ENA 10 發表於 February 15, 2008 檢舉 Share 發表於 February 15, 2008 我喜歡曹操因為他小時後很愛騙人難怪他長大以後這麼會騙人...用謀略 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 February 15, 2008 檢舉 Share 發表於 February 15, 2008 篡漢的不是曹操啊(茶)如果曹操沒死......漢朝應該會延續不過個人比較支持蜀漢~因為看諸葛亮比較順眼XD因魏國是歷史的正史各位不要被三國演義騙了其實劉備根本就是一個奸詐狡猾的人真正先自立皇帝的就是劉備劉備那時候根本就是想要自己做皇帝建魏國的人是曹丕並不是曹操曹操到死都沒有篡位我發現很多人都被史的「正統性」這個名詞給誤導 誤解為「正統性」就是正確的其實所謂的「正統性」是贏家改朝換代使用來宣告天下的自己的名望如果只是以所謂「正統」禪讓就以此認為他是合法 我覺得這樣太不注重歷史真實 且流於表面講獻帝禪讓給曹丕 卻沒注意他的禪讓是逼迫的 本質跟竄位一樣 並沒有好到那裡 如果是蜀漢贏了 那史家就以「正統性」變成以他為主 基本三國都是軍閥所謂的正統性都是假的 那是勝者為王 敗者為寇制造出來的就拿東漢光武帝劉秀 他是旁系並不是西漢皇室主系 但他變成皇帝後他家都變主系這段族譜深藍某位劉氏血統的人還存留著很多人認為漢朝只要曹操沒死會延續 但是卻沒注意一點很重要的曹操他是架空了漢朝 他沒有大政奉還喔 漢朝已經處於名存實亡的狀態了他強令漢獻帝封自己為丞相 東漢時期早已不是已丞相為執權 是以「三公」（司徒、司空、太尉）共同處理政務 曹操恢復西漢丞相就是意圖讓自己掌權更加名正言順但其實也是權臣操控朝政 他甚至使用皇帝才能使用的排場器具 這些都顯示他本身已經是超出所謂的忠誠 皇帝是他的傀儡曹操下令屠殺徐州百姓也是正史所記的 後漢書記「男女數十萬人慘遭殺害，即便雞犬也不能倖免，泗水也因此堵塞不通。」他某些所做所為也確實現出他殘忍的一面如果你們要稱讚曹操我覺得你們應該不要注意這種史書拍馬屁之詞 應該去注意他真正的貢獻 鏈接文章 分享到其他網站
txreformer 10 發表於 February 16, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 16, 2008 我發現很多人都被史的「正統性」這個名詞給誤導 誤解為「正統性」就是正確的其實所謂的「正統性」是贏家改朝換代使用來宣告天下的自己的名望如果只是以所謂「正統」禪讓就以此認為他是合法 我覺得這樣太不注重歷史真實 且流於表面講獻帝禪讓給曹丕 卻沒注意他的禪讓是逼迫的 本質跟竄位一樣 並沒有好到那裡 如果是蜀漢贏了 那史家就以「正統性」變成以他為主 基本三國都是軍閥所謂的正統性都是假的 那是勝者為王 敗者為寇制造出來的就拿東漢光武帝劉秀 他是旁系並不是西漢皇室主系 但他變成皇帝後他家都變主系這段族譜深藍某位劉氏血統的人還存留著很多人認為漢朝只要曹操沒死會延續 但是卻沒注意一點很重要的曹操他是架空了漢朝 他沒有大政奉還喔 漢朝已經處於名存實亡的狀態了他強令漢獻帝封自己為丞相 東漢時期早已不是已丞相為執權 是以「三公」（司徒、司空、太尉）共同處理政務 曹操恢復西漢丞相就是意圖讓自己掌權更加名正言順但其實也是權臣操控朝政 他甚至使用皇帝才能使用的排場器具 這些都顯示他本身已經是超出所謂的忠誠 皇帝是他的傀儡曹操下令屠殺徐州百姓也是正史所記的 後漢書記「男女數十萬人慘遭殺害，即便雞犬也不能倖免，泗水也因此堵塞不通。」他某些所做所為也確實現出他殘忍的一面如果你們要稱讚曹操我覺得你們應該不要注意這種史書拍馬屁之詞 應該去注意他真正的貢獻在下距離上次詳讀三國歷史已經有點久遠可以請問一下，魏武帝是何時恢復西漢丞相嗎?以下是本席的歷史報告的一部分:魏武帝運籌演謀，鞭撻宇內，用人惟才。為了拯救天下蒼生，白手起兵。運用人才得利，於青州黃巾討伐戰收入青州軍卅萬、匡亭之戰擊退袁術公路，獻帝救出戰拯救獻帝，保住東漢，不讓東漢滅亡、徐州下邳之戰擊敗呂布、白馬之戰擊斃顏良、延津之戰擊殺文醜、汝南之戰擊退劉備劉辟、袁紹本初虎搜四州（冀、幽、青、幷），強盛莫敵，官渡之戰武帝以三萬兵力擊敗袁紹卅萬部隊最是經典。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 February 16, 2008 檢舉 Share 發表於 February 16, 2008 在下距離上次詳讀三國歷史已經有點久遠可以請問一下，魏武帝是何時恢復西漢丞相嗎?建安十三年(公元208年）六月曹操的丞相是獨攬大權基本上西漢丞相的職權是漸漸的轉移消弱主因丞相的權力過大 所以後來消弱以下是本席的歷史報告的一部分:魏武帝運籌演謀，鞭撻宇內，用人惟才。為了拯救天下蒼生，白手起兵。運用人才得利，於青州黃巾討伐戰收入青州軍卅萬、匡亭之戰擊退袁術公路，獻帝救出戰拯救獻帝，保住東漢，不讓東漢滅亡、徐州下邳之戰擊敗呂布、白馬之戰擊斃顏良、延津之戰擊殺文醜、汝南之戰擊退劉備劉辟、袁紹本初虎搜四州（冀、幽、青、幷），強盛莫敵，官渡之戰武帝以三萬兵力擊敗袁紹卅萬部隊最是經典。基本上這些都是照著三國的戰爭所寫 過度的讚揚戰爭卻沒有講出曹操他真正的貢獻講實話 這些話都一點也顯不出曹操對平定亂世的貢獻 只寫出戰爭 講的好像他只會打仗我覺得你真的要寫戰爭的話應該注重於曹操的智謀 而不是這種一堆讚揚打仗卻沒有內容的空動文字表敘 這樣的內容顯得呆板且無意義 期望你更進步思考 鏈接文章 分享到其他網站
txreformer 10 發表於 February 16, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 16, 2008 建安十三年(公元208年）六月曹族的丞相是獨攬大權基本上西漢丞相的職權是漸漸的轉移消弱主因丞相的權力過大 所以後來消弱基本上這些都是照著三國的戰爭所寫 過度的讚揚戰爭卻沒有講出曹操他真正的貢獻講實話 這些話都一點也顯不出曹操對平定亂世的貢獻 只寫出戰爭 講的好像他只會打仗我覺得你真的要寫戰爭的話應該注重於曹操的智謀 而不是這種一堆讚揚打仗卻沒有內容的空動文字表敘 這樣的內容顯得呆板且無意義 期望你更進步思考謝謝魏武帝還有一些東西，我覺得對管理國家、穩定國家最重要的就是求賢令了鼓吹令、戒飲山水令、軍策令、軍令、置屯田令、加棗袛子處中封爵并祀袛令敗軍抵罪令、論吏士行能令、求言令、存恤吏士家室令、選軍中典獄令敕有司取士勿廢偏短令、求賢令、舉賢勿拘品行令、讓縣自明本志令、止省東曹令與王修書、留荀彧表、讓九錫表、辭九錫令、上書謝策命魏公、假為獻帝策收伏后合肥密教、春祠令、使辛毗曹休參治下辨令、贍給災民令、假徐晃節令命徐晃待軍齊集令、勞徐晃令、與太尉楊彪書、賜袁渙家穀教、遺令、船戰令、步戰令孫子序 鏈接文章 分享到其他網站
txreformer 10 發表於 March 9, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 March 9, 2008 我比較喜歡魏國雖然曹操給人的感覺很奸詐但是.....兵不厭詐，這是戰爭魏武對百姓才是好的!惟才是舉最值得敬佩 鏈接文章 分享到其他網站
繼歪 10 發表於 March 9, 2008 檢舉 Share 發表於 March 9, 2008 支持魏因魏國是歷史的正史各位不要被三國演義騙了其實劉備根本就是一個奸詐狡猾的人真正先自立皇帝的就是劉備劉備那時候根本就是想要自己做皇帝建魏國的人是曹丕並不是曹操曹操到死都沒有篡位可是三國演義卻把他寫的好像是大魔王一樣真是一本誤導人的小說阿羅貫中這個人真可謂是中國歷史上的文妖阿哈哈 文妖 [[狠小時候是先玩電動的曹操傳才看三國演義的所以覺得曹操是好人、劉備也是好人倒是感覺孫權白痴白痴的= =沒啥主見不過還是比較喜歡曹操啦 鏈接文章 分享到其他網站
Cest La Vie 11 發表於 March 11, 2008 檢舉 Share 發表於 March 11, 2008 我發現很多人都被史的「正統性」這個名詞給誤導 誤解為「正統性」就是正確的其實所謂的「正統性」是贏家改朝換代使用來宣告天下的自己的名望如果只是以所謂「正統」禪讓就以此認為他是合法 我覺得這樣太不注重歷史真實 且流於表面講獻帝禪讓給曹丕 卻沒注意他的禪讓是逼迫的 本質跟竄位一樣 並沒有好到那裡 如果是蜀漢贏了 那史家就以「正統性」變成以他為主 基本三國都是軍閥所謂的正統性都是假的 那是勝者為王 敗者為寇制造出來的就拿東漢光武帝劉秀 他是旁系並不是西漢皇室主系 但他變成皇帝後他家都變主系這段族譜深藍某位劉氏血統的人還存留著很多人認為漢朝只要曹操沒死會延續 但是卻沒注意一點很重要的曹操他是架空了漢朝 他沒有大政奉還喔 漢朝已經處於名存實亡的狀態了他強令漢獻帝封自己為丞相 東漢時期早已不是已丞相為執權 是以「三公」（司徒、司空、太尉）共同處理政務 曹操恢復西漢丞相就是意圖讓自己掌權更加名正言順但其實也是權臣操控朝政 他甚至使用皇帝才能使用的排場器具 這些都顯示他本身已經是超出所謂的忠誠 皇帝是他的傀儡曹操下令屠殺徐州百姓也是正史所記的 後漢書記「男女數十萬人慘遭殺害，即便雞犬也不能倖免，泗水也因此堵塞不通。」他某些所做所為也確實現出他殘忍的一面如果你們要稱讚曹操我覺得你們應該不要注意這種史書拍馬屁之詞 應該去注意他真正的貢獻中肯陳壽 他老爸陳式是蜀將馬謖的部下 但是他後來寫史卻把魏奉為正史基本上寫史的人 都有他自己的政治立場 無所謂對不對或是正確不正確還有一點 實際上三國時期 本無"蜀"之國號 當時只有漢 因劉備自許為漢室正統蜀之稱呼為陳壽創造的 後人便使用蜀漢一辭曹操可為正統還有一點就是他當時是以東漢政府丞相名義實行統一中國的行動(208.AD 赤壁之戰) 當然有他的正當性當然我是不知道中共官方是如何評價他啦....有沒有人可以說明一下? 鏈接文章 分享到其他網站
某子 10 發表於 March 11, 2008 檢舉 Share 發表於 March 11, 2008 蜀一詞只表示他們的地理位置四川叫蜀故稱蜀漢話說這好像在說廢話......(加蜀是為了避免弄混) 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 March 11, 2008 檢舉 Share 發表於 March 11, 2008 中肯陳壽 他老爸陳式是蜀將馬謖的部下 但是他後來寫史卻把魏奉為正史基本上寫史的人 都有他自己的政治立場 無所謂對不對或是正確不正確還有一點 實際上三國時期 本無"蜀"之國號 當時只有漢 因劉備自許為漢室正統蜀之稱呼為陳壽創造的 後人便使用蜀漢一辭曹操可為正統還有一點就是他當時是以東漢政府丞相名義實行統一中國的行動(208.AD 赤壁之戰) 當然有他的正當性當然我是不知道中共官方是如何評價他啦....有沒有人可以說明一下?我記得陳壽的老爸陳式就是被諸葛亮下令斬的 陳壽會在寫史時把自己對於諸葛亮的偏見寫進去也是很正常的 基本上寫史人都會有自己的立場共產黨就不清楚 不過我知道的是毛澤東對於曹操的評價非常高 還說是『封建正統觀念所製造的冤案..還有那些反動士族，他們是封建文化的壟斷者..他們是封建文化的壟斷者......』害他 毛澤東評論曹操時也加入了自己的政治意圖 但是曹操在魏國建立時也改變不了這種封建情況 曹操建國不也是意味著增加新的勢力跟新的貴族士族嘛？很多士族經歷門閥制度在加上漢末戰亂已經形成地方上的割據勢力 其中有些形成大型勢力 例如袁紹 袁術 馬騰等等還有盤踞各地的劉氏王族 這些都是他的敵人各自也有自己的支持者當然這些士族毫強也是會在國內也有叛亂舉動 例如蜀漢的雍闓、孟獲就是當地毫強在劉備死後發起叛亂曹操在轉戰中原之時 不可能去隨意變動當地的一些士族土毫 因為還是需要他們的幫忙支援支持穩定 但是也不是毫無控制 曹操也是有去刻意抑制豪強 曹魏統治之穩固也有賴於中原士族的支持 蜀漢、東吳政權也獲得當地的士族毫強支持 當然也是有試著消弱 例如說以曹丕下令的「九品官人法」就是意圖想取代當地士族評人選取人才 但是到了西晉反而變調士族社會從漢代到魏晉南北朝都是這種模式 莊園制度盛行 地方士族的支持一直是個重要的資助 支持魏國的士族也是不少 夏侯、荀、司馬等等都是士族士族真正消除是在唐末戰亂 世族的影響隨著隋唐二朝不斷的以科舉、均田制慢慢的消除減輕他們的地位 鏈接文章 分享到其他網站
小夜"楓 10 發表於 March 30, 2008 檢舉 Share 發表於 March 30, 2008 魏國~感覺就像一群天才在一起的感覺(不知道三國志11裡面的解釋是真是假XD)PS 有人跟我一樣會無聊到去把所有的解釋看過嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
txreformer 10 發表於 April 1, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 April 1, 2008 魏國~感覺就像一群天才在一起的感覺(不知道三國志11裡面的解釋是真是假XD)PS 有人跟我一樣會無聊到去把所有的解釋看過嗎?我也有把遊戲的解釋都看過遊戲的解釋通常都有些不真實 鏈接文章 分享到其他網站
0212169377 11 發表於 April 1, 2008 檢舉 Share 發表於 April 1, 2008 不知道為啥 就是很喜歡魏其實只是三國演義把曹操寫得很ＸＸＸ其實他才是三個君主中最具有雄才大略的我的心得啦 鏈接文章 分享到其他網站
expect 10 發表於 April 5, 2008 檢舉 Share 發表於 April 5, 2008 吳國 不然就是魏~~不過喜歡張羽關公跟孔明吳國，最晚滅~~且繼承者不像阿斗，也沒有蜀漢弱，如果劉備真如賢明，蜀漢應該不會那麼弱吧??? 曹操，聰明一世，自己的家務事確用不好~~不過他的才智，真不錯~~ 鏈接文章 分享到其他網站
丐幫幫豬 10 發表於 April 5, 2008 檢舉 Share 發表於 April 5, 2008 個人看法:不喜歡蜀漢劉備的偽不喜歡曹魏曹操的奸喜歡吳國孫權待人(屬下)的真.和.謙所以選吳國 鏈接文章 分享到其他網站
丐幫幫豬 10 發表於 April 5, 2008 檢舉 Share 發表於 April 5, 2008 不知道為啥 就是很喜歡魏其實只是三國演義把曹操寫得很ＸＸＸ其實他才是三個君主中最具有雄才大略的我的心得啦補充@@:同意啊 雖不喜歡曹操的奸險 但他確實是三國君主中最有才華的!!! 鏈接文章 分享到其他網站
南洋大兜蟲 10 發表於 April 5, 2008 檢舉 Share 發表於 April 5, 2008 當然是東吳囉~周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜都是東吳的XD原來都是東吳畢業的............= ="（光速逃～～） 鏈接文章 分享到其他網站
JasonR 10 發表於 April 5, 2008 檢舉 Share 發表於 April 5, 2008 支持中國三國時代的三國的哪國? 本席是支持魏，因為魏是正統，接受漢孝獻皇帝劉協禪讓我支持鼠，因為今年是鼠年！！沒有啦....因為我看三國演義 史觀是在蜀這邊: ) 鏈接文章 分享到其他網站
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