【分享】我不懂 & 「相關外國救援」

[小港的飛機 10]

我真的不想再打口水仗了

中國是沒有地震方面的經驗

問題是哪個國家有？

臺灣、日本、菲律賓的地震等同於四川的地震？

環境，建築，破壞程度一樣？

誰更了解當地?

那印度，美國，日本都分別在海嘯，科特裏娜，關西地震的時候沒有接受外國搜救人員，那是不是就是說這幾個國家對應對此類的災難很有經驗？

那好，這些國家再出現此類災難的時候，千萬千萬要自力更生，不要再有一個鏡頭讓我看到有外國搜救隊出現在這些國家的領土上。那麽有經驗，前次那麽大的災難都應付了，以後的自然不在話下，否則就是政治作秀或者吃飽了沒有事情幹。

不能什麽事情只能美國做。

不不不~

我不是這意思

那只是經驗

並不是說有8級地震的經驗才算經驗

當地人甚至有的還不知道地震這東西

[臭小子 10]

看過昨天網路新聞沒?

官方跟民間對台灣搜救隊前往的看法完全兩極化

讓我很心寒

看過了

很自戀的一篇報道....在自戀的同時還不忘記貶低一下解放軍

[～＂秘‧密＂～ 10]

看過了

很自戀的一篇報道....在自戀的同時還不忘記貶低一下解放軍

同意+1

搞不好內容還是記者自己掰的。

以台灣記者的水準，我想是有可能。

[coffee444 10]

看過了

很自戀的一篇報道....在自戀的同時還不忘記貶低一下解放軍

我也覺得滿自戀的冏

雖然是記者在揣測讀者會想看什麼樣的新聞，但是渲染成這樣就很不客觀了，不喜歡

掰的話我想不至於啦，但是報導角度應該不全面

[信義之忍 10]

我也覺得滿自戀的冏

雖然是記者在揣測讀者會想看什麼樣的新聞，但是渲染成這樣就很不客觀了，不喜歡

掰的話我想不至於啦，但是報導角度應該不全面

你如果覺得可以全面的話，不妨自己做篇報道試試

眾口難調，立場各異，任何報道，無所謂客觀，全面，只要符合事實即可。

P.S.，從67樓起，到我這個，全部離題了囧

[臭小子 10]

你如果覺得可以全面的話，不妨自己做篇報道試試

眾口難調，立場各異，任何報道，無所謂客觀，全面，只要符合事實即可。

P.S.，從67樓起，到我這個，全部離題了囧

贊同

其實負面新聞我從來都不反感，負面新聞能讓我們看到不足

只要不胡扯就好

PS:在主題輻射范圍之內的版聊不算離題吧.....:$

[fengzhu00285 10]

以上发帖好多东西都是由于信息不畅的所引起的无端猜疑

而且有些就是屁话

第一，大陆政府从来就没有拒绝过外国救援队

但是无论哪国哪个地区的救援队必须服从抗震总指挥部的调度

这就是无所谓机密不机密的东西了，让你去哪里就去哪里

第二，第一个提出正式申请的是新加坡，日本救援队是第一支进入的

但是大陆政府希望不必派出搜救队，希望能够派出医疗队以及直接的物资支援

第三，关于大规模关于地震方面的救灾经验

没有一个国家能够在短时间内对这么大的地区提供有效的救援体制，

所以也就无所谓黄金时间不黄金时间

第四，关于所说的救活人，我可以很负责的告诉你，没有活人可以救

[巴歐 10]

第一，大陆政府从来就没有拒绝过外国救援队

但是无论哪国哪个地区的救援队必须服从抗震总指挥部的调度

这就是无所谓机密不机密的东西了，让你去哪里就去哪里

第二，第一个提出正式申请的是新加坡，日本救援队是第一支进入的

但是大陆政府希望不必排除搜救队，希望能够派出医疗队以及直接的物资支援

第三，关于大规模关于地震方面的救灾经验

没有一个国家能够在短时间内对这么大的地区提供有效的救援体制，

所以也就无所谓黄金时间不黄金时间

第四，关于所说的救活人，我可以很负责的告诉你，没有活人可以救

各國救難隊早有準備

卻等很久才能救災

這是72小時

人如果不吃不喝可活3天=72小時

所以當然有黃金時間啊

所謂的經驗不是都是由小到大

沒有小經驗怎麼會有大經驗

沒有活人可以救???

那救出來活的人算什麼???

[信義之忍 10]

以上发帖好多东西都是由于信息不畅的所引起的无端猜疑

而且有些就是屁话

此段文已經違反版規&&總則

請fengzhu00285版友把此段文刪除，或以更適中之語氣發表

以上

版主

請巴歐把引文中

以上发帖好多东西都是由于信息不畅的所引起的无端猜疑

而且有些就是屁话

此句刪除

以上

版主

[fengzhu00285 10]

各國救難隊早有準備

卻等很久才能救災

這是72小時

人如果不吃不喝可活3天=72小時

所以當然有黃金時間啊

所謂的經驗不是都是由小到大

沒有小經驗怎麼會有大經驗

沒有活人可以救???

那救出來活的人算什麼???

12日地震，日本最快，从各地消防局抽调人手

接着申请，等待统一调度时间，飞赴成都

他们15日到达，这是最快的

每个国家都有每个国家的救援体制

而涉外救援有很多乱七八糟的限制，这就已经是很快了

难不成没有他们直接就飞来不用签证，检疫，申请？

哪一国都一样，这个过程都有，都快不了

灾区大，范围广，有些地方根本无法大规模机械化进入

哪里有黄金时间？而且大雨，余震都是困扰救援的实际问题

有些地方到了那里就已经是72小时后了

可以埋怨到基础设施落后，工程质量不过关，设计问题等

但是不能赖到这个黄金时间上，人力一样有效，但是能不能有时间达成才是关键

就地震死伤人数大规模救援方面

唐山就已经是一个非常有效的例子了，各国都不缺少经验

有些国家是面对小规模低强度的，有些则是大规模高强度的

在这么大的灾难面前，没有国家有完善救援的能力

最后死亡人数会超10万（实际死伤人数+失踪），受伤近25万人

救出来的不足7千，而且多数都是在地震震中外围救出

算得了什么？

等到外国救援队开进，也就剩收尸这个活了

[fengzhu00285 10]

此段文已經違反版規&&總則

請fengzhu00285版友把此段文刪除，或以更適中之語氣發表

以上

版主

請巴歐把引文中

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以上

版主

没法删除

要删帖请删帖

要封人请封人

语气不佳，抱歉

[fengzhu00285 10]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080518/2/zh4m.html

「台灣隊，早來就好了」

更新日期:2008/05/18 15:50 特派記者賴錦宏綿竹報導

「台灣人來了！台灣人來了！」綿竹市迎祥路北段，聚攏上百民眾，大家伸長脖子，仔細端詳台灣搜救隊到底帶來什麼高科技儀器。災民露在口罩外的兩眼睜得大大的，「你們要是早來就好了，就能救活更多百姓！」兒子和老婆在地震中去世的周庭軍，長長地嘆了口氣。

離人群十公尺外的街道上，劉姓一家人靜靜地在街道上鋪上兩層白布和屍袋，他們的母親就埋在倒塌的一堵牆下，武警重重地把這堵牆敲碎，以盡快搬出屍體。台灣搜救隊的到來太遲了。

搜救犬Bailey快速在坍塌現場執行任務，帶回沒有生命跡象的結論。搜救隊決定快速轉移到更需要他們的地方。幾經周折，搜救隊到達重災區漢旺。但當地並沒有準備好，也沒有事先和台灣搜隊商量目的地。

隊員吃力地抬著笨重的精密儀器，著手準備工作。沒有歡迎、沒有擁抱和握手，只有冷眼旁觀。

「你們不是技術先進嗎？不是有國際最尖端的設備嗎？」一名大陸搜救隊員冷冷地說。

武警消防總隊政委陳樹章技巧地說，港、澳、俄羅斯搜救都來了，技術和設備和台灣一樣先進。言下之意是，「我們找不到的，這些隊伍也都找過了，你們台灣人又能找出什麼？」雖然領隊歐晉德一再強調，希望能幫上忙找出可能的生命跡象，但現場總指揮胡煥貴明言，只希望台灣隊能確定「遇難者的位置」，而且「這方面大陸比台灣強」。

看來，台灣隊滿腔熱血想找「活人」，大陸方則只希望找到「死人」。台灣隊的「挑戰」，不僅是主人的冷淡，一旁的香港搜救隊，也成為大陸民眾比較的對象。

前天下午抵達的香港隊，已在同一現場的「專家樓」找出四名死者，看來，中港台另一種較量已經開始。

有別於官員，成都民眾反應很不一樣。「台灣人大老遠跑來救災，我不能收你的錢！ 」計程車司機王進說，聽到台灣包機和帶來救濟物資，心裡暖暖的。

華西醫大的簡靜說：「我姥爺在台灣，知道台灣搜救隊來成都，全家好激動！這是同胞情。」

到這種時候還比較

救人不是要緊嗎?

當然是救活人

講難聽一點

死了就死了,那大可稍後再將屍體抬出~

但活著才是重點啊~

活著當然搶著就啊~

看到民間的反應

我很感動

這少民間的反應不同於官方的冷眼

红字那一块我并未在大陆的新闻报道或者实际接触灾民中看到过

实际上，从地震开始我就无法上网，刚刚才可以

搜索了一下，大概都是与台湾媒体相关的

我不觉得有何可信度

在这种条件下，任何救援人员，无论哪里的

都不会有人冷着脸说话的

[巴歐 10]

12日地震，日本最快，从各地消防局抽调人手

接着申请，等待统一调度时间，飞赴成都

他们15日到达，这是最快的

每个国家都有每个国家的救援体制

而涉外救援有很多乱七八糟的限制，这就已经是很快了

难不成没有他们直接就飞来不用签证，检疫，申请？

哪一国都一样，这个过程都有，都快不了

灾区大，范围广，有些地方根本无法大规模机械化进入

哪里有黄金时间？而且大雨，余震都是困扰救援的实际问题

有些地方到了那里就已经是72小时后了

可以埋怨到基础设施落后，工程质量不过关，设计问题等

但是不能赖到这个黄金时间上，人力一样有效，但是能不能有时间达成才是关键

就地震死伤人数大规模救援方面

唐山就已经是一个非常有效的例子了，各国都不缺少经验

有些国家是面对小规模低强度的，有些则是大规模高强度的

在这么大的灾难面前，没有国家有完善救援的能力

最后死亡人数会超10万（实际死伤人数+失踪），受伤近25万人

救出来的不足7千，而且多数都是在地震震中外围救出

算得了什么？

等到外国救援队开进，也就剩收尸这个活了

台灣921都沒拖到三天

台灣日本都經歷過大地震

最後我最不認同的是

救一個算一個

請不要藐視人命謝謝

[fengzhu00285 10]

台灣921都沒拖到三天

台灣日本都經歷過大地震

最後我最不認同的是

救一個算一個

請不要藐視人命謝謝

我不是说1999年的921地震无法同这个相比

但从救灾难度来说，就是不一样

能救一个就一个，这跟温家宝和胡锦涛的话语没什么区别

没人藐视人命

但实际情况就是如此，没有活人可救

我在那里12天，就没见过直接救过活人

特别是在18日之后，与其把主要力量放到救幸存者身上

还不如快速进行灾民安置，以及防疫检疫上，特别对于尸体这种东西进行快速的收集销毁

控制水源，统一食宿等

[巴歐 10]

我不是说1999年的921地震无法同这个相比

但从救灾难度来说，就是不一样

能救一个就一个，这跟温家宝和胡锦涛的话语没什么区别

没人藐视人命

但实际情况就是如此，没有活人可救

我在那里12天，就没见过直接救过活人

特别是在18日之后，与其把主要力量放到救幸存者身上

还不如快速进行灾民安置，以及防疫检疫上，特别对于尸体这种东西进行快速的收集销毁

控制水源，统一食宿等

好吧

我在做最後一個比喻

你在聽不懂我也沒辦法

中國現在還不會加法(921)但遇到乘法(四川)的題目

現在他旁邊有一個人

叫台灣她會加法(921)但不會乘法(四川)

而全世界沒人會乘法

但有人(台灣日本.........)會加法

那你覺得他是不是應該先找台灣或其他人來幫忙

我所說的是大陸應該在第一時間開放給這些有經驗的國家

制度上也應該快速調整

想當年台灣也不是馬上讓其他國家救援而過來的???

[威震山河 10]

沒救過活人？那么電視里演的那些100多小時后被救出，甚至還有200多小時被救出的人都是死人？

[fengzhu00285 10]

沒救過活人？那么電視里演的那些100多小時后被救出，甚至還有200多小時被救出的人都是死人？

那样人有几个？

因为运输力量不够而导致的血浆，危重伤病无法得到救治

或者因为食水不洁导致的各种消化疾病、感染的又有多少？

并不是说不救，而是力量不能都放到这里

但更关键的是18号以后不必救了

[fengzhu00285 10]

好吧

我在做最後一個比喻

你在聽不懂我也沒辦法

中國現在還不會加法(921)但遇到乘法(四川)的題目

現在他旁邊有一個人

叫台灣她會加法(921)但不會乘法(四川)

而全世界沒人會乘法

但有人(台灣日本.........)會加法

那你覺得他是不是應該先找台灣或其他人來幫忙

我所說的是大陸應該在第一時間開放給這些有經驗的國家

制度上也應該快速調整

想當年台灣也不是馬上讓其他國家救援而過來的???

我还可以举出很多相反的例子

比如海啸的国际救援，美国洪水的国际救援，欧洲暴雨的国际化救援

与这次地震的救援模式时间又有什么区别？

我不知道921时，第一支外国救援队是多久进入的

我想，大概还是日本第一

乘法不比加法高级

而且大陆也并不是不会加法或者乘法

唐山那次死亡20多万人的地震留下的并非没有经验

这次的就是自然条件，地形和交通

况且又回到原点，大陆并非没有拒绝国际救援

只不过并没有简化手续，我上面举的例子的也都是这样的而已

[fengzhu00285 10]

我不想喊什么口号

但是如果你真的步入灾区，遍地瓦砾尸臭的时候

说什么都没有用，先让活着的继续活才是关键的

[臭小子 10]

乘法與加法是同級運算.....

[巴歐 10]

這只是舉例

那把乘法變log你覺得如何:E

[臭小子 10]

這只是舉例

那把乘法變log你覺得如何:E

改成微積分會更有說服力 ～

[卡塔納 10]

其實用什麼數學都不是重點 那只是種比喻法

大陸上次發生過這種大地震已經是30多年前的事情了

雖說有經驗 但實際參與過救災的人 都已經不在位子上了

就像921時也不會有人認為 有白河大地震的經驗 這次就會得心應手

參予過921救援的人 很多現在都升到領導中堅的位置 這才是真正有用的經驗

救難不是只有把人從瓦礫堆挖出來 救難隊受的訓練也不是只有如此

況且單就挖掘餘震持續發生 說不定又會有大規模崩塌發生

怎麼能說這時已經不用再作救援準備了

[fengzhu00285 10]

其實用什麼數學都不是重點 那只是種比喻法

大陸上次發生過這種大地震已經是30多年前的事情了

雖說有經驗 但實際參與過救災的人 都已經不在位子上了

就像921時也不會有人認為 有白河大地震的經驗 這次就會得心應手

參予過921救援的人 很多現在都升到領導中堅的位置 這才是真正有用的經驗

救難不是只有把人從瓦礫堆挖出來 救難隊受的訓練也不是只有如此

況且單就挖掘餘震持續發生 說不定又會有大規模崩塌發生

怎麼能說這時已經不用再作救援準備了

1976年的唐山大地震

当初救援的中坚力量，特别是亲临一线的救援人员

现在正是在位的时刻

怎么能说不在位子了

救难不是把人从瓦砾中挖出来？

抱歉，不管能怎么确定安全以及其他的模式，最重要的就是要把人弄出来

18日之后，对于普通人来说，根本无法将生命延至此日

虽然每个人都期望能够救出活人

但更多的时候不过是收尸，清扫瓦砾，转运物资而已

我没说不用做救援准备

我的意思是不必再下大力气搜寻幸存者

要救已经能够确定活着的人，并且让他们活下去

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这个论坛上应该有大陆四川人吧？

如果有在灾区的朋友们，应该可以转述这次灾害的状况

当你站在成百上千具铺着白色，粉色裹尸袋中间的时候

你就很快会麻木，到最后连眼泪都不会再流出一滴

[Speedghoul 10]

我在成都，没错，麻木了，在医院帮忙，两个出入口，右边进伤员左边出死人，就是这样。具体可以问晒月亮的人，他是成都华西医大的。