【分享】我不懂 & 「相關外國救援」

[小港的飛機 10]

最近中國的地震造成了很多很多的傷亡

我很感慨

尤其是昨天的一篇報導

一位媽媽在病床邊旁因骨折而哭鬧的女兒唱歌

看了我很心酸

我也看到了中國總理親自探查災區

這點我很欣賞

然而

今天的網路新聞(奇摩):~標題不是我下的

"愛面子,中國官方因交通不便為由拒絕外國的人道救援"(韓,日,澳...)

而且之前新聞報導

武警才7000人~解放軍6000人參予震災搶救

我認為這完全不夠

況且以上的國家都有地震經驗

對這次災難有很大的幫助

為何要拒絕?

今天在學校

聽到一件事

別班有個學生聽道中國的災難

他反而很爽

我心中有很多的莫名奇妙

這地震不是政治而是人道的問題

為什麼中國官方要阻止外國救援?

為什麼台灣還有人不懂得在這種時候放下意識形態?

我希望這篇不是政治文

我將是未來政治系的學生

我也希望大家搞清楚狀況

政治是政治~人道是人道

最後我還是希望

災區的人名能早日脫離地震的陰影

這要花很長的時間

但我相信

在這情況都是大家不樂見的

加油

[姓韓者 11]

愛面子,中國官方因交通不便為由拒絕外國的人道救援"(韓,日,澳...)

???大陸方面的新聞卻說已經允許日本派出救援隊了

而至於上述軍警的人數

武警才7000人~解放軍6000人參予震災搶救

不知道新聞上是從哪方面得來的消息與數據

[姓韓者 11]

順便說一句

首批國外援救物資已經抵達了四川

[小港的飛機 10]

恩~

我當然希望我的資訊錯誤

或者更改了

總之

這種情況早就不分你我他了

[姓韓者 11]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/19/z8un.html

剛才我又見識到了語言的殺傷力

日本除外　中國仍拒絕他國人員入境協助救災

我不知道撰寫此文的記者有沒有學好中文，＂未經同意＂unapproved不代表＂拒絕＂refuse

前者有商量的餘地，後者沒有

中國的外交部發言人只是說會嚴肅考慮國外援助，而沒有說對國外援助不予考慮

而此文作者居然可以將兩者看為同一樣的概念，實在佩服

如果中國政府在這件事上真的是愛面子的話

那我想有關災區慘狀的那些照片，也一定不會公佈的

[slainy 10]

之前说过道路不通,希望要物资

道路还有十几公里就开通,已经接受日本和台湾的救援队入境了

对于人数问题,我理解你的质疑

你看到的是某一批救援人员的数量,昨天我看到的新闻,昨天一次就增派了4万人的军队进行救援

[王子雯 10]

樓主不懂 我也不懂

看著中國的災民，受苦受難的我也很難過，但是，也只能在心裡默默的替他們祈禱。

我百思不解的是，為什麼中國政府要婉拒國外的人力援助?

是因為強烈的民族主義，相信只要靠自己就可以救起那些眾多的罹難者?

還是不希望有無法受政府控制的團體在國內?

是國家面子重要還是人民?

我是覺得

中國人多，能夠投注的人力資源多是事實，但是救災是要靠經驗

台灣因為地震多，救援經驗比較豐富，其實中國可以藉用外國的經驗，可以救起更多人，畢竟人命關天嘛!!!

[slainy 10]

樓主不懂 我也不懂

看著中國的災民，受苦受難的我也很難過，但是，也只能在心裡默默的替他們祈禱。

我百思不解的是，為什麼中國政府要婉拒國外的人力援助?

是因為強烈的民族主義，相信只要靠自己就可以救起那些眾多的罹難者?

還是不希望有無法受政府控制的團體在國內?

是國家面子重要還是人民?

我是覺得

中國人多，能夠投注的人力資源多是事實，但是救災是要靠經驗

台灣因為地震多，救援經驗比較豐富，其實中國可以藉用外國的經驗，可以救起更多人，畢竟人命關天嘛!!!

这次救灾全国上下都尽了全力,其实我没什么好抱怨的

西安上海北京的血库两天的时间里就满了!

就连灾区成都也刊出消息,血库已满市民献血请预约

无论是政府还是大家我们都在尽力了,只为了能救更多的人回来

可是我也想不通为什么把专业的外国救援队挡在门外...

今天看到新闻,武警队员站在垮掉的学校前,明明下面就是孩子

面对随时会再次垮塌的楼板,手足无措

最后只能大哭..

[乃菉 10]

其實還要考慮物資的問題,

因為不僅是倖存者需要物資,

救難者也是需要的不是嗎?

如果莽莽撞撞地讓很多國外的救援團隊進駐,

好,

人是救比較多,

但物資的補給跟運送怎麼辦?

甚至要怎麼分配都成問題,

應該是災民先,

還是救難者先?

只是提供一個角度

[卡塔納 10]

用交通不通做理由有點奇怪

真要等到軍警用圓鍬和十字鎬以及不足的機械器具開通路之後才讓國際救難隊進去嗎

那時救難犬 生命探測器也沒什麼用了

而且現在的運輸能量 能夠應付巨大的需求嗎?

雖然開放他國飛機進駐是更不可能的 但在救人前提之下或許該考慮一下

[huanghu 10]

不知道你是從哪裏得到的訊息，你可以參考中天和東森都的報道，軍隊的隨便一支先遣隊都幾千人，光濟南軍區投入抗震救災總兵力已超四萬人，大陸這次各兵種加起來超十幾萬，並且還在不斷增加。

第二個，關於你說的大陸不允許外國救援組織介入的問題，這個你也可以參考最近臺灣電視臺，包括中天，東森，中視的報道，日本和臺灣的救援組織已經率先獲準進入四川災區，臺灣是以紅十字會的名義進去的。關於為什麽現在才準許他們去，大陸方面早講明原因，前段時間連路都修不通，他們怎麽進災區？當時的當務之急是搶修道路。要是根本就不接受外面援助的話，現在也不可能叫臺灣和日本去，否則說不通。另外大陸不可能拒絕國外的物質援助。

第三點，關於你說的有同學幸災樂禍的事情，我不想責罵他，只是為他感到悲哀，拋卻血濃於水，拋卻同宗同文，就是一個非洲國家，一個歐美國家發生這樣慘絕人寰的大悲劇，你心裏不覺得震撼，不會有一種心痛麽？大陸就讓你怎麽恨？大陸人也是人，他和你一個祖先，說不準多少代以前，你們家的先人就生活在這片土地。就和你們的先人沒得選擇，最後落根於臺灣人一樣，大陸人也沒有選擇一直落根在大陸這片土地。難道政治的因素真的連最起碼的人性都抹殺掉了麽？我不理解，真的不理解。

[david950803 10]

關於這一點真的是感觸很深

一大早搭車就跟兩個幸災樂禍的歐巴桑當場開罵

這種時候了還抱持著那種愚蠢至極的意識形態

現在已經不是台灣人大陸人的問題了

幾十萬的生命化為冰冷的屍體

只要是人都會感到悲痛吧

這一震

不但震出了人性的光輝

我覺得還把兩岸人民的心拉的更近了

[信義之忍 10]

第三點，關於你說的有同學幸災樂禍的事情，我不想責罵他，只是為他感到悲哀，拋卻血濃於水，拋卻同宗同文，就是一個非洲國家，一個歐美國家發生這樣慘絕人寰的大悲劇，你心裏不覺得震撼，不會有一種心痛麽？大陸就讓你怎麽恨？大陸人也是人，他和你一個祖先，說不準多少代以前，你們家的先人就生活在這片土地。就和你們的先人沒得選擇，最後落根於臺灣人一樣，大陸人也沒有選擇一直落根在大陸這片土地。難道政治的因素真的連最起碼的人性都抹殺掉了麽？我不理解，真的不理解。

你說的很對，但于紅字部分，言辭請再緩和些

煩請于72小時內修正相關措詞

謝謝

以上

版主

[slainy 10]

关于救援人员人数

四川強震出動13萬各種部隊救災　徵調民航機運補

[wak47568 10]

用交通不通做理由有點奇怪

真要等到軍警用圓鍬和十字鎬以及不足的機械器具開通路之後才讓國際救難隊進去嗎

那時救難犬 生命探測器也沒什麼用了

而且現在的運輸能量 能夠應付巨大的需求嗎?

雖然開放他國飛機進駐是更不可能的 但在救人前提之下或許該考慮一下

其實大陸的直升機隊比例一直都不高

(這裡是指相較於其他國家而言)

[wak47568 10]

不知道你是從哪裏得到的訊息，你可以參考中天和東森都的報道，軍隊的隨便一支先遣隊都幾千人，光濟南軍區投入抗震救災總兵力已超四萬人，大陸這次各兵種加起來超十幾萬，並且還在不斷增加。

第二個，關於你說的大陸不允許外國救援組織介入的問題，這個你也可以參考最近臺灣電視臺，包括中天，東森，中視的報道，日本和臺灣的救援組織已經率先獲準進入四川災區，臺灣是以紅十字會的名義進去的。關於為什麽現在才準許他們去，大陸方面早講明原因，前段時間連路都修不通，他們怎麽進災區？當時的當務之急是搶修道路。要是根本就不接受外面援助的話，現在也不可能叫臺灣和日本去，否則說不通。另外大陸不可能拒絕國外的物質援助。

其實救災是一門科學

當你看到開路先遣隊有幾千人的時候

這可能意味著開路的部隊可能只能用雙手或是簡單的人力工具去進行挖掘

而不是專業機械

另外

在連外道路不通的情況下，應該採取的是將直升機運輸能量全部調往災區，而不是搶通道路

搶通道路固然重要，但遠水救不了近火，九二一地震時中部地區駐軍搶通新中橫公路(約八十多公里長)尚且需要一天多的時間，更何況是狹長崎嶇的蜀道？

直升機可垂直進出的特性此時就可以發揮出運送救難物資人員進現場，然後將傷患後送

(往生者的遺體就免了，黃金七十二小時的救援能量不是這樣用的)

這次地震大陸方面是動員了極大的兵力進去搶救

但是別忘了，解放軍以及武警的專長是殺人以及維護秩序，而不是救災

一隊受過訓練以及完善生命偵測\救援器材的地震救難隊絕對比一群拿著圓鍬的步兵效率來的高

我只是想強調

救災是科學

人海戰術是感動人心，但他的救災效率卻不是最高的做法

[huanghu 10]

四川這次地震主要是面太廣了，四川省以前是中國大陸第一人口大省，後來重慶市變成直轄市，它才成了第三人口大省。你看媒體新聞就知道，現在是1000萬人受災，到目前位置5萬人罹難，你好好想想這個數字，1000萬人是什麽概念，接近臺灣一半的人口了。在沒有一個特大型城市的地方，這要占據多大塊的面積。還有我不知道你去過四川沒有，我去年暑假在成都呆了一個月。那個地方地處西南邊陲，潮濕悶熱，終年不見日出，所以民居蓋得同中原和東部沿海地區大不相同。我第一個感覺就是蓋的好散，稀稀拉拉的，這一片那一片，農村的感覺更是如此。

更何況這次地震涉及的地方都是一些農村，縣城，還地處高山，多大的面積，多大的面。1000萬的受災人口，你就可以想象了。

要是單純幾個點受災，也好辦，怎麽做都行，但是這次不行，太多的點，太多的面，不靠軍隊，不靠人海戰術能行麽？

所謂的一隊受過訓練以及完善生命偵測\救援器材的地震救難隊絕對比一群拿著圓鍬的步兵效率來的高，這我承認，但是有多少受過訓練以及完善生命偵測\救援器材的地震救難隊？

大陸這次軍隊出十三萬人都不太夠，後續還要增加。更何況從哪裏找你所說的受過訓練以及完善生命偵測\救援器材的地震救難隊，這次臺灣和日本每個地區也都是來了幾十個人，說實話還真是杯水車薪，每個國家遇到這樣大型的災難，軍隊都要占最主要地位，這是能調動的最有效，行動最快速的資源。

[huanghu 10]

補充的問一下，道路全垮了，在建築物整個踏掉的情況下，大型挖掘機等工具運不進去的情況下，什麽樣的救援器材能通過空投或者別的形式帶進災區來代替大型的起重機，挖掘機？

[小港的飛機 10]

就我了解

中天跟東森算是外資佔大多比例的新聞

我想可以參考更多

人命關天

黃金搶救時期已過

[卡塔納 10]

補充的問一下，道路全垮了，在建築物整個踏掉的情況下，大型挖掘機等工具運不進去的情況下，什麽樣的救援器材能通過空投或者別的形式帶進災區來代替大型的起重機，挖掘機？

救難犬 油壓器(頂起石塊用的) 這些都是人手可以攜帶的

在整個村落化為瓦礫的情況下 沒有一些探測設備 用隨意挖掘的方式效率非常低

現在很多生還者可能連拍打呼救的力氣都沒有了 只能透過儀器感應他們的心跳跟呼吸聲

救災不是只靠意志力和人海戰術可以解決的

當然要在災區把救難隊跟軍隊整合本來就是很困難的事情

何況這還牽扯到主權方面的問題(EX:軍隊跟救難隊所受的訓練不同 救災時指揮權要在誰手中?)

幸災樂禍的人 狠狠的給他罵下去 死人是不分種族國籍的都應該為他們致哀

[huanghu 10]

中天跟東森算是外資佔大多比例的新聞

我不太知道這方面的情況，但是這次來四川現場的海外媒體一共是二十多家，臺灣的媒體來到現場的包含中天和東森的沒有幾家的，我們不參考那些在現場采訪的媒體，那非得參考那些不知道在哪裏得到算是小道消息的媒體嗎？

一個例子，就是臺灣的媒體，講說大陸傘兵跳傘以後，有多少人死亡，有多少人失聯了，但是奇怪的是大陸官方一摡否定，連一直在現場的境外媒體也沒有這樣的報道，那那些沒有去中國大陸的媒體怎麽樣就敢刊登這樣的報道，他們通過什麽渠道知道這樣的事情的，衛星麽？

大陸十三億人口一半的人沒有經歷過這麽大型的地震，剩下的一半人的三分之二人是在很小的時候經歷過唐山大地震，三十多年來印象早已淡忘，誰一下遇到這麽重大的情況都不免有些手忙腳亂。不過總體來說，大陸這次的救援行動還不錯了，西方國家對中國的贊揚也超過質疑。不過肯定有不足的地方，這也是沒有法子避免的，可能就是遺憾吧。

今天看新聞，新加坡，俄羅斯，韓國的救援隊也過來了。

[wak47568 10]

中天跟東森算是外資佔大多比例的新聞

我不太知道這方面的情況，但是這次來四川現場的海外媒體一共是二十多家，臺灣的媒體來到現場的包含中天和東森的沒有幾家的，我們不參考那些在現場采訪的媒體，那非得參考那些不知道在哪裏得到算是小道消息的媒體嗎？

一個例子，就是臺灣的媒體，講說大陸傘兵跳傘以後，有多少人死亡，有多少人失聯了，但是奇怪的是大陸官方一摡否定，連一直在現場的境外媒體也沒有這樣的報道，那那些沒有去中國大陸的媒體怎麽樣就敢刊登這樣的報道，他們通過什麽渠道知道這樣的事情的，衛星麽？

大陸十三億人口一半的人沒有經歷過這麽大型的地震，剩下的一半人的三分之二人是在很小的時候經歷過唐山大地震，三十多年來印象早已淡忘，誰一下遇到這麽重大的情況都不免有些手忙腳亂。不過總體來說，大陸這次的救援行動還不錯了，西方國家對中國的贊揚也超過質疑。不過肯定有不足的地方，這也是沒有法子避免的，可能就是遺憾吧。

今天看新聞，新加坡，俄羅斯，韓國的救援隊也過來了。

中天和東森的外資比例並不高喔...

中天是國民黨旗下的頻道

東森則是東森集團的資產

[wak47568 10]

救難犬 油壓器(頂起石塊用的) 這些都是人手可以攜帶的

在整個村落化為瓦礫的情況下 沒有一些探測設備 用隨意挖掘的方式效率非常低

現在很多生還者可能連拍打呼救的力氣都沒有了 只能透過儀器感應他們的心跳跟呼吸聲

救災不是只靠意志力和人海戰術可以解決的

當然要在災區把救難隊跟軍隊整合本來就是很困難的事情

何況這還牽扯到主權方面的問題(EX:軍隊跟救難隊所受的訓練不同 救災時指揮權要在誰手中?)

幸災樂禍的人 狠狠的給他罵下去 死人是不分種族國籍的都應該為他們致哀

補充一點

中型機具可以用直升機吊掛進入災區

[huanghu 10]

四川多山，以前就有句名諺，說那裏是“多山多水多才子”，也知道那裏自古地勢險峻，交通極其不便，所謂“蜀道難，難於上青天”，學過歷史我們就知道，歷史上巴蜀之國和中原地區交通交流主要是靠棧道，就是在長江邊的懸崖中間用一根一跟的木頭架那麽條路，很嚇人的。近現代雖然在那裏修公路鐵路了，但是人力有限，可想在崇山峻嶺中彎彎曲曲的公路會成為什麽樣子，所以這次四川一遇震，交通一垮塌，很多地方都變成孤島。

你看臺灣電視臺的節目就會知道，大陸不是沒有生命探測儀之類的救援設備，他們也用上了，還有我不相信他們沒有類似臺灣搜救隊這樣的專門的救援組織，也不相信地震發生後，他們都躲在大後方，國家就是不用，非要軍隊在前面沖鋒陷陣不可，其實這次消防官兵也一直在最前線，這也算他們熟悉的業務。

還是說這次四川受災的點和面超乎想象了，太多太多區域都是重災區，二級災區都算不了什麽的情況下，專業的救援隊伍就顯得太微波了。

現在天氣隨時變化，還有余震，在四川那樣的特殊地理環境情況下，很多東西不是想象中那麽簡單，還有不要過分迷信直升機，我今天早晨看了個報道，由於可見度底，地形復雜，大陸十五名官兵在高空無氧跳傘，跳之前都寫好遺書，誰也不知道會怎麽樣，還好都安全著地

[huanghu 10]

補充地說一下，大陸南方的民宅很相似，哪裏有鋼筋啊，都是磚木結構的。比如說武漢，國立武漢大學附近的租給學生當情侶屋的民宅都五六層，七八層，蓋的速度是相當快，也很簡易。其實主要原因是武漢很潮熱，避暑防潮是第一要素，在地震之類天災可遇系數以小數計算的情況下，普通民眾實在沒有那個把屋子抗震性提到一個高系數這樣的前瞻性，其實現在除了大型的水利電力等一些國家重要設施以外，以鋼筋混凝圖結構為主的現代建築物根本抵禦不了震央及其附近的劇烈震動，有點跑題了。