【分享】我不懂 & 「相關外國救援」

[冬風 軒 10]

這次事件還激發了對岸人民的愛國心，看到大陸來的同學在那邊喊中國加油。雖然沒什麼不對，不過多少覺得沒有必要如此誇大。

這讓我想到王建民在大聯盟勝投，台灣媒體就開始王建民加油，台灣加油。有時候還是覺得把王建民的功績跟台灣的未來掛鉤在一起是沒有必要的。

關於這次地震，震央在中國內陸地區，該區對地震的敏感度稍低，台灣在這方面可以多多幫助，至於政治上的歧見，就希望不要干涉太多，畢竟人道應該永遠凌駕於政治問題之上。這點我想或許多少可以從台灣人道救援專機直飛的例子中得到解釋。

至於國外救援隊，這些專業部隊哪裡沒去過，中國也不是未開發國家，他們到中國就會變成裝飾品的機率還真需要令人思量。中國解放軍即使這次做得不好在未來也會記取這次教訓重新訓練的，對於一個急切想成為世界一級強國的中國，這點自然是不會遺漏的。

[huanghu 10]

很多同學斷章取義的功夫真讓我佩服，我說大陸沒有必要拿緬甸這樣的軍政府小國擡高自己，就說我是大國心態。那我還不是順著別人的話說，他在講是因為緬甸風災才讓大陸改變，那這種心態是什麽心態？我只是感覺不論怎麽樣，一個不會偏離軌道太遠的國家在這樣的情況下，都不會不用盡全身力氣去拯救自己的百姓，退一萬步講，它自己的百姓在那裏流離失所，饑寒交迫，它自己的統治區域形同煉獄，對它的執政有什麽好處？別又打口水仗，拿緬甸做對比，註意我說的是不偏離正常軌道太遠的國家，再一個我也說了，大陸這次的新聞開方程度確實高了，也是進步啊。試問90年代初的時候，大陸的媒體哪個在主動爆料哪裏哪裏質量不好了，哪個部門行為不正了，不都是歌舞升平麽？現在不都家常便飯了麽，不然臺灣那邊怎們知道大陸這裏什麽黑心商品多了，畢竟是意識形態的問題，我想它會進步，現在網絡這麽發達，大家知道咨詢也不會太困難，外力也會驅使它改變。

我是海外的搜救隊是杯水車薪，也只是對那些神話海外搜救隊的同學說的。我看了報道，臺灣搜救隊的力量也是以消防隊員為主，他們有處理地震經驗的危機不假，但是當地的建築，環境又和臺灣迥然不同，又怎麽能說大陸當地的軍隊，搜救隊就不能切合當地實際做有效的救援？當然肯定多一個人多一份力量，多一份力量就能多救一條生命，但是大陸官方肯定要有他全盤的考慮，全盤的摸底。

還有就像大陸這裏的朋友過分信賴官方媒體一樣，臺灣是不是也這樣？新聞畫面在看到搜救人員用喊話的方式找尋被困人員的時候，就說好像大陸這裏的所有救援行動都是在土法煉鋼了，其實這次臺灣搜救隊配置的生命探測儀，搜救犬大陸也配備了，我在新聞上也看了。

總之還是希望臺灣搜救隊等海外搜救隊在四川震區發揮極大的作用，也希望地震以後，臺灣的朋友有機會到四川的土地上走一下，看看那裏到底是什麽樣的環境，和臺灣又有什麽不同。

[leiwine 10]

我沒有興趣像別人一樣跟你一起舞文弄墨，大玩文字遊戲，我是唸工科的，我只討論事實

在文字上做文章不是我的專長，我也從來不想這麼做

這裡專討論中國大陸，不要把其他地區扯進來，請就事論事。

我覺得你這句話有些軌異，唸工科跟你到目前為止在深藍發的文有關嗎？這句話完全讓我看不懂

你在人文板的那些發言可能比較相配吧　到目前的句子感覺有些說不過人就口氣便差囉

再說討論大陸為地震為何不要扯相關其他地方震災事務？這裡也是就事論事，我看不出那裡不相關

討論一個事情為什麼不能舉其他地方例子？這裡請說明

你這裡羅輯好奇特，我想我把這些話放在人文板大家都覺得很奇怪

[Zeta 10]

老子已經說明白了沒興趣，我不重複第二遍

52樓的說法還不錯，很貼近事實，我的看法還是不夠貼近事實

多聽聽身歷其境的人的說法，一味把自己的經驗套用上去是無法解決事情的

52樓寫的歷史發文都很切確地描述了事實，這才是我要的內容，而不是口水戰

[leiwine 10]

老子已經說明白了沒興趣，我不重複第二遍

喔？那我想我去對照人文板你的發言如何？

[巴歐 10]

停止吧

不然又要鎖文啦

-------------------------------------------------------------------

我是覺得大陸應該在第一時間開放

交通斷掉就用直升機啊

不然用傘兵啊

國外有很豐富的地震救災

中國卻不開放

這真是讓人匪夷所思啊

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其實會這麼嚴重

跟房子的結構有關西

聽說有的房子還沒鋼筋

結果當地政府的房子好像沒什麼是

這告訴我們別偷工減料啊

像都江堰這水利工程就沒疑他房屋慘

-----------------------------------------------------------------

聽說大陸媒體這次不只是在報說高層對災區的關心

而是對災區有一定的報導

我覺得這很重要

是個進步的開始

[冰河期 10]

救援隊本來就不是萬靈藥，這次日本出動的隊伍先是在青川縣某鎮，但由於那裡主要是泥石流覆蓋，而他們的專業是針對城鎮救援，所以大陸方面馬上調整安排他們去了合適的地方

不是說救援隊第一時間趕到就是有效的，前提是第一時間也需要別人來幫忙開路

我不知道這裡有誰去認真看了一下汶川北川當地的環境狀況，本人是先看電子地圖，配合google earth三維地形，然後去網上查找當地的風景照片，才有了比較直觀的印象

我所在的廣西本身山區也很多，但看到照片比較後，那邊的山地才真的叫作山，形勢險峻，本地的頂多只算丘陵

余震，雨雲天氣，泥石流，加上當地的山勢，救援工作注定了很難縮短那個“第一時間”

直升機是好物，但它也是很怕遇上山地無規則氣流的，一但機毀人亡的話，整體救援工作必大受影響。大家對直升機的觀感不要停留在電影層面的無所不能。。

解放軍空降時是看准了天氣間隙，但也不敢一次大規模空降，先投放十五人的先鋒分隊，從近五千米高空，大家可以去找一下當時的照片，可以看到他們跳出飛機時，下方是什么樣的景象，崇山，峽谷，河流。。。

[神秘縱火犯 10]

四川的那些地形救難隊是否能首先克服？讓救難隊先來只是在浪費物資，沒有軍隊幫助當然可以救災，問題是能救多少？有效率嗎？真正的交通關卡打通之後才能真正有效率地救援，不然說實在沒有軍隊幫助救難隊只是在亂槍打鳥。你看過解放軍土法煉鋼的的緊急簡易救災措施嗎？那很多措施都是能在第一時間阻止災情繼續惡化的主力，是很土，但絕對有效，遠不是救難隊的力量能比的。

真是笑話

我第一次聽到救災還要講究效率的

救災又不是做生意

救人也不是賺錢

當然是救一個算一個

難道要因為划不來

所以就不用救災了嗎?

只因為軍隊還沒來所以就不救災

在旁邊喝功夫茶?

這算什麼?

你什麼時候看過你們的公安說因為他沒有帶槍

所以就不去追歹徒的?

物資又算什麼?

物資能和人命相比嗎?

我不知道你是怎麼養成這種思維的

但視人命如糞土絕對是罪大惡極

[wak47568 10]

真是笑話

我第一次聽到救災還要講究效率的

救災又不是做生意

救人也不是賺錢

當然是救一個算一個

難道要因為划不來

所以就不用救災了嗎?

一個小時能救十個

跟一個小時只能救出一個

哪種效率高?

他的效率是這個意思

[～＂秘‧密＂～ 10]

救災不講究效率不然講究什麼？

效率高，不就是同樣的時間內救到的人比較多？

我覺得妳好怪

[冰河期 10]

真是笑話

我第一次聽到救災還要講究效率的

救災又不是做生意

救人也不是賺錢

當然是救一個算一個

難道要因為划不來

所以就不用救災了嗎?

只因為軍隊還沒來所以就不救災

在旁邊喝功夫茶?

這算什麼?

你什麼時候看過你們的公安說因為他沒有帶槍

所以就不去追歹徒的?

物資又算什麼?

物資能和人命相比嗎?

我不知道你是怎麼養成這種思維的

但視人命如糞土絕對是罪大惡極

1.救災是集體性的統籌行動，凡事一擁而上會造成救援力量的分散不落實，況且一擁而上也得能擁入現場再說

2.軍隊未進入前，群眾已經在自發救助了，溫家家是地震發生後第二小時上飛機飛向災區。軍隊已經步行向災區進發，幾十公里的山區行軍，時速為八公里且負重。

3.Zeta是臺灣人，你引用他的話，意思就是他們的公安?臺灣不是叫公安的吧，請認真看帖後再發問。

4.在救災的時候，一件物資有時就是一倏人命，血漿藥品難道不是物資？還有一件事你可能不知道，軍隊救災的頭二十個小時他們就幾乎沒進食過，除了少部份飲用水外，別的食品和水分發給了災民。

補充說明一下，很多從廢墟裡救出來的人，內臟不同程度受到損壞，是無法直接喝水的，要用點滴的方式注入。所以別把物資想得太簡單。

如果剛被從廢墟裡救出，卻因為物資供給不足而死亡，那就不是天災，而是謀殺。

[huanghu 10]

我真暈了，還有人拿房屋沒有鋼筋說事情，中國西南，不僅西南，整個大陸的南方，都悶熱潮濕，房屋建設以避暑為主。普通民宅結構和北方大不通，北方冬天寒冷，房屋都蓋的異常解結實。它是個傳統，除了城市裏的建築，普通的民宅老祖宗都是這樣蓋的。現代來說四川也算是大陸比較貧窮的地區吧，在我的印象裏，我們這裏的小學，中學，很多都二十多年歷史了，恐怕還是絕大多數，二十年以前的標準那肯定是和現在大不一樣，再說誰能想到會出這樣的事情，簡直比中五百萬大獎的幾率還低，要是剛蓋的樓，按照現在的抗震標準出了事情，肯定罵開發商。但是還有一個關鍵，試問一下，哪個抗震等級的普通建築能抵擋住這次大災，除非都按照核彈地下研究基地的標準建

[信義之忍 10]

幸災樂禍的人 狠狠的給他罵下去

請于18日內刪掉這部分

以上

版主

很多同學斷章取義的功夫真讓我佩服，我說大陸沒有必要拿緬甸這樣的軍政府小國擡高自己，就說我是大國心態。那我還不是順著別人的話說，他在講是因為緬甸風災才讓大陸改變，那這種心態是什麽心態？我只是感覺不論怎麽樣，一個不會偏離軌道太遠的國家在這樣的情況下，都不會不用盡全身力氣去拯救自己的百姓，退一萬步講，它自己的百姓在那裏流離失所，饑寒交迫，它自己的統治區域形同煉獄，對它的執政有什麽好處？別又打口水仗，拿緬甸做對比，註意我說的是不偏離正常軌道太遠的國家，再一個我也說了，大陸這次的新聞開方程度確實高了，也是進步啊。試問90年代初的時候，大陸的媒體哪個在主動爆料哪裏哪裏質量不好了，哪個部門行為不正了，不都是歌舞升平麽？現在不都家常便飯了麽，不然臺灣那邊怎們知道大陸這裏什麽黑心商品多了，畢竟是意識形態的問題，我想它會進步，現在網絡這麽發達，大家知道咨詢也不會太困難，外力也會驅使它改變。

你這段離題了

請于18日內刪掉或以更適中之語氣發表。

以上

版主

我沒有興趣像別人一樣跟你一起舞文弄墨，大玩文字遊戲，我是唸工科的，我只討論事實

在文字上做文章不是我的專長，我也從來不想這麼做

這裡專討論中國大陸，不要把其他地區扯進來，請就事論事。

此段文章離題

請于18日內刪除

我小看解放軍？我記得我只說為何不增加救難隊幫助，到目前為止我只說為何不接受救難隊直接幫助，你説我小看解放軍？這邊的羅輯我實在很好奇，我文中請你仔細看何時說過解放軍救災不好？你這裡是否要在去看清楚我的文？我不清楚你這裡是怎麼聯想

此段文章離題

請于18日內刪除

停止吧

不然又要鎖文啦

不會因為部分違規文章，就損害大家發文權利

以上違規文章全部處理，請依照版主提示，修正相關發文

逾期我就刪了。

以上

版主

[巴歐 10]

我真暈了，還有人拿房屋沒有鋼筋說事情，中國西南，不僅西南，整個大陸的南方，都悶熱潮濕，房屋建設以避暑為主。普通民宅結構和北方大不通，北方冬天寒冷，房屋都蓋的異常解結實。它是個傳統，除了城市裏的建築，普通的民宅老祖宗都是這樣蓋的。現代來說四川也算是大陸比較貧窮的地區吧，在我的印象裏，我們這裏的小學，中學，很多都二十多年歷史了，恐怕還是絕大多數，二十年以前的標準那肯定是和現在大不一樣，再說誰能想到會出這樣的事情，簡直比中五百萬大獎的幾率還低，要是剛蓋的樓，按照現在的抗震標準出了事情，肯定罵開發商。但是還有一個關鍵，試問一下，哪個抗震等級的普通建築能抵擋住這次大災，除非都按照核彈地下研究基地的標準建

但這不是一個主因之一嗎???

如果房子真的有蓋好

也應該不會到全倒吧

[姓韓者 11]

但這不是一個主因之一嗎???

如果房子真的有蓋好

也應該不會到全倒吧

......

那是七點八級地震......= =""

[臭小子 10]

我不該說這些

已編輯

[coffee444 10]

但這不是一個主因之一嗎???

如果房子真的有蓋好

也應該不會到全倒吧

那確確實實就是主因啊。

四川相對較不富裕，在地震絕少發生的情況下，房屋缺乏抗震能力也是可以理解的

全倒我想不至於，但倖存沒有倒塌的房屋必定有毀損，這次地震規模太大

[Zeta 10]

算了，我不該說這些

已重新編輯

[DUST 10]

......

那是七點八級地震......= =""

7.8規模吧？房屋耐搖要看地震的震度。

我網路上查不到四川的震度資料，倒是有一堆把震度跟規模亂搞在一起寫的垃圾資訊-.-。

[小港的飛機 10]

看過昨天網路新聞沒?

官方跟民間對台灣搜救隊前往的看法完全兩極化

讓我很心寒

[wjs2233 10]

看過昨天網路新聞沒?

官方跟民間對台灣搜救隊前往的看法完全兩極化

讓我很心寒

官方是怎么评论的啊?我没看到

民间又是怎么样的看法呢?

[小港的飛機 10]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080518/2/zh4m.html

「台灣隊，早來就好了」

更新日期:2008/05/18 15:50 特派記者賴錦宏綿竹報導

「台灣人來了！台灣人來了！」綿竹市迎祥路北段，聚攏上百民眾，大家伸長脖子，仔細端詳台灣搜救隊到底帶來什麼高科技儀器。災民露在口罩外的兩眼睜得大大的，「你們要是早來就好了，就能救活更多百姓！」兒子和老婆在地震中去世的周庭軍，長長地嘆了口氣。

離人群十公尺外的街道上，劉姓一家人靜靜地在街道上鋪上兩層白布和屍袋，他們的母親就埋在倒塌的一堵牆下，武警重重地把這堵牆敲碎，以盡快搬出屍體。台灣搜救隊的到來太遲了。

搜救犬Bailey快速在坍塌現場執行任務，帶回沒有生命跡象的結論。搜救隊決定快速轉移到更需要他們的地方。幾經周折，搜救隊到達重災區漢旺。但當地並沒有準備好，也沒有事先和台灣搜隊商量目的地。

隊員吃力地抬著笨重的精密儀器，著手準備工作。沒有歡迎、沒有擁抱和握手，只有冷眼旁觀。

「你們不是技術先進嗎？不是有國際最尖端的設備嗎？」一名大陸搜救隊員冷冷地說。

武警消防總隊政委陳樹章技巧地說，港、澳、俄羅斯搜救都來了，技術和設備和台灣一樣先進。言下之意是，「我們找不到的，這些隊伍也都找過了，你們台灣人又能找出什麼？」雖然領隊歐晉德一再強調，希望能幫上忙找出可能的生命跡象，但現場總指揮胡煥貴明言，只希望台灣隊能確定「遇難者的位置」，而且「這方面大陸比台灣強」。

看來，台灣隊滿腔熱血想找「活人」，大陸方則只希望找到「死人」。台灣隊的「挑戰」，不僅是主人的冷淡，一旁的香港搜救隊，也成為大陸民眾比較的對象。

前天下午抵達的香港隊，已在同一現場的「專家樓」找出四名死者，看來，中港台另一種較量已經開始。

有別於官員，成都民眾反應很不一樣。「台灣人大老遠跑來救災，我不能收你的錢！ 」計程車司機王進說，聽到台灣包機和帶來救濟物資，心裡暖暖的。

華西醫大的簡靜說：「我姥爺在台灣，知道台灣搜救隊來成都，全家好激動！這是同胞情。」

到這種時候還比較

救人不是要緊嗎?

當然是救活人

講難聽一點

死了就死了,那大可稍後再將屍體抬出~

但活著才是重點啊~

活著當然搶著就啊~

看到民間的反應

我很感動

這少民間的反應不同於官方的冷眼

[huanghu 10]

剛看了一則報道，發來給大家分享一下。

新加坡《聯合早報》5月18號報道，新加坡外長楊榮文認為，盡管中國罕有地陸續同意讓海外救援隊入境救災，但是這些支援都是輔助性質，必須尊重受災國的自主性，畢竟受災國更了解當時的情況。

他指出，中國是個大國，外境艱巨，外援隊伍未必能幫上忙，反而可能影響中國本身的救災活動，因此中國“中就得靠自己的努力”。

自身抗災在國際間十分普遍，楊榮文舉例，印度自己面對海嘯;美國出現科特裏娜颶風時，新加坡的直升機碰巧在附近進行培訓便前往救援，否則除了接受國外援助外，美國並沒接受其他形式的外援，而且日本歷經摧毀能力強的關西地震時，同樣靠自己的努力走出困境。

[小港的飛機 10]

剛看了一則報道，發來給大家分享一下。

新加坡《聯合早報》5月18號報道，新加坡外長楊榮文認為，盡管中國罕有地陸續同意讓海外救援隊入境救災，但是這些支援都是輔助性質，必須尊重受災國的自主性，畢竟受災國更了解當時的情況。

他指出，中國是個大國，外境艱巨，外援隊伍未必能幫上忙，反而可能影響中國本身的救災活動，因此中國“中就得靠自己的努力”。

自身抗災在國際間十分普遍，楊榮文舉例，印度自己面對海嘯;美國出現科特裏娜颶風時，新加坡的直升機碰巧在附近進行培訓便前往救援，否則除了接受國外援助外，美國並沒接受其他形式的外援，而且日本歷經摧毀能力強的關西地震時，同樣靠自己的努力走出困境。

但問題是

中國有這方面的經驗嗎?

這類大地震我聽過的只有唐山而已

有經驗的國家不多,在亞洲

台灣,日本,菲律賓~~~

[huanghu 10]

我真的不想再打口水仗了

中國是沒有地震方面的經驗

問題是哪個國家有？

臺灣、日本、菲律賓的地震等同於四川的地震？

環境，建築，破壞程度一樣？

誰更了解當地?

那印度，美國，日本都分別在海嘯，科特裏娜，關西地震的時候沒有接受外國搜救人員，那是不是就是說這幾個國家對應對此類的災難很有經驗？

那好，這些國家再出現此類災難的時候，千萬千萬要自力更生，不要再有一個鏡頭讓我看到有外國搜救隊出現在這些國家的領土上。那麽有經驗，前次那麽大的災難都應付了，以後的自然不在話下，否則就是政治作秀或者吃飽了沒有事情幹。

不能什麽事情只能美國做。