ucdavis 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 我覺得有點殘忍....畢竟不是每間學校都跟五年五百億的 四大三中 一樣強是否該先好好分級，再用不同標準去評鑑呢？（轉錄）教育部2008大學分類預定名單 <研究型> 8間 四大（ 台 成 清 交 ）三中（ 中央 中興 中山 ）陽明 <研究教學型> 2間 私大保障名額：長庚 技職保障名額：台科 ＝＝＝＝＝＝以上為五年五百億正選十人名單＝＝＝＝＝＝＝ <教學研究型> 台師 台北 政治 （五百億入選方式可議，且評鑑與論文表現不佳） 海洋 中正 暨南 東華 高師 彰師 <教學型> 八大私立（淡江 輔仁 元智 東吳 東海 中原 逢甲） 國立地方性大學 國立教大 國立科大 <教育部輔導轉型> 其他私大 其他私立科大 「死亡筆記本」…假考部隊 要消滅爛系所【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】不滿教育部淘汰爛大學的速度太慢，一個由社會人士及大學生組成的「萬人考大學」行動小組，已募集了一支百人以上的考試部隊，將參加今年七月指考，計畫集中選填辦學品質最差的幾個系所，分發後一個人都不去念，哪一個大學系所的名字，被寫進「死亡筆記本」就會死，讓這些系所「猝死」。前社區大學講師hero因為不希望再有弱勢學生被「騙」去念那些不負責任的爛系所，去年底設立一個「萬人考大學」網站，三個月來已網羅了一批同志參與這項行動，「這不只是教改，而是革命！已經有太多無辜學生流血流淚了。」hero強調，目前已鎖定幾個辦學品質最差的系所，但不見得是錄取分數最低的，其中還包括國立大學的「爛芭樂」；將參考教育部所做的校務評鑑、系所評鑑中被評「未通過」系所，考量其師生比、專任教師數，並實地到校訪查，確定今年攻擊的系所名單，「最後一刻選填志願時，才會告知行動小組成員集中選填，五十人就可以占滿一個爛系所的招生名額。」hero說，目前參與小組的有社會人士、知名大學及研究所的學生，也有技職體系學生加入。因擔心有「抓耙子」混入行動小組，hero在網路上並未公布其真實姓名，且所有小組成員都與hero採單線聯絡，成員也不知道彼此身分。這項行動也在網路上遭質疑，有人認為，要不要念這些系所應由學生自己評斷，「你是誰？憑什麼幫別人決定，不要自以為是神好嗎？」小組核心成員之一的驢兒則回應指出，爛大學招了大批學生、收取高額學費，卻未提供相應的教學品質，讓學生即使畢業也沒有競爭力、找不到工作，「就像有人被詐騙集團騙說綁架了他的小孩，他一定急著要去匯款，我們攔阻他，他一定很生氣、不想聽，但最後知道原來是詐騙集團，就會感謝我們。」驢兒指出把學費再加上四年不去念大學、改去工作的機會成本，念私立爛大學最保守被詐騙一百二十萬，公立大學也有一百萬。hero說，今年只攻擊少數幾所最差的系所，意在警告，想念大學的學生一定還會有學校念；如學校、教育部不提出具體回應，明年才會擴大攻擊範圍。 【2008/3/3 聯合報】 鏈接文章 分享到其他網站
阿斜 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 這樣如果他們考太好...頂標前標那些不就會上升嗎= =""而且還要自己出錢挺浪費的 鏈接文章 分享到其他網站
抓檔小天使 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 是很殘酷沒錯...算是一種淘汰方式吧...不過這樣對一些想念的人很不公平... 鏈接文章 分享到其他網站
ck60thjeff 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 問題根源出在教育部讓太多的學校升格為大學以致"大學學歷"滿街跑以致出現"18分上大學"的新聞 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 畢竟台灣的大學生的"分數範圍"太大了導至現在社會人士都看不起大學生我覺得大學生其實還是有實力的只是那些後段班的科系....不是沒給他們機會只讓人認為真的是學店....如果辦校成功又何必害怕成為攻擊對象呢!?另外真的不符合大學標準我認為應該就要轉型....不然只是在欺騙學生罷了 鏈接文章 分享到其他網站
嵐月銀牙 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 大學高中化的結果就是這樣~其實我看了還蠻高興有人終於行動了~說真的教育部現在還在增設大專院校呢!!!沒有退場機制，那學生自己跑出來淘汰爛學校那也無可厚非~ 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 簡單一句話真金不怕火煉平常心對待就是了那些學店的董事會也該收攤了....還有版大也許不知道他們攻擊對象是誰不見得都是私立大學也有國立大學在裡面...他們是針對辦學績效分數只是參考目標還有興國管理學院的校長說違法!?我到很好奇他會拿出什麼法律來抵制 鏈接文章 分享到其他網站
風的方向 10 發表於 March 3, 2008 檢舉 Share 發表於 March 3, 2008 簡單一句話真金不怕火煉平常心對待就是了那些學店的董事會也該收攤了....還有版大也許不知道他們攻擊對象是誰不見得都是私立大學也有國立大學在裡面...他們是真對辦學績效分數只是參考目標還有興國管理學院的校長說違法!?我到很好奇他會拿出什麼法律來抵制大推樓上這大概是目前最有效的方法現實是殘酷的 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 本身浪費教育資源的學校就不能留著很多聽到減少這類破爛學校為教育政策辯護者都會以『剝奪學生學習權力』的理由但我講老實話 例如說18分都收的這類學校的學生你會期望他會多用功嘛？如果只是為了增加表面的大學生數量而狂增加這類大學我覺得沒有必要 鏈接文章 分享到其他網站
Henry Liu 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 本身浪費教育資源的學校就不能留著很多聽到減少這類破爛學校為教育政策辯護者都會以『剝奪學生學習權力』的理由但我講老實話 例如說18分都收的這類學校的學生你會期望他會多用功嘛？如果只是為了增加表面的大學生數量而狂增加這類大學我覺得沒有必要人人都是大學生...人人都是碩士生...隨隨便便找...隨隨便便有...重量不重質??唉~~其實到最後...我們學生最慘...= =" 鏈接文章 分享到其他網站
阿斜 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 雖然人人都是大學生但是名號嗆出來還是不一樣(ex.台大vs稻江)後面的學校會自生自滅的 鏈接文章 分享到其他網站
FHSH-Dolphin 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 我覺得有點殘忍....畢竟不是每間學校都跟五年五百億的 四大三中 一樣強是否該先好好分級，再用不同標準去評鑑呢？（轉錄）教育部2008大學分類預定名單 <研究型> 8間 四大（ 台 成 清 交 ）三中（ 中央 中興 中山 ）陽明 <研究教學型> 2間 私大保障名額：長庚 技職保障名額：台科 ＝＝＝＝＝＝以上為五年五百億正選十人名單＝＝＝＝＝＝＝ <教學研究型> 台師 台北 政治 （五百億入選方式可議，且評鑑與論文表現不佳） 海洋 中正 暨南 東華 高師 彰師 <教學型> 八大私立（淡江 輔仁 元智 東吳 東海 中原 逢甲） 國立地方性大學 國立教大 國立科大 <教育部輔導轉型> 其他私大 其他私立科大 「死亡筆記本」…假考部隊 要消滅爛系所【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】不滿教育部淘汰爛大學的速度太慢，一個由社會人士及大學生組成的「萬人考大學」行動小組，已募集了一支百人以上的考試部隊，將參加今年七月指考，計畫集中選填辦學品質最差的幾個系所，分發後一個人都不去念，哪一個大學系所的名字，被寫進「死亡筆記本」就會死，讓這些系所「猝死」。前社區大學講師hero因為不希望再有弱勢學生被「騙」去念那些不負責任的爛系所，去年底設立一個「萬人考大學」網站，三個月來已網羅了一批同志參與這項行動，「這不只是教改，而是革命！已經有太多無辜學生流血流淚了。」hero強調，目前已鎖定幾個辦學品質最差的系所，但不見得是錄取分數最低的，其中還包括國立大學的「爛芭樂」；將參考教育部所做的校務評鑑、系所評鑑中被評「未通過」系所，考量其師生比、專任教師數，並實地到校訪查，確定今年攻擊的系所名單，「最後一刻選填志願時，才會告知行動小組成員集中選填，五十人就可以占滿一個爛系所的招生名額。」hero說，目前參與小組的有社會人士、知名大學及研究所的學生，也有技職體系學生加入。因擔心有「抓耙子」混入行動小組，hero在網路上並未公布其真實姓名，且所有小組成員都與hero採單線聯絡，成員也不知道彼此身分。這項行動也在網路上遭質疑，有人認為，要不要念這些系所應由學生自己評斷，「你是誰？憑什麼幫別人決定，不要自以為是神好嗎？」小組核心成員之一的驢兒則回應指出，爛大學招了大批學生、收取高額學費，卻未提供相應的教學品質，讓學生即使畢業也沒有競爭力、找不到工作，「就像有人被詐騙集團騙說綁架了他的小孩，他一定急著要去匯款，我們攔阻他，他一定很生氣、不想聽，但最後知道原來是詐騙集團，就會感謝我們。」驢兒指出把學費再加上四年不去念大學、改去工作的機會成本，念私立爛大學最保守被詐騙一百二十萬，公立大學也有一百萬。hero說，今年只攻擊少數幾所最差的系所，意在警告，想念大學的學生一定還會有學校念；如學校、教育部不提出具體回應，明年才會擴大攻擊範圍。 【2008/3/3 聯合報】其實說真的我還蠻認同的因為私校真的太氾濫了這樣下去真的不是好事 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 莫名其妙...@@同意~社會會有社會的機制~若那些學生(校)真的太爛~自然會被淘汰~自然會找不到工作~不必太CARE~以上"低"見 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 爛學校會分散教育資源上頭又沒辦法解決濫大學太多的問題除了等那些大學自然死之外當然就是有人要去搞死那些學校《死亡筆記本》假考部隊光聽名號就夠帥氣這種方法非常有創意政府很像也不能說"如果分發上了不去讀，罰款100萬"完全kira風格的行動，的確很有趣，如果加入會員的話，報名考試的費用不知道是自費還是公費? 鏈接文章 分享到其他網站
KIRA~楓~ 10 發表於 March 5, 2008 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 完全kira風格的行動叫我嗎？ＸＤ其實我贊同這行動大學收爛學生會導致台灣教育品質與學生素質下降以致在國際上沒有競爭力 鏈接文章 分享到其他網站
Cest La Vie 11 發表於 March 5, 2008 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 什麼是爛大學？台大經濟系教授 駱明慶2008/1/12自由開放的社會，甚麼意見都有，網路上的意見更是形形色色、無奇不有。最近看到一個「萬人考大學，淘汰爛大學」的活動，據說是繼「反高學費」和「反教育商品化」之後，關心大學教育的另一努力。這個活動的邏輯是這樣的：「我們就來考，考上了不去念，讓爛的大學科系沒學生，沒學生就沒財源，就要倒！就退場！」雖然，要號召一萬人交大約一千元的報名費，花兩天的時間去考試，並且繳交志願卡，來淘汰爛大學的行動，應該沒有成真的可能性，但是這個想法的基礎，卻正顯示了我國教育體制的競爭過程，是如何形塑了勝出者的有趣心態。這個活動所定義的「爛學校」，大約是低分就可以錄取的學校，這才構成找人隨便考考就一定錄取，輕易考上後不去念就能夠淘汰這些學校的邏輯。但是，如果這個活動真能召集一萬名很會考試的人參與，就會有相同數目的學生被排擠掉就學的機會，這樣的改變為什麼會是有道理的。換言之，「正義使者」般的「萬人考大學」的參與者，和被排擠掉念書機會的學生，原本就分屬於考試成績高低兩端的一萬人，前者因為考試分數高而有相當高的比例是受到納稅人高度補貼的公立大學學生，後者則是因為考試分數偏低原本就是自己付錢在念大學的私校學生。問題在於，為什麼受到別人高度補貼的人，不但覺得別人就讀的「爛大學」很礙眼，甚至還認為這些「爛大學」根本不應存在，讓這些「爛大學」裡的「爛大學生」消失甚至是符合社會正義的作為。長期以來，看似公平的聯考制度，不但形成高分者受到大量補貼的現象，也同時讓勝出者錯以為別人付錢給自己念大學是天經地義的事情，甚至在過關斬將的過程中產生莫名其妙的自我肯定，以為自己有權力對別人的就學機會說三道四，並認為分數低的人根本不該念大學，這也是低分錄取大學在媒體上引發許多喟嘆的心理基礎。一個學校，只要還有人願意自己負擔成本去讀，就表示它對人們還有價值，就沒有是不是「爛大學」的問題，實在不需要旁人去擔心退場機制的問題。教育部或其他社會公益團體若真有心關懷這些學校服務學生的狀況，最多只需要做到報告這些學校在師資與教學等方面狀況的「訊息揭露」，避免學生因訊息不足而有錯誤的預期。只要學校數目夠多，品質不佳的學校就會面臨招生困難的問題，這時自然會產生一個由市場構成的退場機制。除此之外，旁人勉強製造出來的退場機制，很可能只是一種體制受益者的偏見。中肯。 鏈接文章 分享到其他網站
克里斯~ 10 發表於 March 5, 2008 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 不太贊同該活動各位可以看看http://blog.roodo.com/lakatos/archives/4965655.htmlhttp://blog.roodo.com/lakatos/archives/4987951.html裡面有不一樣的觀點讓一個系所倒閉，會害到在學的其他年級的學生請問去佔名額的人，有誰要為他們的未來負責呢？還是誰覺得，既然念到爛大學就乾脆別念了，趕快出去社會工作不要拖垮國內大學生素質。其實我不懂怎麼會有人不懂教育部如何評鑑，卻又擅自決定哪些大學好哪些大學不好，既然一邊罵教育部一邊又看著教育部的評鑑決定大學生死不是很矛盾嗎叫我嗎？ＸＤ其實我贊同這行動大學收爛學生會導致台灣教育品質與學生素質下降以致在國際上沒有競爭力我倒覺得國內全部的大學生素質強大與否，並不那麼影響整個國家的競爭力不然美國早就被弄垮了，美國高中生這麼弱，也一堆聽都沒聽過的野雞大學那美國為什麼還這麼強？大家可以想想看。廣設大學的原因，難道只是因為審核變寬鬆了嗎？這也是值得思考的問題。 鏈接文章 分享到其他網站
Queenfan 10 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 大學收爛學生會導致台灣教育品質與學生素質下降以致在國際上沒有競爭力「素質」前請加個「平均」好嗎？就算稻江收了一百個爛學生，也不會影響到台成清交學生的素質的。國際競爭力是看自己的表現，並不是把大學入學人數比率減少就一定會提升的。 鏈接文章 分享到其他網站
thecrazy456 10 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 痾..對不起插話一下.那個五年五百憶有十間是正取學校那其他下面的呢??XD 鏈接文章 分享到其他網站
小港的飛機 10 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 同意~社會會有社會的機制~若那些學生(校)真的太爛~自然會被淘汰~自然會找不到工作~不必太CARE~以上"低"見我改變看法了......我很怕我的系招不到人也怕系上有0分的學生......想大學的人不一定要讓他上這不是義務教育 鏈接文章 分享到其他網站
wubrianx 10 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 問題根源出在教育部讓太多的學校升格為大學以致"大學學歷"滿街跑以致出現"18分上大學"的新聞+1 鏈接文章 分享到其他網站
Zeta 10 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 前社區大學講師hero因為不希望再有弱勢學生被「騙」去念那些不負責任的爛系所，去年底設立一個「萬人考大學」網站，三個月來已網羅了一批同志參與這項行動，「這不只是教改，而是革命！已經有太多無辜學生流血流淚了。」小組核心成員之一的驢兒則回應指出，爛大學招了大批學生、收取高額學費，卻未提供相應的教學品質，讓學生即使畢業也沒有競爭力、找不到工作，「就像有人被詐騙集團騙說綁架了他的小孩，他一定急著要去匯款，我們攔阻他，他一定很生氣、不想聽，但最後知道原來是詐騙集團，就會感謝我們。」hero 的這個舉動只會更加摧毀台灣而已～弱勢學生要考上國立大學的機會就已經比經濟狀況好的學生難多了，所以大部分上私立大學或是技職院校；雖然說私校學費超貴，但好說歹說都給了他們機會，不至於趕盡殺絕。再怎麼說大學畢業都是基本款，比沒有好。很多人都信一句話：「不適合唸書的人就不要讓他們唸書，是浪費國家的資源」，這句話問題很大，問題在於你怎麼知道他真的不適合唸書？你怎麼知道他將來不會朝這方面走？你怎麼知道他爛大學畢業對他來說就是一種浪費？這些話都是別人強加在他身上的，沒有意義。因為每個人走的路都不同，際遇也不同，你不能要求每個人都照著你設定好的路來走。所以這句話有明顯的階級意識，將學生劃分為「適合唸書 ＆ 不適合唸書」，前者佔盡資源，後者被社會放棄，這與激進派的優生意識沒有不同；就是將條件好的加以扶植、培養，條件不好的就任其墮落，甚至趕盡殺絕，這類似是教育版的納粹屠殺猶太人一樣。況且這位驢兒大哥說的話也不能盡信，他就算是國立大學的研究生［他的確是］，但畢竟還沒有出社會，知道的事情非常有限，所以思維會被「學歷 ＝ 學力 ＝ 好工作」給完全侷限住。書唸的多是一回事，見識與社會經驗又是另一回事，兩者沒有交集，不是書唸的好就一定有好發展，也不是書唸的不好就一定沒有好前途。社會很現實，但也沒有這麼狹隘，出路非常多。然而驢兒的思維完全是卡在「學歷」上面跳不出來，我覺的非常遺憾。因為進入國立大學的研究所卻無法訓練出比一般人更寬廣的思維，反而是更狹隘，他就是一個很好的經典範例典型。何況唸書與詐騙集團完全無關；唸書是你有努力的話總會得到，詐騙是讓你血本無歸，讓你連學歷都拿不到，還賠了一身債，更別說讓你好歹有張畢業證書，這可能是他對「詐騙」還不甚了解的緣故。就像我親戚當中有人是某校的博士候選人，只差一年就可以拿到博士學位但是他卻將一般正常的收款過程當成詐騙，講了很久給我聽，我聽了只是直搖頭 鏈接文章 分享到其他網站
ttony 11 發表於 July 22, 2008 檢舉 Share 發表於 July 22, 2008 假考部隊呀.好東西呀不錯到底有多少學校是在認真辦學而不是在幫財團作土地利益到底有多少學生是在努力念書而不是躲在大學裡逃避工作 鏈接文章 分享到其他網站
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