年裡面對這個小空間付出很多心血，我們徹底的將這裡打掃過，刷地、清理上一屆班聯所留下來的垃圾，之後也在地上鋪了墊子、海報什麼的也都裝是好了

2.戲劇社有很多的大型道具，搬來搬去實在是非常的麻煩

3.畢聯會是在其中臨時提出這個要求

我想我在這裡重申一次：

1.當初我們畢聯會就有提出若是貴社同意轉移社辦，本會必定協助會派出人力幫忙所有相關事務(打掃.清潔.搬運....)

2.對於畢聯會於本學期期中才提出這個要求，我在此先說抱歉。

所以本會一開始便以協商的態度與方式，與貴社團討論，但其最後的結果為本學期不作變動。

因此我覺得貴社的三點理由並不是十分的必要，因為都是可以解決的問題！

可是我也知道對一個社團來說，自己用心設計改造的地方必須拱手讓人，是一件不舒服的事情。

但是畢聯會會對貴社提出這點要求也是經過在三考量後才決定的！

1.班聯.畢聯同為本校學生最為重要的學生自治性團體，在某些方面上會有許多需要彼此互相幫助的地方

因此讓兩會在同一間辦公室有其必要

2.畢聯會於每學期上學期便開始進行畢業紀念冊的相關事項，經常需要開會商量決定各項事宜

第一屆畢聯會由於沒有專屬的地方，借用學校招標室開會還需要租借場地，增加開會的困難性

3.畢聯會於畢冊&畢典進行時間，有大量的書面資料或物品需要佔用地方保存

如：各班班集頁與全校共同頁的交稿、整屆畢業生的畢業紀念冊存放、畢業典禮用到的道具、畢業生的紀念品、、、

都是需要佔用地方存放的，而我們第一屆因為沒有地方所以借放在學務處，造成處室一片混亂。

以上三點是畢聯會對於需要一間社辦且須與班聯同間的理由，若是同學你有更好的解決辦法，歡迎你提出意見！

最後，對於o80721同學你所說的：

其實我想強調的最大重點，是這讓人感到非常的不尊重

而且也損害到我們的權利

也如同訓育組長所說的

政大附中才三年，有很多新的東西要學習

但是有時候，在我們要更正一些東西時

是不是可以兼顧其他團體的權利？

我覺得，關於社辦這塊，應該要先跟各個擁有社辦選擇權的社團討論

而不只是上面幾個高級官員討論完之後草草決定

忽略社團權益

我對此感到失望，因為本會一開始便以誠心的態度與貴社商量討論，甚至提出解決辦法

完全是處於尊重貴社團的立處行事！

所以這還不夠尊重嗎?

"人要先自重，別人才會尊重與看重你"

在政大附中的這三年裡面，看到同學們老是對學校對老師充滿許多不滿

但是同學們有沒有想過你自己有沒有資格這樣不滿或者也許在別人眼中也同樣對你很不滿

所以請問一下

對於畢聯會在處理更換社辦一事上，有沒有給予貴社足夠的自主性與尊重乃至解決辦法

但是貴社團有考慮過我們提出的方案嗎?或者是站在我們的角度想一下呢?

[小乖0.0 10]

班聯跟戲劇社辦中間只有一排櫃子，班聯開會的時候聽到對面在唸台詞，

有得好噁心，有的笑點很低然後聽得很囧，有時候敲來敲去以為你們在拆桌子，權利是互相的。

班基總會有清空往上搬的一天，找一個更適合你們更適合彼此的社辦不是更好嗎～

[馬眼癌 10]

喔爽 我們社團評鑑倒數第二

[DADABABABA 10]

班聯跟戲劇社辦中間只有一排櫃子，班聯開會的時候聽到對面在唸台詞，

有得好噁心，有的笑點很低然後聽得很囧，有時候敲來敲去以為你們在拆桌子，權利是互相的。

班基總會有清空往上搬的一天，找一個更適合你們更適合彼此的社辦不是更好嗎～

學弟阿，每個人事都可以發表自己的意見，這是毋庸置疑的

但是你不覺得你講紅字的地方作為要戲劇社搬社辦的理由有點牽強嗎

[天哥 10]

原來只要總統搬到了我家隔壁，我家就會被要求空出來給副總統進駐阿[d]

雖然有國賠，但似乎只能摸摸鼻子領了就搬家???

不願拿還會被說成是不能體諒府方的心意而被強制驅離呢!!!

辛苦經營、充滿甜蜜回憶與淚水的家就這樣被國家給徵收了，

開記者會抗議還會被批評成暴民!!!

算了，我家只是一介平民，也只能奉公守法當個好公民xd

反正都已經三通了，遲早會統一，趁現在開始適應【祖國】的房屋租用制也不錯(L)

不知在我走了之後、後代去提出申請的話，還能不能把古厝給拿回來:(

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樓下的，總統有住在你家附近嗎？

[joshua79925 10]

總統不會住我家附近...

國家有為正副總統準備固定住宅，並不會隨便搬家"

但是那是在有歷史的國家之中"

新的國家，政府總是會先找好位置給正副總統居住"

在國家政府有益的情況下安排"

做最適當的處置" 當然也會為需要搬遷的民眾"

找到新的處所"

何況你們家之前也是別人家"

你們也是強制徵收才得到的不是嗎？

另外就是...

正副總統絕對不會住在隔壁"

這樣對國家安全是相當...

樓上學弟的意思是"

班聯會在討論開會的時候"

會受到隔壁社團之干擾"

班聯會在那裏已經很大一段時間了"

之前開會長時間受到干擾"

這也是希望社團搬遷的理由之一"

畢竟性質大大不同"

[DADABABABA 10]

如果你這樣你解釋我就覺得接受

可是學弟的措辭實在是不太好，直接明講會比較快

[小乖0.0 10]

學弟阿，每個人事都可以發表自己的意見，這是毋庸置疑的

但是你不覺得你講紅字的地方作為要戲劇社搬社辦的理由有點牽強嗎

報歉我的意思只是可以換個更適合彼此的地方。然後要戲劇遷社辦一事會覺得影響到他們的權利,但平常開會時對我們的影響希望戲劇社也能了解

[ernieyang09 10]

報歉我的意思只是可以換個更適合彼此的地方。然後要戲劇遷社辦一事會覺得影響到他們的權利,但平常開會時對我們的影響希望戲劇社也能了解

不是我在講 你還是不了解

那為什麼不是你們搬去別的地方 而給他們好好練習表演呢?

我相信對面的熱音 吉他 有時候也會小小吵到你們吧

你只不過是用"軟"的希望人家遷走

我也套用你一句話

權利是互相的。

班基總會有清空往上搬的一天，找一個更適合你們班聯會更適合的社辦不是更好嗎～

好像班聯會一定很大

班聯會的確很大 也應該是凌駕在社團上面的 偏偏我們學校被壓著打

我現在覺得反而社團營運比較正常

個人覺得 今天如果是民主的學校

戲劇社拿了評鑑第一的話 他們不想搬 就可以不要搬

當然你們還可以繼續協商

你也可以直接說學校詐欺 這樣我也認了 不過我感覺比較像班聯會自己很想奪下那塊地方

那我認為 班聯會如果想要不要學校壓著打 而且站出來與學校爭奪學生權力的話

直接跟學校凹其他場地還比較快

像是跟他們要一把國際會議廳的鑰匙之類的

那裡看起來一點都不像一個有規模的班聯會的場地 那間也太小了

我覺得"虹"的塞尚教室開會還比那邊感覺來的好

希望班聯會能從學校那裡爭取更多資源可用 而別反過來接受學校的擺佈

[女王 10]

你也可以直接說學校詐欺 這樣我也認了 不過我感覺比較像班聯會自己很想奪下那塊地方

問題不在於說為什麼要搬

學校詐欺也不是一兩天的事

是說

班、畢聯會需要場地

是班、畢聯會的要求

為什麼不是你們主動搬去其他地方

而是要求跟這事一點關係也沒有的戲劇社(雖然戲劇社裡的學生都需要畢聯會，但就社團法人的性質來說戲劇社與畢聯的確一點關係也沒有)

為什麼要把這種外部成本無條件轉嫁給戲劇社

還說得振振有辭

別忘了，

「戲劇社」是不需要畢聯的

(「戲劇社社員」才是需要畢聯的學生)

另外學弟你的措辭真的非常不當

說要互相

難道班聯會開會嫌戲劇社吵

戲劇社排戲就不嫌你們開會吵嗎?

本來有問題的是學校的設辦設計

中間沒有隔音用的牆

就像樓上忘記哪一位說的

對面的吉他社那種聲音更大聲的

你們就不嫌吵

就覺得戲劇社比較令人不舒服

就拿看起來比較軟的戲劇社開刀

別忘了戲劇也是一種藝術

不懂得欣賞

就不要隨便評價

[阦燚*SOC 10]

只敢拿“軟軟“的戲劇社開刀

戲劇社要加油阿

另外

誰都不喜歡招惹痞子嘛

[78785478 10]

甘熱音社屁事

沒事扯到我們幹麻

吵到你們了?

我們社辦他媽離你們多遠

音樂吵歸吵喜歡看個人

我們炒也只炒得到籃球場的人

炒得到戲劇社班聯會那裡我覺得就算是威

乖乖去聽你們的葬禮喪歌吧

[發呆中的青蛙... 10]

幫忙樓上的更正 那裏是吉他社辦=口="~

[雙兒 10]

甘熱音社屁事

沒事扯到我們幹麻

吵到你們了?

我們社辦他媽離你們多遠

音樂吵歸吵喜歡看個人

我們炒也只炒得到籃球場的人

炒得到戲劇社班聯會那裡我覺得就算是威

乖乖去聽你們的葬禮喪歌吧

學長學長別生氣~~

雖然我自己是熱音的看到了也覺得很莫名奇妙...

但是不用那麼火爆咩~

還有發言人請"尊重" !!! 不管是對熱音、吉他還是戲劇社

還有啊

塞尚教室不是虹的唷

我們是跟鑫熙 (嘻嘻)老師借用

所以請不要說是 "虹"的塞尚教室

恩就是這樣

[78785478 10]

學長學長別生氣~~

雖然我自己是熱音的看到了也覺得很莫名奇妙...

但是不用那麼火爆咩~

還有發言人請"尊重" !!! 不管是對熱音、吉他還是戲劇社

還有啊

塞尚教室不是虹的唷

我們是跟鑫熙 (嘻嘻)老師借用

所以請不要說是 "虹"的塞尚教室

恩就是這樣

哈哈哈哈

學長學長別生氣

不生氣

只是我現在不是學長了= =

哈哈哈哈

[嘴砲兵 10]

學長 香丸學長 別生氣 別生藍氣

連學弟妹都懂得自我求生讚

[馬眼癌 10]

臭氣學長

[judypeng 10]

各位

請不要再離題啦

還有語氣和平一點

其實我是覺得社辦空間分配還好(可能因為我重聽)

有些社團確實需要大一點的空間，有些則否

不過我對於學校社辦的分配跟空間分布不是很清楚

可以麻煩知道的同學提供一下？

謝謝！

[joshua79925 10]

To:ernieyang09

吉他社關門，

我們也關門，

基本上聲音是可以接受的範圍，

問題是班聯跟戲劇社要怎麼關門?

問題是班聯會社辦始終都是在那裏，

現在的戲劇社社辦原本也是班聯會的，

當初學務處把班聯社辦給戲劇社，

同樣道理，

為何學務處不行把社辦再給畢聯會?

班聯跟畢聯是要有固定位置的，

而且必須可以擺放長期物品的空間，

國際會議廳這種地方，

你覺得可以放一堆東西嗎?

況且那是總務處所管，並非學務處。

To:女王

班聯原本就有社辦，

而且比戲劇社還要久，

為什麼是我們班聯得搬?

當初我們社辦給戲劇社，

我們沒有聲音，

相對的為什麼現在戲劇社換畢聯，

感覺好像我們是搶的?

還有請不要亂污衊學弟，

當初兩間都是班聯會社辦，

也因此沒有牆的阻隔，

並不是拿軟的向戲劇社開刀，

當你關上門，你就知道吉他社多安靜，

當戲劇社在排戲，你就知道...

那不是小音量，畢竟他們演戲是要讓全場聽到的，

這應該不管藝術的欣賞與評價吧?

[stupidpig0909 10]

不要拿成立比較久這種理由來壓人,

真要這種玩法我們學校永遠都要墊底了!

重點是徵詢同意吧!

當時把社辦給我們,

你們難道有反對?

如果有,

我沒話說,

若沒有,

現在我們提出不願意換社辦,

學校也應當尊重我們!

[女王 10]

這是尊重的問題吧

你把東西送給別人

之後想要要回來

不應該是理所當然

因為當初你不是用「借出」這種名義

樓上的+1

我之前好像已經說過了

你們班聯嫌戲劇社排戲吵

難道戲劇社就不嫌你們開會吵嗎......

還是說因為班聯權力比較大(?)所以你們的意見比較重要就可以隨便嗆戲劇社?

我不滿的是學弟不懂得欣賞戲劇

還自以為是地去批評人家

而且今天的問題不在於說班聯本來就有社辦為什麼你們必須要搬離

問題在於

今天你們班聯提出要跟畢聯社辦在一起的需求

是你們額外提出需求

需求是你們的

而不是說噢戲劇社要社辦所以叫你們班聯全部搬走

不是這樣

請問這件事情上

戲劇社有做錯什麼嗎?

他們有對你們做出什麼要求嗎?

為什麼無緣無故戲劇社必須搬離

而不是有所需求的班聯搬走呢???

[judypeng 10]

各位！

口氣不要這麼衝

否則又要鎖文

這樣解決不了問題！

我想這件事讓班聯會會長跟戲劇社社長協調

班聯會會長本身也是戲劇社社員，相信可以溝通

另

身為班聯會的一員

我可以保證大家並沒有覺得班聯會很大，要壓別的社團的意思

到時也許是班聯會或畢聯會找個更適合的地方也很好啊

總之等大家當面協調再說

比較容易有共識！

[joshua79925 10]

To: stupidpig

這應該不是反不反對的問題吧?

這是我們尊重學校的意見，

因為我們相信學校這樣安排，

是有其原因的，

不過經過兩學年下來，

感覺安排並不恰當，

所以班聯希望學校改變社辦安排，

也因此學校會改變社辦的安排，

再加上畢聯會需要空間，

學校覺得兩會間常有需要討論之必要，

所以把貴社團空間讓出，

但是貴社團依然有評鑑第一優先選社辦的權利，

只是可能是選擇其他空間。

不過我想上屆學長姐該給的尊重都有給吧?

為何貴社團不願意換到其他間社辦?

當初學長姐願意談，

願意幫忙，

但是戲劇社拒絕了，

現在學務處可能會這樣安排，

貴社團說不尊重，

這樣我們也沒辦法了。

尊重是互相的...

To:女王

這不是叫要回來，

這叫做其他組織需要使用，

可能要您先了解一下。

那空間不是還給班聯會，

是給畢聯會使用，

況且那是學校空間，

並不是借的問題，

而是學校要分配給什麼組織。

另外我不跟你繼續談論吵鬧這件事，

我想你應該沒來過現場，

所以我怎樣說，你也無法理解。

是班聯提出隔壁有點大聲，

畢聯提出需要社辦空間，

學校認為兩會有討論需要，

也因此會有這個決定，

這是三方討論結果，

不是單方需不需求的問題，

戲劇社沒有做錯事，

這是無庸置疑的，

只是每年換社辦的日子到了，

社辦位置換了，

戲劇社並不是沒有社辦，

只是位置不同。

學校是最後的決定，

我是沒有任何義務要在這邊解釋，

我發言我只想要讓大家了解，

班畢聯的想法，

這篇文開頭是戲劇社發的，

我只是不想讓這邊成為一言堂。

開學後，

學校怎麼安排，

就怎麼安排，

要是戲劇社在原位，

那就看學校把畢聯擺哪裡，

這也不會怎樣，

只是最後麻煩點、吵了點。

To:judypeng

口氣很衝=口=?

學長我有這樣喔~"~

好吧~那我先道歉"

可能用詞衝了點"

嗯...

還有學妹你辛苦了"

要維持這個板~很辛苦"

嗯~加油嚕^^

其實我說阿"

這樣會讓主席為難的"

希望學務處有辦法嚕"

嗯"