【現代詩的思考──淺談自身對現代詩的想法】一文下屬之討論串

[Junko 10]

我以為，現在是個文體逐漸模糊的時代。

倒不用這麼強調或細分何謂詩。

[苗林 10]

唔唔。

文體逐漸模糊是事實。

但該說的我們還是要說。

[解連環 10]

我以為，現在是個文體逐漸模糊的時代。

倒不用這麼強調或細分何謂詩。

非是文體模糊就不必再細分文體。雖然我不否認台灣新生代詩人把現代詩帶入前所未有的境地。但是不代表詩會消失或者變質。

如果新手不懂何為詩，一昧亂寫。盲人騎瞎馬，夜半臨深池。險乎？

這當然不是大家樂見的。所以此文有其存在必要......

[Junko 10]

不用這麼「強調」，僅是如此。

我反感的是，舉著寫詩的旗子撻伐別人四不像的人。

[姓韓者 11]

我以為，現在是個文體逐漸模糊的時代。

倒不用這麼強調或細分何謂詩。

＂文體模糊＂如果用另一句話去表述的話，那就是＂文體的滅絕＂

不同文體之所以存在，就是因為每種文體都有自己的特性。如果各類文體之間的特性都模糊不清，甚至都混為了一談的話，那真的挺可怕的......

[Junko 10]

如果各類文體之間的特性都模糊不清，甚至都混為了一談的話，那真的挺可怕的......

為什麼呢？

請教

[解連環 10]

不用這麼「強調」，僅是如此。

我反感的是，舉著寫詩的旗子撻伐別人四不像的人。

這裡是詩版，還是要有所節制。當然書寫文字是自由的，每種文字本來就有它的意義。但是為了論壇秩序，這裡還是要提醒(更該說是指點明路)，不然那些人難道不知道什麼是詩嗎？如果真的大家都知道什麼是詩。也都合規定......

那麼有版主這個位子太雞婆，也不需要管理了。

四不像，要導正。不過不必"撻伐"，我們不是老師。

不過我們還是會體醒，然後如果有心進步看能不能幫上一手是了......

[姓韓者 11]

為什麼呢？

請教

因為＂文體的滅絕＂

不同文體的出現與存在，正是文學，或者說是人類語言的成就之一，可是當文體之間的界線模糊不清，甚至互相融入進對方，最終結果是什麼？

想像一下，各種句式之間的差別都逐漸模糊，人們說話的方式更趨於一致。請問，當初創造什麼被動語態跟主動語態，還有什麼用？表達方式給人們生活溝通帶來的樂趣還是否存在？

而文體正是文學的不同的表達方式。你可以發現，對一場戰爭，詩人們用他們的手法去描寫，記者們用他們的手法去描寫，而史學家又會用另一種手法描寫。他們都會依照文體的差異，用不同的修辭手法，不同的風格去將同一場戰爭描繪出來。這正是文體給文學帶來的多樣性。

但是如果文體之間趨於模糊呢？這看起來像是一種演化，但是這也代表著文體正走向一體，而失去了多樣化。

我不希望書店裡賣的書，除了某種＂混合體＂構成的文章之外，就沒有別的類型了。

而現在的文人們之所以強調這種區別，目的不是在於阻止這種文體的逐漸模糊，以及其帶來的＂融合＂，而是希望抵銷掉這種＂融合＂所帶來的負面結果。

[Junko 10]

私以為走向一體的文體並不會失去多樣化呀：ｐ

　　　　多形式的文體也不代表多樣化吧？

駢文古文散文宋詞古詩律詩新詩小說話本，我想重點不是文體，而是創作的人的想法才是重要。人腦才是文學多樣性的基本吧？

ｔｏ解連環：

　　我想我們討論的是詩，而不是論壇（但遵守板規也是理所當然啦。）

　　我沒有否定這篇文章喔：ｐ

[姓韓者 11]

私以為走向一體的文體並不會失去多樣化呀：ｐ

　　　　多形式的文體也不代表多樣化吧？

駢文古文散文宋詞古詩律詩新詩小說話本，我想重點不是文體，而是創作的人的想法才是重要。人腦才是文學多樣性的基本吧？

但是如何證明＂單一文體能夠保持文學的多樣性＂呢？就從現在各大論壇上出現的這類＂混合文體＂而言，多數都沒有體現出這種多元性（沒有詩歌的簡明與隱喻跟內涵，缺乏散文的邏輯與主題，沒有小說寫作的技巧與情結）。

多形式的文體是否能代表多樣化，如我之前所說到的一點，不同的文體，有其在寫作手法跟修辭手法上的不同的需求（詩歌，新聞稿，史書）。正是因為不同文體的作者為了符合自己所寫的這種文體的特性，因此要使用不同的表達方式，所以才會有不同的文體，在表達上才會有如此大的差距。（有的很抒情，有的很寫實）而即便是要將別的文體的寫作手法融入到一種文體中去，這樣的＂融合＂也必然是基於一種文體之上的。（散文詩，口語化詩歌等等）

因此，不同的形式，具有其特殊的表達方式跟語言特點（委婉或直接，詳細或簡明）。

當然，如果一種＂混合文體＂能夠獨立地出現，與詩歌、散文跟小說這現有的三大類同時並存的話，那麼這當然印證了＂人腦室是文學多樣性的基本＂這一觀點。但是在創造一種新的文體之前，我想世人現在對於詩歌，散文跟小說這三大文體的本質，應該先弄清楚。

[Junko 10]

嗯，我也同意世人對詩散文小說這三類該有認知。

我只是認為，當一篇跨出此三類亦或融合三類文體的「佳作」出現時，得到的不該是「這篇作品非詩非散文更非小說，這寫得不好。」這種評價。

別「過度」拘泥於分類形式之上，多寫總是有益的。

[姓韓者 11]

嗯，我也同意世人對詩散文小說這三類該有認知。

我只是認為，當一篇跨出此三類亦或融合三類文體的「佳作」出現時，得到的不該是「這篇作品非詩非散文更非小說，這寫得不好。」這種評價。

別「過度」拘泥於分類形式之上，多寫總是有益的。

其實現在這樣的作品是有的。中國大陸跟香港，以及海外的許多華文詩歌作者都有這樣的嘗試，而且作品也不少。不過他們基本上都是基於詩歌的基礎，將散文跟小說的白話與故事情節加入其中，你或許可以找找看。

[緹穎 10]

　　我是支持文體存在的人。

　　因為就是因為有文體存在，我才會喜歡上這些東西。

　　淺顯的感覺文體就是一種美，而各種文體有各式各樣的美。

　　所以若要文體走向一體化，我想我會無法接受（有點偏題）

　　不過假使創新的文體，也有美的意涵存在，我會很高興的接納。

　　也許Junko注重的不是文體而是其中內涵的語言，但我覺得都是缺一不可的喔。

　　問好了（奔走）

[letheTR 10]

融合三種文體那樣會讓人混淆不清那到底算什麼，讀的人不能知道那是真實還是虛構的文字，舉例來說一個人看完以後覺得很感人，結果寫的人說哈哈那是我亂掰的。

然後老韓說的是散文詩之類嗎-.-?

雖然可以融合但是小說跟散文要攪在一起還是有點困難吧我覺得

[Junko 10]

融合三種文體那樣會讓人混淆不清那到底算什麼，讀的人不能知道那是真實還是虛構的文字，舉例來說一個人看完以後覺得很感人，結果寫的人說哈哈那是我亂掰的。

混淆不清有何礙呢？重點是文字的內涵。我不懂文學，但我想文學不是以形式（文體）為首要的東西。另，你舉的例子，和混淆（融合）文體的關係是？

寫散文，可以虛構，寫現代詩，可以虛構，小說，當然更多虛構，這與以曖昧不清的手法寫作的關係是？

[苗林 10]

個人認為啦

這些你還是去問葡萄海或者喜菡裡的人

得到的解答

比較公正.......

[Atlas 10]

話說你寫好好的最後扯我幹嘛....

因為下禮拜要考試沒辦法打一堆，先亂入一下假裝我共襄盛舉。

我覺得這邊討論文體我們不要拘泥在散文新詩小說等規定上好了。

談談網誌怎麼樣？

現在很多人寫網誌覺得方便就把文章打成一行一行的。

我到覺得這個對散文新詩小說的影響反而比大家說來說去的那些大。

之前糾正了不知道多少人的格式是這樣。

到底網誌對文類的影響是什麼？

散文、小說：

1.把原本成段的排法方成一行一行。

2.標點亂打。

新詩：

最嚴重的：因為打成一行一行和新詩的排法一樣，

所以很多人把根本不是詩的東西就排成那樣以為是詩。

我現在只想說這個，其他下禮拜再補囧

我去讀土地經濟學和醫療身體與西方文明了囧

[letheTR 10]

混淆不清有何礙呢？重點是文字的內涵。我不懂文學，但我想文學不是以形式（文體）為首要的東西。另，你舉的例子，和混淆（融合）文體的關係是？

寫散文，可以虛構，寫現代詩，可以虛構，小說，當然更多虛構，這與以曖昧不清的手法寫作的關係是？

筆電剛剛自動關機，打了一堆都消失了Orz

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我想，你可能覺得現在有很多散文寫的像小說，而小說有時候也像散文。所以你才覺得文學的形式並不是首要，反而是內涵這樣嗎？

我想應該要先搞清楚那三種分類是怎樣分的：

其實散文不見得不能有小說的味道，但是兩者的本質差異很大的噢：小說是虛構的，是講故事，只是又依方法還分了寫實主義自然主義之類的分類，但那不是重點；散文簡單來說是真實體驗的，也就是說是寫的人的真實感受，也許用了很多虛寫，但確實是在形容自己的感覺。

其實我不太懂你說的內涵是什麼。假設今天我因為錢包被幹了覺得很生氣很難過，我想用寫的方式發洩或是complain或是自怨自哀，我可以用詩也可以用散文說「幹啊我好不爽」，或是花時間掰出一篇小說的方式說世風衰敗、惡霸橫行(但是小說很難用自身的情感去寫自己情緒，所以小說可以排除)。

另外新詩無法虛構，那只是用一些意象、手法去描述自己的感覺，如果虛構與經驗混淆會讓人摸不著頭緒，並且很多人搞不懂這點而以為把文章切一切就算是詩。現在有很多作品都活相互融合著，最常見的是散文詩，或是詩化散文，小說偶而跟詩有交集，但跟散文就差異甚遠了。其實我也不是很專業，問那些專業人事可能會更清楚-.-

[解連環 10]

解連環：

　　我想我們討論的是詩，而不是論壇（但遵守板規也是理所當然啦。）

　　我沒有否定這篇文章喔：ｐ

是的！在下自行帶入別的問題了，歉甚！

不過我仍然堅持文體有其區分必要......

[Junko 10]

ｔｏ颻：

　　嗯，我了解了，謝謝。

ｔｏ解連環：

　　那就分吧：ｐ

　　只是也別否定嘗試新文體或說跨越的人。

[解連環 10]

嗯，我也同意世人對詩散文小說這三類該有認知。

我只是認為，當一篇跨出此三類亦或融合三類文體的「佳作」出現時，得到的不該是「這篇作品非詩非散文更非小說，這寫得不好。」這種評價。

別「過度」拘泥於分類形式之上，多寫總是有益的。

我同意Ｊ這樓的說法，文字本來就是得魚忘荃的東西，何況文體？

但是如果不能符合假設，那麼只是空談罷了！每種文體有每種文體的長處與弊病。

如果真有佳作融入三者，而不被三體各自的短處與交融的短處所累。那真的不需徒以形式批評。

以上討論很多，大家還是先看看正文吧！版主寫的很清晰，設喻活潑。

[櫻花甜甜圈 10]

我覺得~

現代詩~

不過是詩人想要在"古" "今"

找一個平衡點的過渡期寫出的詩~

[俞芷 10]

喔喔寫的很好欸，改天我也來寫寫別的吧XD。

我以為，現在是個文體逐漸模糊的時代。

倒不用這麼強調或細分何謂詩。

非是文體模糊，模糊的是不懂它的人。

新詩不拘格式，不限文體，但我們可以說創作就是一個藝術的表露、情感的脫胎。

非是強調、拘泥，而是我們必要捉摸其中一門藝術

淋漓盡致，才是我們所得。

佳作，就算在新詩蜂擁波動的年代裡，不會被抹滅

會被抹滅的，是實質不具有回味其內涵的詩

重要的都不是文體

但是為何強調文體的重要

其實是強調一種「精神」的重要

有時候新詩的自由性，是給新手藉口了

可我們從來無法詆毀，那樣一種靈魂的存在，那才是我們該要書寫而嚮往的地方。

而「文體」之必要，其實換了一套說詞

是我們對於靈魂的要求，看見其情感，文體自然忽之

若無法跳脫文體又無法寫出力量的文章

才會被人忽視。

以上發表個人淺見。

[阿宏哥 10]

新詩的定義是啥?

我想只有個大概吧....

看了那麼多的文章

其實我覺得有點....八股

(除了第一篇文章XD)

最近課堂上有上新詩....

我看完後

只覺得.....

鳥....

但是老師說:因為要考，"沒度法"

我想老師也是心有戚戚焉吧QQ

(發個牢騷，哈!!)

[俞芷 10]

有時候鳥也是一種藝術。