【分享】我不懂 & 「相關外國救援」

[王子雯 10]

再怎麼厲害的建築物也抵擋不了太過強烈的搖晃，但我們要做的是地震發生時，把建築物倒塌對人的傷害降到最低，像四川很多建築物沒有鋼筋，無法支撐水泥，因此活埋了不少人。

但我覺得也不能怪四川，因為沒人想到那裡會有地震的發生，人們沒有防震觀念，當然會如此了。

話說，百年一次的嘉義大地震要來了欸，還有白河大地震....!!!

我住在台南欸:'(

皮要繃緊一點了!!!

[小港的飛機 10]

補充一點

中型機具可以用直升機吊掛進入災區

對啊~

直升機就可以依平地而停吧?

幹~還有一點

奇摩每每發布的災害新聞(四川)

都有人頭"高興"

拎老師勒

[王子雯 10]

對啊~

直升機就可以依平地而停吧?

幹~還有一點

奇摩每每發布的災害新聞(四川)

都有人頭"高興"

拎老師勒

息怒呀

老兄~~~~你太激動了吧= ='

[huanghu 10]

日本是個多地震的國家，大陸的部分憤青每當日本發生地震的時候，都在論壇裏高呼，希望日本“天天震月月震年年震”，現在自己打自己嘴了吧？所以現在都老老實實的在論壇裏反思了。大家都換位思考以下吧，何況大陸對臺灣來說還有隔不斷的親緣關系。

不過，大陸從來沒有人敢詛咒臺灣怎麽樣怎麽樣，那在論壇會被淹死的，還是和從小接受的教育有關。

[zidx 10]

最近中國的地震造成了很多很多的傷亡

我很感慨

尤其是昨天的一篇報導

一位媽媽在病床邊旁因骨折而哭鬧的女兒唱歌

看了我很心酸

我也看到了中國總理親自探查災區

這點我很欣賞

然而

今天的網路新聞(奇摩):~標題不是我下的

"愛面子,中國官方因交通不便為由拒絕外國的人道救援"(韓,日,澳...)

而且之前新聞報導

武警才7000人~解放軍6000人參予震災搶救

我認為這完全不夠

況且以上的國家都有地震經驗

對這次災難有很大的幫助

為何要拒絕?

今天在學校

聽到一件事

別班有個學生聽道中國的災難

他反而很爽

我心中有很多的莫名奇妙

這地震不是政治而是人道的問題

為什麼中國官方要阻止外國救援?

為什麼台灣還有人不懂得在這種時候放下意識形態?

我希望這篇不是政治文

我將是未來政治系的學生

我也希望大家搞清楚狀況

政治是政治~人道是人道

最後我還是希望

災區的人名能早日脫離地震的陰影

這要花很長的時間

但我相信

在這情況都是大家不樂見的

加油

首先，参与救援的部队已经达到十万了。不知道，你那个七八千的数据哪里来的。

其次，这次救灾的难点或者说瓶颈是交通问题。听说过蜀道难难于上青天这话吗。地震又摧毁了所有的道路，再多的力量也过不去。那地方我爸爸去过。那里的路险的不得了，别的地方的司机都不敢开。很多路都是在悬崖上凿出来的。地震造成的山体滑坡把路面都砸到悬崖下去了。救援部队，甚至只能走去，大型设备无法通行。直升机也因天气原因难以通过，真是够倒霉的前几天灾区有大雾，直升机飞的话一定撞山。看见电视上很多情况是在抢修道路时前面的人员装备在狂干，后面的人员装备在等着看，因为没办法，那么窄的路，两边全是悬崖，实在插不上手。所以，别人去了也帮不上忙。

第三，中国已经十万人，几千救援车辆在那里了。别人能去几个人，几辆车。而且还会造成指挥混乱。

第四，四川有大量军事基地。怕泄密。现在已经同意外国救援的来了，不过对他们的行踪严格限制。

[coffee444 10]

日本是個多地震的國家，大陸的部分憤青每當日本發生地震的時候，都在論壇裏高呼，希望日本“天天震月月震年年震”，現在自己打自己嘴了吧？所以現在都老老實實的在論壇裏反思了。大家都換位思考以下吧，何況大陸對臺灣來說還有隔不斷的親緣關系。

不過，大陸從來沒有人敢詛咒臺灣怎麽樣怎麽樣，那在論壇會被淹死的，還是和從小接受的教育有關。

台灣會這麼關懷我覺得九二一佔了很重要的因素，就是將心比心啊

雖然九二一的時候，台北這裡沒什麼事，只是那夜裡晃得厲害有點嚇人

但是我看著四川的新聞照片，想著這種人間慘劇也曾經發生在台灣，或者想，如果這種事再發生在這個島上那又會是怎樣的情況，那種感同身受的感覺，倘若不是九年前的九二一，我想是不會那麼深刻，那麼令人難受的。（很奇怪，緬甸風災就沒有那麼深的感觸，也許是媒體報導篇幅差很多吧）

我在奇摩新聞也看到有人點高興，實在是很糟糕。就算對大陸某些方面有所不滿，這些和震災都是可以切割開的情緒吧，投下那種心情的人非常幼稚也極其可笑，台灣那麼多斷層帶，怎麼知道下個地震何時發生，幸災樂禍真要不得。

補充一點，我覺得大可不必在文字上作文章，「尚未允許」國際搜救隊進入，在人命持續流逝的情況下，和「拒絕」又有多少差別？四川確實幅員遼闊，非得動用大批軍隊救災，但是國際馳援的專業搜救隊伍，多一分力是一分，多搶救幾條人命不是很好嗎？截至目前台灣和日本搜救隊已經進入，可是七十二小時黃金時間也已經過去，我覺得非常非常可惜。

不過中國政府這次新聞透明度和救災應變的迅速都值得稱許，對岸官方應該感謝緬甸的前車之鑑吧。

[slainy 10]

直升机之前是因为飞不进

地震當天晚上就組織軍用直升機進入汶川,但當時暴雨,飛了3次都沒能進入

山區風向多變,直昇机在山區飛是狠危險的事,救不到人自己會先送命

四川之前幾十年沒有經歷過大地震,人們對地震都很陌生的

像我從小到大從來就沒有經歷過地震,對地震完全都沒有概念

別人騙我說要地震了,嚇得晚上做噩夢

我家就鄰著四川邊境,這次地震那邊也震的很厲害

PS 去奇摩看新聞,發現每條新聞都有不少人投高興!!!

怒!!!

[威震山河 10]

1.我也很困惑為什麽拒絕外來救援？我認為救災不能只靠政府，還要靠民間力量，總之一切可以救人的力量，管他是哪裡來的，人命最重要！

拒絕救援絕不是出於民族主義，大陸的百姓還是能分清什麽時候該有自豪感，什麽時候該講實事求是的。網上有人分析說，拒絕是因為怕外國的特工趁機收集各種情報，如地理資料、軍事情報！這點我還有點相信的，但是，這不應該是拒絕的理由！因為只要限制那些進來的救援隊的工作地點就可以了啊，受災的重點軍事地區完全可以禁止外人進去，擅自闖入者格殺勿論。四川的重災區之一綿陽市被稱為科技城，那裡有大陸的很多重要科技，也許怕這些情報被竊走吧。哎，除此以外我真的向不出來還有什麽好的理由了！（還好目前讓香港、台灣、日本、俄羅斯、韓國、新加坡的救援隊來的，雖然太晚了，遲到總比不到強！我就納悶了，高層還需要為救援隊應不應該來而思考3天嗎？？！！完全可以先讓他們進來，再等待道路修好進去啊！搶時間都不會嗎？）

2.談不上什麽主權問題吧，救援隊來了，就指定他們一個地點救人就可以了啊，大陸派一些人聽他們指揮就OK了

3救援隊來是完全有必要的。畢竟人家是專業的！有好的儀器、豐富的經驗！別和我說軍人就夠了，難道搜救犬、生命探測儀也夠了嗎？千斤頂、鋼鉗子、電鋸也夠了嗎?心裡輔導專家也夠了嗎？（同講中文的台灣朋友更適合做心裡輔導！）所以一切救人的，只能是多多益善！

4.對與那些沒有人性，受意識形態操弄或者說被洗腦的人來說，他們真的很可憐啊！他們無法區分政府和人民，把對某政權的仇恨轉嫁到了和他們一樣普通的老百姓身上！只能說他們很無知！還有些人故意挑撥分化對大陸的同情，說什麽以前大陸政府對我們如何如如何，還有人說不應該幫大陸應該幫緬甸，因為緬甸比大陸更需要救助，等等，我只能說大陸人改革開放后思想也解放了，但是台灣的某些人依舊活在文革時代！

5.大陸的農村民宅由於多數是一層的平房，當然沒有樓房的鋼筋混凝土。但是我們要問的是，那么災區的樓房是不是都達到國家規定的標準了呢？沒倒塌的一定是按照國標蓋的！倒的當中可定會有偷工減料的，那么這次就要把他們都抓出來！看看哪個樓房沒有放鋼筋！讓這個公司倒閉！老闆坐監！尤其是倒塌的學校、醫院看看符合國標不？當初的工程驗收是怎么搞的？

[huanghu 10]

我看了这次台湾搜救队领队欧晋德接受台湾媒体采访，他都说，理解大陆方面拖延他们进入四川灾区的做法，毕竟那么场大灾难，大陆政府肯定要全盘的摸底。纵不能什么都陷入混乱，自己都不知道灾区的情况，行，日本搜救队来了，你去都江堰吧，台湾搜救队来了，行，你去成都郊区吧，韩国的来了，行，你去汶川吧。

我觉得也用不着感谢什么缅甸政府的前车之鉴。大陆没有必要拿这样政局混乱的军政权小国抬高自己吧，换到什么时候它都会这样做，只是新闻的透明性确实高了些，算进步吧。

[威震山河 10]

PS 去奇摩看新聞,發現每條新聞都有不少人投高興!!!

怒!!!

這種人我見多了= =#我只能說他們被嚴重洗腦了！在海外論壇我見過很對言語粗暴的台灣人！（說實話，這種“人”我真不想把他們當作同胞！ :@）

[威震山河 10]

的確，這次能讓眾多媒體跟進災區現場直播真的是很開放啊，都超乎我的想象了！

尤其是能讓CNN、台灣等媒體進來，這都太難得了，的確比以前進步很多！

[hsinhanchu 10]

的確，這次能讓眾多媒體跟進災區現場直播真的是很開放啊，都超乎我的想象了！

尤其是能讓CNN、台灣等媒體進來，這都太難得了，的確比以前進步很多！

中共政府也發現了，所謂「西方媒體」並非一個統一的意識形態集合體。

與其封鎖消息讓外界做出不好的臆測，放人進來採訪、讓外國的人力物力進來好得多。

希望四川的人民能儘早從苦難中站起，希望不幸喪生的人們得以安息，更希望慘劇不要重演！

[coffee444 10]

我觉得也用不着感谢什么缅甸政府的前车之鉴。大陆没有必要拿这样政局混乱的军政权小国抬高自己吧，换到什么时候它都会这样做，只是新闻的透明性确实高了些，算进步吧。

又來了，大國心態囧

緬甸受到的關注和中國完全不能類比，明明他們情況不比中國好，政府卻不停在扯後腿，國際援助全被擋在門外，屆時的傷亡數字可能比四川還要可怕，你還要歧視他們嗎。中國政府有進步的救災態度已經發生且成為事實，所以推測原因似乎是沒有意義的行為，好吧。不過倘若緬甸風災沒有發生，倘若他們軍政府蠻橫的行徑沒有發生，你確定換到什麼時候北京當局都會這樣做？我存疑，這不是中國官方一貫的處理態度。要不就是西藏事件拒絕國際媒體給中共形象造成傷害，多少謀求彌補吧。

方才看到餘震把汶川搶通的道路再次震斷...真是令人心焦

[威震山河 10]

又來了，大國心態囧

緬甸受到的關注和中國完全不能類比，明明他們情況不比中國好，政府卻不停在扯後腿，國際援助全被擋在門外，屆時的傷亡數字可能比四川還要可怕，你還要歧視他們嗎。中國政府有進步的救災態度已經發生且成為事實，所以推測原因似乎是沒有意義的行為，好吧。不過倘若緬甸風災沒有發生，倘若他們軍政府蠻橫的行徑沒有發生，你確定換到什麼時候北京當局都會這樣做？我存疑，這不是中國官方一貫的處理態度。要不就是西藏事件拒絕國際媒體給中共形象造成傷害，多少謀求彌補吧。

方才看到餘震把汶川搶通的道路再次震斷...真是令人心焦

咖啡妹妹和偶想的一樣:E這次公開媒體真不一般啊:^)

[coffee444 10]

咖啡妹妹和偶想的一樣:E這次公開媒體真不一般啊:^)

對了，說到這個我想跑題一下...

Speedghoul是不是住在四川啊？

他好久沒上線而且寄給他短訊也沒回音冏....該不會被埋住了吧...

[卡塔納 10]

對了，說到這個我想跑題一下...

Speedghoul是不是住在四川啊？

他好久沒上線而且寄給他短訊也沒回音冏....該不會被埋住了吧...

老天 這真的太糟了...... 希望他沒事

921一震 台灣不少偷工減料的工程也被挖出來

最常見的就是灌水泥時 加沙拉油桶進去 建物強度就變很低

不然就是用繡蝕的鋼筋 政府也查了相當長的一段時間 許多建商也都付出了巨額賠償

蓋房子不是一年兩年的事情 不能說因為這區很少甚至從來沒有地震就不列入考量

人類對地質的了解有很多地方還是相當不足

這次一震 特別是那些傾倒的學校 應該會成為一個借鑑跟教訓

以後大陸也應該會更注意地震教育 不會再有許多人看到地在晃還不知道怎麼了

但這代價........實在是太慘痛了

[wak47568 10]

老天 這真的太糟了...... 希望他沒事

921一震 台灣不少偷工減料的工程也被挖出來

最常見的就是灌水泥時 加沙拉油桶進去 建物強度就變很低

不然就是用繡蝕的鋼筋 政府也查了相當長的一段時間 許多建商也都付出了巨額賠償

蓋房子不是一年兩年的事情 不能說因為這區很少甚至從來沒有地震就不列入考量

人類對地質的了解有很多地方還是相當不足

這次一震 特別是那些傾倒的學校 應該會成為一個借鑑跟教訓

以後大陸也應該會更注意地震教育 不會再有許多人看到地在晃還不知道怎麼了

但這代價........實在是太慘痛了

當地的電力系統應該還沒恢復

更別說是網路了吧

以目前的情況要能夠上網也不容易

希望是沒事

[leiwine 10]

但問題在為何這麼慢開放外國救難隊救援?目前願意開放給不多國家?

這裡的問題我想不少人應該心知肚明，現在急迫需要擁有裝備訓練經驗的救難隊為何還不願意開放?物資輸送一般是不會拒絕，我認為這時候不需要扯出什麼國家面子之類無關緊要的愛國問題，說不是面子跟本難以相信。

特工趁機收集各種情報，如地理資料、軍事情報！這點說法非常矛盾，特工就算要搜集情報何需混入救難隊？會明目張膽放在隊伍裡讓人知情？這理由就像請鄰居救火說人家會偷東西？以這樣考量太不尊重別國了。

不過我曾經聽說美國發生911事件時，不少憤清竟然拍手叫好，真不知道那些傻瓜在高興什麼，別的國家發生重大災難或是美軍傷亡還幸災樂禍拍手，難道外國人就不是人？這裡顯示出過度的民族主義問題，這種想法實在有問題。

台灣某些霉體例如民視、自由時報都避重就輕，刻意暴出災區的慘況而不在別人震災的情況，二岸之間都有這種“愛國者”，都見不得別人好幸災樂禍，不衝突才怪。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/11/z95m.html

[墨曲 10]

是杯水車薪。＝　＝

但總比都沒有好吧。

能救多少是多少呀，生命很可貴。

[leiwine 10]

是杯水車薪。＝　＝

但總比都沒有好吧。

能救多少是多少呀，生命很可貴。

如果按照著道理可以因為杯水車薪不需要派出國外救援，這樣很矛盾

921也沒有因杯水車薪而拒絕外國救難隊入境，就算美國911事件美國也沒有拒絕主要各國支援

且多國組成的裝備經濟驗訓練的救難隊的效果我不認為叫杯水車薪，至少能負擔一些小地區

[墨曲 10]

引用前面ｈｕａｎｇｈｕ的文，如果他認為各國的援助是杯水車薪，我也沒辦法說什麼。＝　＝

[Zeta 10]

已重新編輯

[leiwine 10]

就算有幾百個專業的國外救難隊員即時到達第一現場也只有發呆的份

你說的這問題都無法解釋不直接準許國外救難隊員進入大陸，在說國外救難隊員即時到達第一現場不可能只有發呆，你這樣表現好像認為說沒有軍隊幫助他們都無法救災。我覺得你這點小看救難隊人員了，在說災區大本來就不可能光靠救難隊。

[Zeta 10]

已重新編輯

[leiwine 10]

本來就是，你太小看解放軍，太把救難隊的功能無限放大

四川的那些地形救難隊是否能首先克服？讓救難隊先來只是在浪費物資，沒有軍隊幫助當然可以救災，問題是能救多少？有效率嗎？真正的交通關卡打通之後才能真正有效率地救援，不然說實在沒有軍隊幫助救難隊只是在亂槍打鳥。你看過解放軍土法煉鋼的的緊急簡易救災措施嗎？那很多措施都是能在第一時間阻止災情繼續惡化的主力，是很土，但絕對有效，遠不是救難隊的力量能比的。

我小看解放軍？我記得我只說為何不增加救難隊幫助，到目前為止我只說為何不接受救難隊直接幫助，你説我小看解放軍？這邊的羅輯我實在很好奇，我文中請你仔細看何時說過解放軍救災不好？你這裡是否要在去看清楚我的文？我不清楚你這裡是怎麼聯想

救難隊先來只是在浪費物資？那我想921的救難隊先遣支援可能都是浪費物資囉？世界各地大地震先到災區的救難隊都是浪費物資？？救難隊所受的訓練本身就是專門對於救災，沒有軍隊幫助救難隊只是在亂槍打鳥？從這句話我判定你可能並不了解救難隊的訓練跟能力。的確很多措施需要軍隊一起合作極大型工程，物資補充的確需要，但是並不代表救難隊只能依靠軍隊而無任何作為。