【討論】成淵是你我的學校 讓我們改變它

[子翔 10]

0 火星文 退散

一直就很想問問這個問題

加油討論,不要亂講話喔

要遵守中華民國的法令

[茶葉蛋 10]

我覺得很對

不是環境要來適應我們

而是我們要去改變環境

去"改造"它吧!!

可是卻是需要很大的工夫

需要長時間的蘊釀

短時間很難看出成效....

= =|||||

[香檳 10]

各位對學校有任何的建議

趕快來這邊發表唷

這位同學要當炮灰，拿著萬言書給校長看唷！

快唷！還要最好別太kuso！

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現在學校中，最大的問題，就是校方和學生間沒有共識，

而班聯會和班代也沒有很大的實質作用，

校長與學生接觸時間不足，能夠談的太少，

以致於雙方產生隔閡。

其實校長並沒有各位想得迂腐，只是雙方有代溝，

而且某些同學常是以抱怨的方式在發文，

但真正提出實質建議並且草擬的人太少。

因此想要改革，就是要把中間的橋樑扎扎實實的打好，

並且需要三座橋樑來溝通。

班聯會一學期只開一次會議，這樣有用嗎？

某些學校班聯會每週都在開會，這樣才是有用。

應該重新建立一座橋樑，開會次數要頻繁，

如果校方願意改革，那就採用現在政府的行政體制，

由學生選出代表，進行立法院的方式草擬出改革方案，

再由學校進行修正及策劃。這是第一座橋樑。

學校的討論版既然不希望被人看到都在批評，那就乾脆關閉，

建立一個淵城學子專屬的隱藏討論區，讓同學大膽的諫言，這樣才是有用。這是第二座橋樑。

接著，學校很多的老師也很有意見，但卻也缺乏管道，只要是因為校長的嚴苛形象所造成。

因此校長應該建立一個親民的形象(跟政治無關)，而非像一個高高在上的皇帝。

目前百齡高中的校長，是在下在念石牌國中的校長，他對同學很關心，

每一個學期對每個年級總共84個班級的每個同學以班級作單位進行對談，

而且平常在下課時間，時常在走廊上走動，

因此形成了親明確又有威嚴的形象，同學不敢進犯，但是卻敢諫言，這就是個成功的典範。

有些同學很有能力，卻生性害羞，不敢直言。

有些同學能力好，卻功課不好，沒有機會當上幹部。

也就是說，校長應該建立一個形象，象徵著-校長室隨時為同學敞開的形象。這就是第三座橋樑，也是最直接的。

舉個最有名的例子：

上次與站長聊天時，他說過，其實在建國中學中，校長是沒有地位的，

校務會議中，每個老師都與校長搶麥克風，因此每個老師都勇於發言，

所以學校一直在成長，不斷在進步。

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目前學校的校務體制結構真的很鬆散，

應該想辦法加強，並增加整個學校的向心力。

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還有，同學和校方的思想時常都太過於主觀，以至於無法客觀的去分析事實，

一個好的建議或是批評，必須建立在客觀的立場，而非主觀，

若是雙方都一味以主觀的立場去思考，那麼雙方的枷鎖永遠解不開，

因此，學生必須站在校方立場去進行考量，校方也必須站在學生立場去考量。

這樣學生和學校才會進行互利的進步。

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關於幹部的事情，

誰說功課好能力就一定好，誰說功課不好能力一定差？

在這個國度中，有些思想很奇怪，常常把一些功課好的人堆去當幹部，

但是不一定每個功課好的人都有能力去當好一個幹部，

反而是一些功課較差的同學，只要一有當上幹部的機會，馬上大放異彩。

而通常班上比賽，也都是找比較有能力的人去，

但是在國外不一樣，通常他們都是用抽籤！

因為得名與否不重要，經驗的累積才是最重要的。

因此在下反對功課好=能力好。

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在這個論壇中，並沒有實質的枷鎖，

但是在下很疑惑，到底某些同學在怕什麼？

常常看到很多同學，想法一大堆，但是就是不敢來這邊發言。

在深藍淵中版，是一個讓你暢所欲言的地方，

版規只是一個小小的規範，甚至只是指南，

並不是真的會嚴厲處罰。

在這裡，只有道德規範，只有眾人的眼光，

只要你發文，大家也都會提供意見的，

只有這樣互相討論，才會有成長，

一味躲在暗地談話，只有退步的份。

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很高興同學看到這裡，我有想到會在補上的，也歡迎更多的意見唷！

或許意見有點主觀啦...

不過各位如果覺得在下寫得好的話，請賞個"推"唷:$

[子翔 10]

我保證只採納合理的建議

kuso的絕對不會給校長看到

呈給校長校長的萬言書只屬名成淵學子

如果有惡意抨擊 絕對請版主刪除

[香檳 10]

相對的，學校只有合理的要求我才會接受。

版規上有寫明：

壹.在淵中版中，除政府對網路相關法律.台灣深藍學生聯合論壇站規.淵中版版規.社會道德規範外，其餘之規範在此無須認同及實行。

用意於此。

在下不會向任何勢力低頭。

奇怪，怎都沒人說話@.@?

難道是我把大家想說的都說完了嗎？

[gn00116743 10]

我認為有些事情不要只看到眼前利益會比較好....不過通常只要是人,都難免短視近利...只要是生物...都難免屈服現實...可是有時候....如果大家可以互利...那才是真正雙贏的

[maatpouu 10]

恩~? 關於開會頻繁阿

既然要頻繁開會 到不如 有效率開會比較好

而且開會時最好有位指導老師在旁督促或是建議

不然有時候都變成同學們聊天囉^^"

[maatpouu 10]

恩?

覺得學生要多點向心力或是團隊精神

大家都很忙 也怕麻煩

但是如果一起分工合作或是一起解決 那麻煩事也就很快ko了~

[兩顆大樹 10]

要建議 我就給個建議吧(.能不能不要把標題弄那麼呆阿)

首先:爭議最大的男女分班

就我個人而言,我其實對男女分班沒有多大的反感,我只對校方男女分班的說法不滿

男女分班是為了讓成績更好? 那為甚麼沒有在招生簡章上打出來~"~ 如果是純男校女校就罷了 沒事弄個男女分班

二年級可以某些班級合班 這倒是真的很有趣.... 這到底有神麼意義 ???

社團

校方對於靜態社團真的是太不公平了 靜態社團就活該倒楣 沒場地

沒音樂廳

如果重視學生的自主性就別限制那麼多.場地應該公平競爭~"~

早自習考試

這我也還好 我這個人很懶 如果沒考試我就不會讀書 其實也是得感謝學校吧....雖然我很討厭考試

髮禁

雖然教育部已經再次強調沒有髮禁 但是目前教育部能管到的只有國立的高中(名單有公佈)

關於市立的高中目前還沒有下文 偏偏成淵是市立的.

好吧 我知道學校怕的是學生作怪 但是學生要求解髮禁大概只有下列三點

第一：方便　　年輕人，都是懶啊　不用時常光顧理髮店，

第二：　不想受太多管制　　動不動就突擊檢查，不然每天都是老師拿著一把尺站在校門口，一個一個好像審犯那樣監督，你喜歡這樣嗎？你希望每天過這種生活嗎？

第三：我們只不過想在學習生涯裡過一個美好的時光而已，我們只想讓自己過得有自信一點開心一點自由一點，早上弄弄頭髮，照照鏡子，然後露出一副心滿意足的微笑上學去，我們只不過是想要那一點點的空間而已......

五顏六色？龐克頭？孫悟空？金毛師王?

想像力未免太豐富了吧？

最後一段..轉自其他論壇的 如果學校要對我們說教.........................................那先看看吧

最重要的問題是，就算教育部在民國八十四年的教育綱目中已經刪除了髮禁的字眼，但是按照各級學校與地方政府帶頭知法違法的行徑來看，只是給他們多玩弄文字遊戲的機會。

說嚴格一點吧，學校這東西本身若能列入社會契約論的範圍之中，那麼學生革命造反也是合理的行為。

髮禁，違法。早自習考試，違法。中午午休考試，違法。第八節後的正課課後時間留校，違法。質疑我的說法者可去中央圖書館找去年度的教育白皮書查閱法規細節。

但是校方總有說詞，他們對第一項問題聲稱此非髮禁而是主流髮型是也，主流？地球表面上若能找出一種人類共通的主流髮型，那還真是會驚動國際的大新聞啊。

第二到第四項問題，則是以「輔導」與「學藝活動」此二詞玩弄文字，話說回來倘若學校真的有在作輔導工作，學生自殺自殘率就不會那麼高了。

唉，一個帶頭違法亂紀的學校，如何能叫學生培養法律素養，或是所謂紀律和團體意識。

題外話，在二次世界大戰中，軸心國與同盟國側的高階領導都不約而同的加強對基層實施所謂忠誠訓練與思想教育。

但是砸下大筆經費，所換得的回報不過就是士官兵們的恥笑，以及在美國與德國的基層軍隊中分別換得72.4%與68.8%的不信賴度的光榮成績。

就算是小孩子也都能體會所謂大人的言行前後不一致的荒謬程度。

以上 如果校方能稍微認真看看就好了......

[Rete 10]

看了各位有這麼多結論後,我感到很欣慰,從我們開版到現在,從謾罵批評慢慢走向合理的懷疑,我只能說,成淵會強在你們手上,希望你們把這精神傳給以後的成淵人

再來就要進入正題,沒錯!有許多不合理的事,如髮禁和早自習考試的問題,有許許多多我們覺得學校無意更改與不願接受.學校雖然一直說重視學校與學生之間的溝通,但每次開會常常結果也不是讓人滿意,就算有"校長溝通",也常常被同學拿來當成很嚴重的處罰事件.我也曾與魏主任談論過,他也說過在這所學校是有點溝通不良.所以不管學校的髮禁還是其他諸如此類的問題.其實結論都是學生往往無法與學校溝通.那麼有沒有解決方法呢?我這邊提兩個方法:

1.組成深藍成淵版代表:人數約5~6人,整理此版所提出的問題,並與校長作溝通或與學校作溝通,校長的話比較沒有問題,但學校要如何做溝通就需要各位的機智了.當然! 這可能有點困難,畢竟除了忙課業與社團外,還要代表學校學生來與學校溝通.但是這個效果比較大.因為學校會有一個真的是以學生意見來表達的代表.

2.參與班聯會與社聯會:這兩個會都是由學生自己組成,目的是為了學生的事務,所以學校對於這兩會都比較重視,但是在社聯與班連,一個是各社社長單任,另一個則由班聯會來選.所以沒有選上的或不是社長的就比較難了,當然,你也可以參造第一個方法,與社連班連一起開會.但是並不一定效果就大.至少還有用處.

以上兩種方式是希望學生與學校有良好溝通,畢竟當時此版成立目的就是為了讓學生能自由地去發表對學校的意見與看法,所以此版最後當然也要把各位最後決定的意見送加給學校.那麼如何送加學校,讓學校知道學生們希望什麼,就由各未來努力吧

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有些話就像上面說的:" 常常看到很多同學，想法一大堆，但是就是不敢來這邊發言。"

事實上,這版就是讓你隨心所欲的發言,我們的限制並不多,目的只是讓各位在彼此談論中,能尊重彼此,讓各位發言更方便.發也因為這裡幾乎是匿名,所以不太需要去擔心有人看你不滿意之類,成淵學生常常有個習慣(傳統),那就是噓人.但是在這板上並不會被噓,相反的,我們也很樂意去談論你所提出的事情,所以只要不要言行過於不理性,我們隨時都歡迎你來留言,千萬千萬要記得,你的一個想法可能會改變這整個世界,所以,把他說出來吧!!

[香檳 10]

沒錯!!! !!! !!!

"你的一個想法可能會改變這整個世界"

淵城學子們，當你們看完這一串後，你的任何一個想法，

都可能創造新世界，不要猶豫，寫出來吧。

各位請站穩腳步，一切要從這裡出發了！

一起寫歷史吧！

[orangeweng 10]

聽過去年的206班嗎?和其他2類組相比較.我們真的比較幸運。我們是2類組裡唯一有男女何班的班級，而且女生人數高居男生的2倍!!! 卻反而證明了純男生班的功課比不上我們(不只是文科，理科亦是如此)。但是這並不是全部都要歸功於男女合班。因為還有一個可以逼迫我們的老師。與其說是學校的政策使然，不如說是帶班導師的不同。被會管理學生的導師帶到，無論學校方面有任何政策，都可以很踏實的追求功課上的進步。

再者不是為學校關說，其實我也是希望男女合班的。闡述這些的原因，是要告訴大家: "為了功課進步於是男女分班"的說法，是實質上的障眼法。真正要防範的，是駭人聽聞的"未婚媽媽"事件。從2個禮拜前教育部的重聲"不能因為學生懷孕進而要求學生退出學校"、以及最近越來越普變的"婚前性行為防治宣導"、還有不久之前對青少年"婚前性行為看法"的調查統計，不難看出校方對此望而生畏。所以，以"成績"與校方理論，是沒有多大意義的。而且學校創校9年，也曾經有過學生懷孕的案例，這是得他們更加堅持男女分班作業。想要獲得校方的共識，有點過於理想化。只要有一份類似"性行為認知調查"的近期報告出籠，千言萬語也不太可能使校方作出不一樣的決議。(因為結果真的滿嚇人的)

在這方面，台灣的政府並沒有如美國般的類似政策

以下資料可供參考

現在，美國33%-50%的青少年實行「向婚前性行為說“不”！」並且研究證明：提供青少年準確的資訊、給予適當的鼓勵，很多性生活活躍的青少年也會改變，進而選擇「拒絕婚前性行為」的生活方式。就如同許多研究調查顯示：以「向婚前性行為說“不”！」為本的性教育是有效的。

在1996年一項針對青春期性行為的研究結果顯示：在推廣拒絕婚前性行為的課程一年後，青少年近期發生性行為的比率下降了54%。

即使美國國會五年內花了二億五千萬美元在「向婚前性行為說“不”！」的課程上，卻也是在「安全的性」課程上浪費了納稅人三十億美元，並產生了悲慘的結果後才實施的。

因為大家都是經過基本學力測驗的篩選進入學校，因此學校學術性的水平並不會因為男女分班或合班而有太大的變動。又由於問卷調查表皆採不計名方式，是不能控制的變因。學校只要有一份統計表，就可以唆使學生們打退堂鼓，那麼，我們拿什麼來說服學校呢?

[asszxx 10]

我個人是還有想到...大家好像剛進高一都會想打籃球,可是一年級好像沒比賽(據我所知) 可不可以請學校每一學年都辦一次阿? 還有一些活動...像...我以前突發奇想...舉辦校內校花校草的選拔! 雖然不知可不可行...但是我想這對一些選擇學校的高三生來說可能會比較新鮮點吧(對我而言) 看妳們要不要列進去囉~

[orangeweng 10]

這個應該就不用說太多了，

從建中、北一、附中排下來

幾乎沒有學校有規定"早自習、午睡、正課後的時間不能考試"的相關規定

(多半也是明文規定，卻沒有實行)

向學校提及，也只可能換回:

"別人都沒有避諱了，你還有意見嗎?"

這並不是規定不規定的問題

而是一種風氣

除非經由如上次那些向教育部建議廢髮禁的行徑

但是這年頭在家長和學校的眼哩，學生似乎都"很有意見"

與其與學校談判這個問題，

不如祈禱能有這麼一個厚臉皮的人出現

或是自己去扮演

可是只是高中三年的生活，並不長久

當大家覺得"忍一忍就過去"的時候

要找一個這樣的人是有些困難的

[orangeweng 10]

第8屆的社聯會因為成功舉辦過多次活動，

因此受到各界的青睞

但是參加社聯的經驗告訴我

一個團體中要要求每個人都能百分之百盡力是不太可能的事情

並非所有人的思想中皆參雜著烏托幫主義

以及那份維護責任的正義感

8TH的社聯會

內部行政真的作得很完善

但是...活動也都是只有少部分的人在推動

我想，李育昇、劉謙 也為此受了不少歷練(應該很苦吧)

而在家長普遍的認知中

不知道我們是在"忙"社團，

寧願詮釋成"玩"社團

因為在父母們的觀念裡，

都希望小孩子不會因為其他因素導致功課上的耽誤

會告訴我們盡量避開責任

於是......成就了很多人"逃避責任"的思考模式

就算8TH的社聯做得再好，還是難免看到每次開會都缺席，或沒有幹勁的成員

那為什麼他們會進來社聯會呢?

這是因為選社長的方式

一個人當選社長，有的時候並不是他負責、有責任心

而是因為他在社團的圈圈中表現得"很好玩"、"很有趣"

經由這樣選出來的人

比較不會想做事

這是很可悲的.....

[orangeweng 10]

8TH的班聯會

名聲真的不太好

欠缺行政效率以及辦事能力

不過開會次數是可以由內部決議的

至於會不會變好，那就要看下一屆囉

[asszxx 10]

唉...希望9TH的班聯會能做好一點!

讓成淵的人能活的更快樂...部是只有批評學校! 哈哈

[ⓜⓘⓚⓤ醬 10]

關於成淵選校花校草的事情...我們8th其實在社團幹訊的時候就已經直接向魏主任提過了...至於為什麼遲遲沒有實行~

可能有幾個原因！

關於這個活動~因為是校刊社社長的提案~不免..是由校刊社來推起~但校刊社也不是大家眼中閒閒沒事做的社團..他們得舉辦若葉書香~負責編輯校報、校刊~都是很辛苦的！使得這個方案一直沒有結果∼如果學弟妹們希望舉辦這個活動~可以先提報給學校知道以後再開始著手去做。

至於社聯那篇文章...前面說的似乎真的有那麼一點道理。

問題就是在後面~〝選社團幹部..是由一個社團所選出來的！〞

這是因為每個社團的制度不同~有些社團是由全社社員來投票表決下屆的幹部~而有些社團是經由二年級幹部討論過後從社員裡所挑選出來的人才來擔任..更有些社團是採自願制度。

第八屆社聯或許就是因為如此才導致先前的那些問題..

但第九屆社聯並非必定由社長組成∼而是依各社的情況選出某個比較適合的幹部進入社聯。一來避免社團所有的事務都由社長處理∼讓社長一個人忙的焦頭爛耳..也不會有一個人獨攬大權的情形出現，二來社團的幹部也不會落的不知道自己該做些什麼事情...明明是社團幹部竟然沒有事情讓他做(?)如果認為社聯的成員不夠優或者是不夠負責任~那是否是各社選幹部的制度出了問題？

並不是〝最會玩〞、〝玩的最好〞的人就一定能夠當幹部。而是由最有責任感、使命感的人擔任。

最後∼就是要對不起第九屆的各社幹部們！

因為我們第八屆社聯的問題∼導致你們的幹部訓練到現在還沒有下文...不過現在已經有風聲..說已經開始動作了！

應該不久之後就會有結果的∼第九屆社聯的成員們！加油啊∼∼

[wyhpig~狂者 10]

沒想到這個主題那麼快就熱度冷卻啦?

沒錯,它是比較嚴肅,不討人喜歡,卻關係甚大!!!

希望大家不要每次一碰到相關問題就一頭熱地

怒罵ˋ抱怨,或甚至置之不理!!!

請挪出你一點點時間看看板主(湛藍之風)的文章,然後發表一下感想ˋ意見吧!

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學弟妹們,你們進來成淵後可能不久便會碰到你們認為不合理的事,

包括學校留言班為顧校譽而刪文之迅速!

深藍成淵版,是個你們可以大吐苦水ˋ提供意見ˋ交換心得的小小綠地,歡迎你們常常回來~

永遠會有學長姊幫你們解決疑難雜症ˋ做諮詢~