zidx 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 “如果中国(任何国家也一样)真的是没有国际援助就没有办法解决问题,那麽西方国家反而不会爽快地提供援助给中国,一定会提出很多政治条件要中国答应,就像缅甸。这是国际现实。 世上绝没有白吃的午餐,所谓“人道援助”只是表面好听的藉囗。”全文转自http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=3&subid=1&fid=49737&tbid=3126我把一些,容易让人过度解读的文字删了。想看的话请看全文。 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 請問你是四川人嗎?你怎麼知道四川人要不要援助?你怎麼知道新聞都是炒作?你必須知道~我必須這麼說(違規請刪)中國很多事新聞封鎖或是修改過的若你不是四川人那請你不要道貌岸然的說這種話 鏈接文章 分享到其他網站
zidx 10 發表於 May 19, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 在这个敏感的时期,好像什么话都会被过度解读。认真读读那段话好吗?别用带有敌意的心态。本文重点是说国际现实是残酷的,以及中国有能力解决问题,不是少了外援就不行。怎么就被解读成了四川人民不需要外援呢? 鏈接文章 分享到其他網站
臭小子 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 大陸的新聞怎么樣我們自己清楚,如果不喜歡看CCTV 1的新聞,也沒人強迫一定看各種各樣的新聞有的是,我們獲得信息的方式更多! PS:大陸封鎖臺灣近年來咒罵大陸的所有新聞真是太明智了,不然大陸人民絕對不會對臺灣人民那么友善。我們的媒體不像某些媒體,只會煽動仇恨,和翻來覆去的炒冷飯!!再PS:中国的灾民需要幫助,发自内心的感謝台灣政府和台湾所有的好心人!! 鏈接文章 分享到其他網站
huanghu 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 我現在才明白大陸很多憤青為什麽那麽偏激,原來都是被逼的。不論我們多麽地釋放自己的善意,不論我們心裏怎麽地把對岸百姓當成自家的兄弟,不論我們怎麽樣澄清我們老百姓和政黨要區別對待,不論我們做什麽,都統統不對,都是自廂情願。好的很,大陸這邊憤青越來越多,臺灣那邊的偏執者越來越多,我們都看著什麽後果。 鏈接文章 分享到其他網站
天下氣毬雨 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 本來說不來這個論壇了,今天潛水看了下,發現了這個帖子。。我作為一個中國人,一個四川人,我對樓主的這些話表示強烈的憤慨及鄙視!樓主的這番話是典型的以小人之心度君子之腹!對此,我表示強烈的譴責!并告訴台灣同胞,他的這樣的想法只是很小一部分人的想法,絕大多數人對這次災難中,大家的援助是表示感謝的。國家直接的行為是包含了一定的政治因素,有一定的政治目的,但是就算裡面有政治目的,也是善意的政治目的,比如想更加促進雙方的關係。就像朋友一樣,朋友之間總是互相幫助,你不可能什麽都不做,別人就當你是朋友。友誼是通過這些善意的舉動建立起來的。就算有什麽政治目的,我覺得我還是對此表示欣賞。 鏈接文章 分享到其他網站
~"秘‧密"~ 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 今天如果你親人出了事,需要開刀。你還不是會盡其所能的幫忙找好醫師?再說了,捐錢的人捐的對象是「大地震的災民」可不是中國。少往自己臉上貼金。 鏈接文章 分享到其他網站
harry778 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 “地震在抢救幸存人员时是不敢动用重型机械的,主要就是靠两只手挖,非常原始。 国际新闻喜欢炒作,铺天盖地的报导灾区是如何如何的悲惨,然後再呼吁读者踊跃捐款,给人一种错觉,那就是如果没有国际援助,中国就撑不下去,中国没有办法解决她的困难。这种印象是完全错误的。 其实中国并不需要任何外援,但是为了对付西方媒体的“民主攻势”,中国决定开放国际新闻媒体作现场采访,也接受国际的援助。国际也乐得提供援助,因为这些政府都知道中国有没有他们的援助其实都无所谓,所以乐得享受人道的美名。如果中国(任何国家也一样)真的是没有国际援助就没有办法解决问题,那麽西方国家反而不会爽快地提供援助给中国,一定会提出很多政治条件要中国答应,就像缅甸。这是国际现实。 世上绝没有白吃的午餐,所谓“人道援助”只是表面好听的藉囗。”全文出自http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=3&subid=1&fid=49737&tbid=3126原來你們不需要援助阿!!看來我本來考慮要捐錢的,現在也可以不必捐了....想不到中國的心態真是偏激 鏈接文章 分享到其他網站
~"秘‧密"~ 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 原來你們不需要援助阿!!看來我本來考慮要捐錢的,現在也可以不必捐了....想不到中國的心態真是偏激中國這個國家的確不需要援助。但是災民可需要援助。 鏈接文章 分享到其他網站
威震山河 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 中國這個國家的確不需要援助。但是災民可需要援助。很好,分清楚了政府和人民的不同:E這次幫助的是地震災民,不是某政府!還有有人總說大陸如何富有,很有能力。我看這話只說對了一半!看總量是很富有,可是別忘了再分成13億份!平時某些媒體不是總說大陸如何貧窮的嘛,某某事情世界排名100多少位的?或某某排名世界第一的。我是發現一個規律了,那就是無論100多名也好,世界第一也罷,(前者是13億分之一,後者是按總量算!)總說要突出表現大陸的不好!!!(本人聲明!以後凡事我的帖子,如果版主認為有不妥之處,麻煩您幫我刪掉或修改相應的句子,請勿徹底刪除!(麻煩尊重大家的勞動成果,謝謝!)或注明應該修改的地方,我自己來改!) 鏈接文章 分享到其他網站
墨曲 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 那一篇文章,我有一點感冒。即使發文的人沒有這樣的意思,但確實容易讓人誤會。恩。還是回到原點,災民們需要幫助。 鏈接文章 分享到其他網站
zidx 10 發表於 May 19, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 本來說不來這個論壇了,今天潛水看了下,發現了這個帖子。。我作為一個中國人,一個四川人,我對樓主的這些話表示強烈的憤慨及鄙視!樓主的這番話是典型的以小人之心度君子之腹!對此,我表示強烈的譴責!并告訴台灣同胞,他的這樣的想法只是很小一部分人的想法,絕大多數人對這次災難中,大家的援助是表示感謝的。國家直接的行為是包含了一定的政治因素,有一定的政治目的,但是就算裡面有政治目的,也是善意的政治目的,比如想更加促進雙方的關係。就像朋友一樣,朋友之間總是互相幫助,你不可能什麽都不做,別人就當你是朋友。友誼是通過這些善意的舉動建立起來的。就算有什麽政治目的,我覺得我還是對此表示欣賞。8我承认,这文章有点偏激,我不该引用哪些不该引用的语言。当时,因为同意它的主要观点所以没有认真删选。1我是说中国有独立解决问题的能力。我是说有这个能力呀!并同意,如果中国没有这个能力,那么救援一定会被国外拿来做要挟。2还有,我想文中的国外肯定不包括台湾,香港!都是华人,与美国不一样,我不相信一个华人社会会从心底里想伤害中国。3我同意文中的观点,这就是国际政治现实。人家的忙不会白帮。人家的东西你以为是好拿得?拿别人的东西所付出的代价甚至可以组建出数倍的救援力量。美国这次援助缅甸的风灾就要求直接派军队进入缅甸,一方面时代杂志有文章说现在是入侵缅甸的最佳时机,一方面美国授予亲西方的反对派领袖翁山素姬国会金质奖章,接着加拿大政府再颁发荣誉市民给翁山素姬,美国的政治意图再明显不过了。美国的援助是基於人道精神吗? 让他们来中国当然不至于入侵中国,但是,你能保证他们真的是来救援吗?不瞒你说日本的救援队的目的是否单纯都值得怀疑更别说美国的了(日本民间的态度没话说,我也很感动。但政府是否单纯就不一定了,你可以到大陆的所有论坛上,聊天室看看,持这种观点的到底是不是一小部分人)。4地震发生后,我对日本的态度和很多人一样有了很大转变,不过不是因为他的政府的捐款。而是他们民间表现出的友好。与之鲜明对比的是韩国,虽然政府捐了很多钱,还派了救援队。但是,国人对韩国的反感爆炸性增长(相信你也是大陆的,你可以到大陆的所有论坛上,聊天室看看,我到底是不是一小部分人),原因很简单,从在韩华人那里传来的韩国民间的态度让中国人震怒。既然如此,你说韩国政府是在干什么来着?5文章也是反感国外媒体过分强调中国依赖外援。6国内外总捐款为现在为108亿人民币。其中,国外捐款2.68亿美元,不算少,但主要来自沙特等国家。美国只捐了50万美元,你说这不是买个名分还能是干嘛?7记住布什对布莱尔说的话“美国没有永远的朋友只有永远的利益”,记住他是跟布莱尔说的,美英是同种语言同种文化的都这样,我们能指望什么? 鏈接文章 分享到其他網站
巴歐 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 我現在才明白大陸很多憤青為什麽那麽偏激,原來都是被逼的。不論我們多麽地釋放自己的善意,不論我們心裏怎麽地把對岸百姓當成自家的兄弟,不論我們怎麽樣澄清我們老百姓和政黨要區別對待,不論我們做什麽,都統統不對,都是自廂情願。好的很,大陸這邊憤青越來越多,臺灣那邊的偏執者越來越多,我們都看著什麽後果。你們好像大多數的善意都是打壓我們......................--------------------------------------------------------------------------------------------------------------其實現在四川可能在短時間內無法住人(大地震後土石會鬆軟很容易土石流)而且許多水庫也快崩塌現在中國政府需要想的應該是如何把這些居民安置到別的省份我覺得災民不需要金援而是物援--------------------------------------------------------------------------------------------------------------其實現在還有個地方比四川更緊急那就是緬甸了 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 8我承认,这文章有点偏激,我不该引用哪些不该引用的语言。当时,因为同意它的主要观点所以没有认真删选。1我是说中国有独立解决问题的能力。我是说有这个能力呀!并同意,如果中国没有这个能力,那么救援一定会被国外拿来做要挟。3我同意文中的观点,这就是国际政治现实。人家的忙不会白帮。人家的东西你以为是好拿得?拿别人的东西所付出的代价甚至可以组建出数倍的救援力量。美国这次援助缅甸的风灾就要求直接派军队进入缅甸,一方面时代杂志有文章说现在是入侵缅甸的最佳时机,一方面美国授予亲西方的反对派领袖翁山素姬国会金质奖章,接着加拿大政府再颁发荣誉市民给翁山素姬,美国的政治意图再明显不过了。美国的援助是基於人道精神吗? 让他们来中国当然不至于入侵中国,但是,你能保证他们真的是来救援吗?不瞒你说日本的救援队的目的是否单纯都值得怀疑更别说美国的了(日本民间的态度没话说,我也很感动。但政府是否单纯就不一定了,你可以到大陆的所有论坛上,聊天室看看,持这种观点的到底是不是一小部分人)。5文章也是反感国外媒体过分强调中国依赖外援。7记住布什对布莱尔说的话“美国没有永远的朋友只有永远的利益”,记住他是跟布莱尔说的,美英是同种语言同种文化的都这样,我们能指望什么?請問伊朗地震時 西方國家有要他們先關閉核子反應爐再派救難隊的嗎?事實上他們根本沒要求什麼 你可能對西方社會對於人道觀念的了解不足在他們的想法 把人道救援當成外交政治手段 是種卑劣 不可取的行為沒有一個西方國家會為了一點小利益(就算救難能當籌碼 你認為中國政府會接受嗎) 讓自己成為其他國家撻伐的對象這種想法讓人覺得你對災民的處境漠視 鏈接文章 分享到其他網站
信義之忍 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 3我同意文中的观点,这就是国际政治现实。人家的忙不会白帮。人家的东西你以为是好拿得?拿别人的东西所付出的代价甚至可以组建出数倍的救援力量。美国这次援助缅甸的风灾就要求直接派军队进入缅甸,一方面时代杂志有文章说现在是入侵缅甸的最佳时机,一方面美国授予亲西方的反对派领袖翁山素姬国会金质奖章,接着加拿大政府再颁发荣誉市民给翁山素姬,美国的政治意图再明显不过了。美国的援助是基於人道精神吗?让他们来中国当然不至于入侵中国,但是,你能保证他们真的是来救援吗?不瞒你说日本的救援队的目的是否单纯都值得怀疑更别说美国的了(這部分屬政治性討論請刪除或以更適中語氣發表以上版主這種想法第一顯出你器量不足 第二讓人覺得你對災民的處境漠視這段發言違反版規4-2請刪除 或以更適中之語氣發表以上 版主 想不到中國的心態真是偏激此段發文違反版規4-2請刪除或以更適中之語氣發表以上版主國家直接的行為是包含了一定的政治因素,有一定的政治目的,但是就算裡面有政治目的,也是善意的政治目的,比如想更加促進雙方的關係。此段文涉及政治行討論請刪除或以更適中之語氣發表以上版主 鏈接文章 分享到其他網站
信義之忍 10 發表於 May 19, 2008 檢舉 Share 發表於 May 19, 2008 這個問題,一點討論的價值都沒有,不過是徒增大陸版人氣,很有效率。大家都沒受此橫禍,想想看,如果你是災民,有堆牛肉放在眼前,你會因為是別國援助的就不吃嗎。無論援助多少,都是別人的一份心意,我們在乎禮大禮小,沒什麽意義。對於災民而言,國家強大與否,不是他們關心的,他們只想要一些水和食物,一些能落腳的地方僅此而已。我雖然對世界很失望,但我還是覺得應該還有人道主義精神存留吧。 鏈接文章 分享到其他網站
zidx 10 發表於 May 20, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 May 20, 2008 這個問題,一點討論的價值都沒有,不過是徒增大陸版人氣,很有效率。大家都沒受此橫禍,想想看,如果你是災民,有堆牛肉放在眼前,你會因為是別國援助的就不吃嗎。無論援助多少,都是別人的一份心意,我們在乎禮大禮小,沒什麽意義。對於災民而言,國家強大與否,不是他們關心的,他們只想要一些水和食物,一些能落腳的地方僅此而已。我雖然對世界很失望,但我還是覺得應該還有人道主義精神存留吧。有堆牛肉放在眼前当然要吃但是,请记住那不是免费的。接受特别是美国这样的国家的援助是要付出代价的。请参考,美国援助飓风灾害缅甸,印度洋海啸的印度,还有震后的巴基斯坦时的表现。看看,都向他们提了什么条件。别的不说,光是美国的C-17飞过川西那种军事基地密集的地方(那里平时民航机是没有航线的)就叫人不放心。如果这次不是精心安排了他的航线的话是不会让他飞的,否则泄漏的机密的价值恐怕会远超过援助物资的价值。但你不让他飞他又说你不讲人道。当然了,台湾不是美国想打压的对象,所以可以少担心这个。大陆真的不行。现在,海外所有的反华势力,所有的反华行动几乎都有美国做总老板,东突,藏独,民运(名字倒是很好听),还有TD。像东突这样的组织和拉登都有联系,只要有利于分裂弱化中国,美国都到了可以不计前嫌的地步了。你说大陆能怎么办? 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 May 20, 2008 檢舉 Share 發表於 May 20, 2008 有堆牛肉放在眼前当然要吃但是,请记住那不是免费的。接受特别是美国这样的国家的援助是要付出代价的。请参考,美国援助飓风灾害缅甸,印度洋海啸的印度,还有震后的巴基斯坦时的表现。看看,都向他们提了什么条件。别的不说,光是美国的C-17飞过川西那种军事基地密集的地方(那里平时民航机是没有航线的)就叫人不放心。如果这次不是精心安排了他的航线的话是不会让他飞的,否则泄漏的机密的价值恐怕会远超过援助物资的价值。但你不让他飞他又说你不讲人道。当然了,台湾不是美国想打压的对象,所以可以少担心这个。大陆真的不行。现在,海外所有的反华势力,所有的反华行动几乎都有美国做总老板,东突,藏独,民运(名字倒是很好听),还有TD。像东突这样的组织和拉登都有联系,只要有利于分裂弱化中国,美国都到了可以不计前嫌的地步了。你说大陆能怎么办?一個問題,要是美國要偵查中共在川西的軍事機密,為何他不用衛星或無人機。 鏈接文章 分享到其他網站
zidx 10 發表於 May 20, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 May 20, 2008 1卫星不能解决很多侦查任务,不信你去看google earth 那上面很多图使用飞机拍摄的。也就是说卫星连拍摄的图的任务都不能全部包揽更不用说全部的军事侦察任务了。无人机飞不进大陆。2用飞机偵查川西的軍事機密只是一个例子,说明让美军到达那么敏感的地区,太危险了。你也许会说我站着说话不腰疼。但你可以看看印度洋海啸是印度的表现。印度自认是经济大国 拒绝国际社会提供援助http://news.163.com/50107/5/19FHV9Q10001121S.html印度一方面拒绝外援,一方面却在自己国民身上“挖潜”。印度政府正通过从职员的薪水扣掉“捐款”。在国营的印度海外银行,管理层和工会决定每个雇员必须将一天的工资捐给政府的救济基金会印度都到了这个程度了,却不但拒绝救援队,甚至拒绝援助,你以为他傻啊。不是啊。是因为别人的东西真的不好拿啊。后来,好像实在是撑不住了才接受援助,那已经是灾难发生后N天以后了。印度绝不是个案。印尼国力不济,受灾又大(死了20万),虽然接受救援队(肯定答应了一堆条件),但救灾刚一结束,印尼人民福利统筹部长阿尔纬.谢哈布就说,印尼已不再需要短期的海啸救援服务,因此印尼将要求所有不参与长期重建工作的国际救援团体尽快离开印尼。并设定了离境期限。您认为仅仅是他做人不厚道?还有缅甸,也是拒绝美国等国的救援队。要是别国真的只是出于人道主义来帮忙,那除非这些国家的政府疯了,否则绝不会这样的。普通民众当然是有同情心的,但是政府绝对是按照利益最大化的要求行事的。当然,也有十分欢迎援助的。那是铁杆盟友 鏈接文章 分享到其他網站
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