【討論】學生會長大選後有感

[鹿角 11]

高三為什麼要投票???

因為高三是最了解這個學校的人(我指學生)

因為高三已經經歷過兩屆的學生會

至少可以大概知道哪些政見是有可能施行的!!!

哪些政見是幾乎不可能兌現的空頭支票!!!

高三生參與學生會選舉

是要讓一中更好

我們都是要畢業的老人了

幹麻沒事自討苦吃??弄得一鼻子灰??

原因無他

看到一中種種的不合理現象

我們不想讓學弟們繼續被荼毒........

[無冬夜 10]

你若真想投票

那應該是要在事前　向＂規定＂提出意見

而非在選舉過程中

忽然衝出來說你要投票

擾亂秩序

而蔡會長竟然還給你票投＝３＝

他大概也沒料到

你會就此大肆張揚這樣違法（在規定未改之前　這樣的行為就是違法）的行動吧

還有

你說我不該說鹿角不懂爭取投票權

他是不懂沒錯啊!

在前面我都說了

該如何爭取此權的做法

另外

我也得說

學生會真的該向高三生"具體"宣布高三不具投票權此一規定...!

向規定提出意見

好吧我在深藍有講阿

他們沒看我無法

在一中討論版好像也有講我記不太清楚

他們說他們會看的

沒看我也沒辦法

他沒料到?

他早就知道了吧我想

違法?

請你說說我哪裡違法了?

請問學生會組織章程和投票辦法哪個位階比較高?

在我看來是組織章程

所以投票辦法牴觸組織章程的部分自動無效

公民課都有教

[背著兔子的惡魔 10]

嗯　很感激你把我的回覆看得很透徹

裡面確實有未經三思的闕漏．．．

首先　是我對高一新任會長管理不到高三的這個發言

是我錯了

高三生還是可以為了讓這個學校變的更好

而用投票的行動來表示

其次

你所說的＂在網路批評＂　算是種實際行動？！

我也贊成你的這個看法

可是

還是存在有比這個方式更有力的做法

例如說

透過班代大會

另外　學生會設有＂意見單＂　這個與同學們交流意見的窗口

或者　你也可以直接到學生會辦向幹部們反應

他們在午休時間及放學大都會在那裡

這就是我所謂　更有力的實際行動

當然　提出意見還不夠

必須輔以督導　才能讓事情的完成更有效率

接著　

是我所說的＂馬後砲＂

就是指在事後才來抱怨

卻未曾在事前有積極的爭取

當然　在選舉結束之後對這個活動的檢討是最重要的

這可以讓每個下一次都能夠更好

還有　你所說的

＂就是常因為覺得學生會不好所以才不想透過學生會阿＂

當年我們這屆洪會長要找幹部的時候

確實有在各班發出招募單

當時你如果真有些理想

為何不一開始就加入這個組織

為何不自己來做做看

也許你會更好　但你卻未曾嘗試

最後　還是很感謝你對這件事情提出看法

讓我又重新檢討了一次自己的想法　並予以修正

"接著　

是我所說的＂馬後砲＂

就是指在事後才來抱怨

卻未曾在事前有積極的爭取"

這也是

不過人嘛 往往會在錯誤後才發現該修改

再來你最後說學生會的事情

不是人人都有空參加學生會

但是人人都希望學生會做事做很好

這也是沒錯的呀

當然假如有理想的人 我希望他們早點加入

可惜 當時我沒有

假如再讓我當一次高一的話 我想我會加入吧

最後 我幾乎都頗同意你的看法

[Solitarian 10]

嗯　很感激你把我的回覆看得很透徹

裡面確實有未經三思的闕漏．．．

首先　是我對高一新任會長管理不到高三的這個發言

是我錯了

高三生還是可以為了讓這個學校變的更好

而用投票的行動來表示

其次

你所說的＂在網路批評＂　算是種實際行動？！

我也贊成你的這個看法

可是

還是存在有比這個方式更有力的做法

例如說

透過班代大會

另外　學生會設有＂意見單＂　這個與同學們交流意見的窗口

或者　你也可以直接到學生會辦向幹部們反應

他們在午休時間及放學大都會在那裡

這就是我所謂　更有力的實際行動

當然　提出意見還不夠

必須輔以督導　才能讓事情的完成更有效率

接著　

是我所說的＂馬後砲＂

就是指在事後才來抱怨

卻未曾在事前有積極的爭取

當然　在選舉結束之後對這個活動的檢討是最重要的

這可以讓每個下一次都能夠更好

還有　你所說的

＂就是常因為覺得學生會不好所以才不想透過學生會阿＂

當年我們這屆洪會長要找幹部的時候

確實有在各班發出招募單

當時你如果真有些理想

為何不一開始就加入這個組織

為何不自己來做做看

也許你會更好　但你卻未曾嘗試

最後　還是很感謝你對這件事情提出看法

讓我又重新檢討了一次自己的想法　並予以修正

我覺得班代大會成效不彰，原因很多暫不贅述。

學生會的意見單在上次出現後至今已數個月未見，我明明看見秘書長拿著，但是今天放學去會辦還是沒看到＝　＝

然後我個人向蔡會長反應過無數問題Ｎ次了，不管是當面討論或是遞交意見單。

督導＝　＝，我很＂鹹＂嗎？我已經盡量做了，希望我還有餘力督導他們ｏｒｚ

希望學生會在選後有開檢討會＝　＝，而且最好有討論到我的意見...

我高中生涯三大遺憾之一是當年不知道學生會在幹嘛所以沒加ｏｒｚ。結論是，我其實直到高二才開竅，才發現我應該也有能力為這所學校做些什麼！我錯過了最開始的機會，希望學生會不要讓我後來微薄的努力付諸流水。

然後

這年頭會修改想法的人少囉（好啦其實也沒那麼少

學長是優秀的學生會會員呢！（被毆

向規定提出意見~

無冬夜是有的~

如果說真的少個步驟的話~

應該是要在選前就該"親自"去找人爭取

如學生會長.......

不能說只是詢問~

另外~

蔡會長如果讓無冬夜投票~

就應該要讓其他學長投票

絕對不能只有"一個"先例

最後~

這禮拜2高一高二的周會~

確實有明說高三不能投票的事了

有人要設法改這項規定嗎???

嗯哼

他沒有親自爭取

但是我親自向會長表達高三有在爭取投票很多次了。

＂只有一個投＂是學生會最大的敗筆。

最後，

我和無冬等正在努力。

[pioneer 10]

我覺得班代大會成效不彰，原因很多暫不贅述。

學生會的意見單在上次出現後至今已數個月未見，我明明看見秘書長拿著，但是今天放學去會辦還是沒看到＝　＝

然後我個人向蔡會長反應過無數問題Ｎ次了，不管是當面討論或是遞交意見單。

督導＝　＝，我很＂鹹＂嗎？我已經盡量做了，希望我還有餘力督導他們ｏｒｚ

希望學生會在選後有開檢討會＝　＝，而且最好有討論到我的意見...

我高中生涯三大遺憾之一是當年不知道學生會在幹嘛所以沒加ｏｒｚ。結論是，我其實直到高二才開竅，才發現我應該也有能力為這所學校做些什麼！我錯過了最開始的機會，希望學生會不要讓我後來微薄的努力付諸流水。

然後

這年頭會修改想法的人少囉（好啦其實也沒那麼少

學長是優秀的學生會會員呢！（被毆

嗯哼

他沒有親自爭取

但是我親自向會長表達高三有在爭取投票很多次了。

＂只有一個投＂是學生會最大的敗筆。

最後，

我和無冬等正在努力。

大學還有機會

等你到大學

大展鴻圖吧

[Mr.Light 10]

我覺得班代大會成效不彰，原因很多暫不贅述。

。

。

。

然後

這年頭會修改想法的人少囉（好啦其實也沒那麼少

學長是優秀的學生會會員呢！（被毆

班代會如果運作得好的話

會是很能替同學們發聲的一個機構

有待改革囉　只能這樣說了

最後。。。

很抱歉之前的發言有些過於主觀的部分

導致言詞上頗顯偏激

我怎麼覺得～我被你酸了呢阿孤先生（笑）

[無冬夜 10]

接受你的道歉

結果還是結構上的問題XD

[瑀~ 10]

痾~

只是我看了學弟的政見之後，

我就失去投票的興趣了，

好像都有點......

[藍色月全蝕 10]

高三為什麼要投票???

因為高三是最了解這個學校的人(我指學生)

因為高三已經經歷過兩屆的學生會

至少可以大概知道哪些政見是有可能施行的!!!

哪些政見是幾乎不可能兌現的空頭支票!!!

高三生參與學生會選舉

是要讓一中更好

我們都是要畢業的老人了

幹麻沒事自討苦吃??弄得一鼻子灰??

原因無他

看到一中種種的不合理現象

我們不想讓學弟們繼續被荼毒........

我覺得高三生反而對學生會而言像是元老院的說‧‧‧

高三是可以提出建議，投票的，這點小弟贊成。

而高三的眼光也可以值得我們信任，但是名義上，高三明年就要離開了，無法對之後才上任的學生會做出影響。

這種狀況就好像一個四月就要死的重症病患去選五月才上任的總統一樣，實質也是好的，但是名義不合。

故我覺得高三可以進行選舉權，但是請在選之前對自己支持的候選人提出建議。

相信以絮大，無冬大，孤大，或是版主，都有一定的公信力。

[無冬夜 10]

我搞不懂你的

，實質也是好的，但是名義不合。

的意思XD

恩...

我們想提出意見阿

問題是連他們是誰都不知道他們講什麼話都不知道

怎麼提意見啊?

[pioneer 10]

我可以說一些話嗎?(雖然我是建中的)

無冬夜的作法 或許很不好

但是 他的積極 令我很感動

至少 他敢做 而且做了

革命 一定要有人當先軀或是砲灰

他敢冒這個風險做出這種事

而且他學測沒上還在弄畢籌等等

這種精神 足以令人敬佩

[mkao2000 10]

我是小高一

不會說太多..

只是

說我們忘了自己的權利去參與也好

總之

參選者完全不符合我的期待

這就是民主社會

我想

一些不合理的事情

應該趁早提出改善

[Edmund0610 10]

我覺得班代大會成效不彰，原因很多暫不贅述。

學生會的意見單在上次出現後至今已數個月未見，我明明看見秘書長拿著，但是今天放學去會辦還是沒看到＝　＝

然後我個人向蔡會長反應過無數問題Ｎ次了，不管是當面討論或是遞交意見單。

督導＝　＝，我很＂鹹＂嗎？我已經盡量做了，希望我還有餘力督導他們ｏｒｚ

希望學生會在選後有開檢討會＝　＝，而且最好有討論到我的意見...

我高中生涯三大遺憾之一是當年不知道學生會在幹嘛所以沒加ｏｒｚ。結論是，我其實直到高二才開竅，才發現我應該也有能力為這所學校做些什麼！我錯過了最開始的機會，希望學生會不要讓我後來微薄的努力付諸流水。

然後

這年頭會修改想法的人少囉（好啦其實也沒那麼少

學長是優秀的學生會會員呢！（被毆

嗯哼

他沒有親自爭取

但是我親自向會長表達高三有在爭取投票很多次了。

＂只有一個投＂是學生會最大的敗筆。

最後，

我和無冬等正在努力。

我介紹一下建中班聯會這方面的經驗好了，說不定你們可以拿來做參考。

建中的班聯會主席選舉(相當於你們學生會會長選舉)是在一年前才改為三年

級學長不僅可以投票，而且也有參選的權力(對學測就能上的人才有用啦)。

整個改革的過程，完全是一個想法、一個偶然，可以說完全不精采，但也

極為順利。以下是該屆班代大會討論此議題的會議紀錄：

以下數字為班代之所屬班級

130：附註的第一點與章程不符，在章程裡全班聯會的成員皆有資格投票。

229：因為高三下個學期就不是班聯會的成員，所以我想並沒有投票資格。

303：讓高三有投票權利是不合理的，因為選出下個學期的行政部門服務對象並不包括高三，他們並沒有權力投票。

313：選舉流程的第三條第五項「96年6月1日上午八點前拆除所有競選文宣」，但若進入第二輪投票，那第二次的競選文宣怎麼辦？

229：【動議：選舉流程第三條第五項「第二輪選舉的話需要6月8日早上八點前拆除」】

113：【修正動議：選舉流程第三條第五項改為「投票日當天」】

【表決：選舉流程第三條第五項改為「投票日當天」。正反決　○：24　╳：0　通過】

209：高三投票的部份，就國家選舉來說，若有一人即將在三個月後病逝，請問他就沒有投票的權利嗎？

113：如果也給了高三的投票權，依章程的規定選舉權包括選舉及被選舉權，高三也能參選，若選上了要如何執行？

209：高三仍為本會會員，就應該具有選舉權，若當選了，依章程下學期就非本會會員，所以下學期不能夠當主席，但在這學期應該還是要有選舉權。

113：這個選舉是在選下學期，所以選舉權也在下學期。

209：若有個人快死了，他也能去投票和參選，但若當選後死了，則由下一個遞補，所以我覺得他還是有那個權利在。

303：這個例子有點怪，人不知道什麼時候會死掉，但我們知道高三下個學期就會離開，這兩個情形不同，不可類推。當章程有異議的話，可由班代大會討論訂奪。

209：但如果有人確定在5月20日就要死掉，在那之後他就沒有選舉權了嗎？【提議：刪除選舉辦法中「高三無選舉及被選舉資格」】

229：若包含高三投票，門檻的部份可能需要更動，要到達４０％有些困難，此項希望能重新復委修正。

209：４０％是只包含高一高二嗎？

229：高一高二共2575人，４０％是指高一及高二。

209：【動議：讓高三有選舉權】

303：【秩序問題：上一個動議尚未表決】

303：若章程有異議應由班代大會討論，高三下對行政部門的選舉權應該要如何界定。

106：若有個人快要死掉，他仍然可以對是否興建核四進行投票，而高三也可以對未來的行政部門發表意見。

322：我們是在討論高三的選舉權還是被選舉權？

113：選舉權包括選舉權及被選舉權，而這個選舉權是屬於這學期還是下學期，這個部份有些爭議。

209：不論此人以後如何，此人在這個團體內，就應具有該有的權利，不能因為他即將離開就剝奪他的權利。

115：如果不能限制高三的權利，那是否也要將下學期的新生納入一起投票？

313：如果剝奪高三的選舉權，才應該賦予下學期新生權利，如果高三有權，下學期新生則沒有。

106：就算高三即將離開，但不代表他們的意見是沒有意義的。他們能給我們一些意見也是好的。

127：不能因為高三下學期沒有權利，就剝奪他們這學期的權利，畢竟他們還是會員。

228：我覺得要取消被選舉權，就算被選上了也沒有異議。

113：如果有選舉權就包括被選舉權，這個部份是不能分開的。

209：就算他選上了，但當他離開了建國中學，也就沒有這個權利了。

113：那行政部門要由誰來擔任？

209：交由行政委員會來處理。

113：並不是因為選舉無效或當選無效，此選舉辦法的效力僅止於這個學期，下個學期並不適用。

209：那就交由班代大會討論決定。此部分違反章程，不應該就此執行。

113：我們是基於現實上的考量，我們知道這樣會產生爭議，但若讓高三有權會產生更多的麻煩。

313：高三的畢業典禮是在6月5日，剛好再第一及第二輪投票之間，只要把第一輪投票時間延後至6月5日後即可。

209：若要賦予高三選舉權，我建議全部付委，有很多地方仍需更改。

113：初選登記時間是在5月1日，很多程序可能會來不及完成。

議長：我會召開臨會。

322：若限制高三的選舉權，則會違反章程，這是我的觀點。

228：為什麼一定要一起刪？

209：兩項皆違反章程，選舉權包括選舉及被選舉權。

【表決：刪除選舉辦法中「高三無選舉及被選舉資格」。正反決　○：20　╳：10　通過】

好吧！！！長長的一大串，覺得沒意義別打我ＸＤ

[Solitarian 10]

幾個觀點：

１.樓上的你真是個人才（抱　（被毆

我要找時間和你好好研究！（雖然貌似我對法規並不在行ｏｒｚ

２.這是建中的會議紀錄，那我們的是長怎樣＝　＝？

３.還是太複雜，如果可以可能要煩請您以五到十個程序重新解釋流程ｏｒｚ（炸

４.和你研究的焦點應該會包括兩校的校規異同、選舉規範異同，目前特別發現到的問題有－候選人資格（搭檔）、任期、選程等。

[真雪人 10]

班代會運作不彰和各班的班代也有關係吧？

選了一些不關心學校、班級事物的人當班代...貌似無用？

我相信各班都有隱藏的嘴砲人才的 XD

不過也可以從建中的班代大會紀錄看出他們討論的情況與組織章程的施行

看起來十分有組織 XD|||

[Solitarian 10]

欸斗

我還沒在這提過嗎？

一方面

敝班當初以為班代是要選出來跟友校聯誼用的，

所以選了一盆重看不重用的植栽＝　＝

我懷疑有其他班級跟我們一樣ｏｒｚ

另一方面

奇奇說的沒錯

高一生真的懵懵懂懂，不知校內疾苦！

我也直到高二下對這方面才算正式開竅，才懂得爭取自己的權益和維護校內、社會的正義。

一年級選出來的人根本不準（攤手

又一方面

到了高二比較搞的清楚狀況了

又要開始忙＝　＝

忙什麼？社團、活動、課業...

當一個人同時要應付國、英、數、物、化、生、地、史、公、美術、音樂、軍訓、體育（其中不是有考試，就是有報告，不然作業就很機，或者範圍根本是無限＝　＝

衰一點還當當社長，或許還得負責編編校刊，當當圖書股長（噢當然有負責讀書會...

（說不定還得上上校網討論區、回回深藍、週六還有通識教育、週五晚上有藝饗夜、偶爾藝饗夜之後有雲門舞集或是瓦薩里之類的表演、友社成發、各地校慶、噢還有一堆網誌要寫要回...

（嗯，如果是個外宿生，社團是音樂性的，或者還打算投個育才文學獎、聯合文學獎、台積電文學獎...噢他是神。

我要怎麼去關心校務？

而且重點是班代大會時間還常衝到社課＝　＝

不過，

三年級我應該會威逼利誘敝班的諸神讓我當班代吧！（重重拍桌

[無冬夜 10]

這是發言紀錄吧@@

[pioneer 10]

這是發言紀錄吧@@

沒有錯

的確是發言紀錄

[Edmund0610 10]

幾個觀點：

１.樓上的你真是個人才（抱　（被毆

我要找時間和你好好研究！（雖然貌似我對法規並不在行ｏｒｚ

２.這是建中的會議紀錄，那我們的是長怎樣＝　＝？

３.還是太複雜，如果可以可能要煩請您以五到十個程序重新解釋流程ｏｒｚ（炸

４.和你研究的焦點應該會包括兩校的校規異同、選舉規範異同，目前特別發現到的問題有－候選人資格（搭檔）、任期、選程等。

我是不太清楚貴校學生會組織章程內容啦！但若單就建中班聯會組織章程

來說的話，由於建中班聯會就政府組織的分類來看，絕大部分取材於美式

總統制，倒是有一些特色可供你參考：

一、行政部門方面以班聯會主席為首，擁有人事上的提名權、對外代表權、

覆議否決權，底下設有五股股長。但就像美國的行政體系，白宮直屬

單位及部會首長的人事由於需要國會同意，反而未必是權力中樞，倒是

不需經由參議院同意的白宮幕僚，反而頗受倚重。建中班聯會的行政體

制，也是如此，檯面下的人永遠比檯面上的人來的多。

二、班代大會部份，掌有立法權、預算審查權、質詢權、名為罷免之彈劾權、徵會費

同意權及人事同意權。如美國憲法一般，班代大會的組織職權是班聯會組織章程中訂定

最詳細的部份，但也同樣承襲了美國式的陋習，也就是自肥能力強大。在美國，國會擁

有撥款權，班代大會也是，也就是說，班代大會在班聯會有絕對的財政權。再加上立

法上的決策權力，集決策、財政、人事、質詢四權於一身的班代大會，可以說是班聯會

的權力中樞，完全承襲美國的國會政府傳統。

三、另一方面，由於建中班代大會的職權強大，所以班聯會內規極為豐富，舉凡大大小小

的事都有規章條文規範，這一點，是建中班聯會的一大特色。

組織章程全文http://web.ck.tp.edu.tw/ann/show.php?mytid=5241&mypartid=30&noday=&nopart=&show=80&myday=1000&noyear=1&nomonth=&myyear=&mymonth=&t=1210590905&usenuke=&mysearch=&stxt=

[@~慎思湖水怪~@ 10]

投票率未過半這樣的結果應該重選才對,且可選擇的人也太少了吧,看不到較好的人選投票也不知該投給誰,你們應該要多一些參選條件,如要,<要man一點的><要不會跟同學搶電梯的>之類的

[P.J. 10]

投票率未過半這樣的結果應該重選才對,且可選擇的人也太少了吧,看不到較好的人選投票也不知該投給誰,你們應該要多一些參選條件,如要,<要man一點的><要不會跟同學搶電梯的>之類的

>投票率未過半。

呃，很多人沒投票，

有可能是我們政見爛，不足以吸引他們來投票；

有可能是他們不關心公共事務，獨善其身；

有可能是根本不知道有選舉；

有可能每節下課都要唸書；

有可能每節下課都要上廁所；

有可能每節下課都要打牌......

又，比照民主制度的國家來講，若不是強制投票，

投票率就不會很高，要過半是挺難的......

據說這樣的投票率還蠻正常的。

甚至這次選舉，連我認識許久的人都沒有去投票，

甚至連同班的少數人都沒有去投票，

甚至有同班的人信誓旦旦的對我說：「我一定會投你的！」，但卻沒去投票。

>可選擇的人太少

是不是很多人只想享受，卻不願做事???

在此順便歡迎有熱血的一中生，１４th學生會正在徵幹。

>參選條件

詭異......

至於電梯，不是人人都能坐嗎......何必爭先恐後。