給創作版眾的一封信

[Atlas 10]

　　很抱歉拖了這麼久，原本欠版眾們的這封信現在才寫完。我想創作版會成為什麼樣子或是將來的發展，應該是由版上的大家一起決定的，而我[們版主和副版主，只是維持秩序的工具而已。

　　曾經有人說，想砍別人的文章但是沒有自以為的頭銜，那我看從之前的版主所留下來的美意就被破壞了。(接下來會有點芭樂和垃圾話，不想看請按上一頁)

　　在版上的分類有個可愛的求砍，以前是赤鈴的一片好意。我真的很佩服有掛求砍的話他就要負責說話，要花那個時間和精力去給別人意見不是容易的事情。尤其是要針對個別情況說的話。但是就因為他這樣負責任的行為，讓我在後來一些人的身上看到了，那種覺得掛了求砍就一定要別人負責給你指教的態度。文學創作是很個人的東西，所謂的求砍我想應該砍的是寫詩的態度，對詩的認知，以及創作者到底想通了沒有的這些。而不是要希望大家覺淂我這個怎麼寫怎麼改比較好，這不是課堂作文。

　　這些除了要給之前或是以後要掛求砍的人的心理建設，我想提出的，是我們乾脆來把求砍這個分類刪除好了。讓大家對每篇作品都能一視同仁，有感觸或是意見都能提出。關於這點我還會想辦法和大家都討論到有意見交流，畢竟現在的版主群並不會一一對有掛求砍的作品來發表意見，那這樣就和當初設立的本意有所出入。

　　不然就會是一樣有求砍的分類，但版上會成立一個專門評詩的小組，我想大家的力量總比兩個人大吧，但是關於評議會的設立還有一些技術上和人選上的問題要處理，我們只能說這是一個備案就是。

　　另外我們來談談秩序的問題，目前常出現分類分錯的現象，以及另外一個更嚴重的，關於散文版的文章都不散文啦。照以前某個版主的性格，她會直接砍文，不要懷疑。至於我們要柔性勸導還是強制驅離，我想也應該是要讓創作版看起來像是有人管理的樣子了。我想規定什麼的上面都寫得很清楚，第一次我們就PM勸導，之後直接刪文。

　　最近和一些版上的朋友聊到，也有些人覺淂應該要來個大改革，讓版上不要死氣沉沉的，說實話，我覺得版上的回文數真的太少，明明看的人就很多嘛……。

之前會發起評文的活動，是想看看版上到底還有多少人有熱情參與，其實不少，但卻不穩定。這在之後應該會想辦法改善，也許到最後會開放大家一起大版聊，讓每個人的意見都能交流。

　　如果你耐心看到這邊，很謝謝你的支持，可惜我不會去選總統。相信大家也覺淂創作版不應該只是這樣，我們希望有意見的人都能提供，除了有好的環境，也能讓大家能寫作愉快。

　　有意見歡迎直接回覆本文，如果有意見願意私下提供，請愛用此MSN帳號：

[email protected]

　　已經有些版上的朋友有這個帳號並且會討論公事。將來可能會進行線上會議或是其他意見交換平台 (Ex.版聚)。還有當這些事情都上軌道之後，我會馬上離職，交由其他人負責。有意願接位子的人可以先跟我溝通。

以上。有想到什麼會補進來。

[forgetloving 11]

先說單純身為隱藏讀者的我的感覺好了。﹝只是感覺可能沒有建設性。﹞

求砍對我來說是方便閱讀，因為忙碌時我個人就只看求砍的文章。

﹝當然，還有某些私心偏愛的人的作品。﹞

原因很簡單，因為敢標求砍的，大都不是有股大無畏能夠接受萬箭穿心死狀的勇士，

就是願意虛心求教聽取雅言的乖孩子。而這兩種人剛好都是我欣賞的。(笑)

這樣說來，最能激起百家爭鳴的，也是這可愛的分類，求砍的功效了呢。

這也是它有價值的地方。

*

至於「因為版主群不會對每篇求砍作品回應，而有違原先美意」而想要直接刪除分類這點，

建議可以把「求砍」的意思重申再確立一次：

雖然版主群不再是必要砍者，但有揮刀習慣的人仍可以盡其所能，有被砍習慣(？)的也能在有心理建設下大破以後大立。

話說評詩小組那個聽起來很酷。

只是我一直聯想到，把作品丟進去轟隆隆出來以後就有批閱痕跡、分數的免費機器。XD

不是很懂你的意思如何，只是有「專業」評斷以後，其他聲音會增加或減少其實很難說。

*

讀文多回文少這個，好吧，我也是看得比回得多的那群。

只是近幾個月連認真讀完都很少了。

回文少的原因簡單幾個：

1.讀不懂別亂說好了。

2.噢大家都這麼厲害，還是別獻醜了。

3.沒有讀完，無法評論。

4.讀完沒時間回，久了就忘了。

5.沒有讀過。

改善方法，暫時沒想到。﹝別打我。﹞

但我想知道大版聊那個又是什麼。

*

散文版那個就誇張了。

忘記哪一次進去，連點了四篇，真以為進錯進到詩版。

規定或注意事項赤鈴大那篇寫得很清楚。

個人以為：當場紅字提醒犯規，時間內尚未更正即刪除較有魄力與成效。

﹝這樣建議好像我人很壞的樣子ˊˋ﹞

*

提外話，我發現有些作者很喜歡把作品丟出來以後人就不見了。

都不知道其他人給的回應有沒有再看。個人對於作品的態度和處置不同，噢反正我不喜歡這樣。

還有從前那個精華的功能我覺得不錯欸怎麼消失了，

置頂有時效性，以後要重新尋找好作品很不容易。建議以後可以將好作品建檔。

*

[俞芷 10]

接下來是非常情緒性的發言，害怕看或不想看的人請儘早退出。

深藍的問題真的藏了很久，我只想說

有心待在這的人，就要拿出你的責任與誠意

這是個創作平台，但不是專給你丟上作品

非要人稱讚或砍文（何況有些人被砍了也不回或不爽）

我最想在板上推起的就是「零回帖運動」XD

之後的評詩小組，會負責起板上的評詩活動

也是希望每一個希望自己的作品被看到的帖子

能被回覆，回饋在他們的作品上越來越好

也希望大家能夠拿出自己文學鑑賞的態度來ㄧ起實施零回帖

常常覺得深藍太冷清，幾乎就是大概班底在回覆

可是又常看到人問說：「有人要砍嗎？」

或許可能是學測都要到了，大家都沒時間上來

但是這個問題似乎也不是近來出現的？

就好像丟海星的故事（我的思緒哪來的）

或許現在深藍很冷很空，但是回覆一個是一個

大家能拿出一點閒暇時間來說說自己的看法也是砥礪自己的好方法

不用怕說錯話

誰沒說錯過一句話

我自己還不是從白目的給評開始我的寫詩生涯（被踹）

只要當這是意見交流

沒人要你專業，反正現在星光大道的專業評審也被罵得臭頭

那我們要怕什麼？

如果沒有人肯付出，或是沒有多一個人肯付出

大家都只當這裡是發表文的地方，只在自己的主題裡打轉

那麼我們也不會去認識別人的作品，甚至認識這個領域的朋友

如在路上得以有友相陪伴不是更好嗎？

還有現在各個創作版散亂的情況也沒有改善

說是散亂，是有些作品連版規都沒有遵守或者是發表錯區

真的要大家一起同心協力

最後，如果真正熱愛創作的人

熱愛文學的人

如果你真的愛寫詩

愛寫散文

愛寫小說

那麼我們都應該培養更多包容的理念，接受多元的觀點再予以篩選

而不是畫地自限

以上

很情緒的發言

我是真的很喜歡深藍

或許是待久了

但這裡的確有別的文學版沒有的東西

如果大家也是這麼想

那麼，別不吝於發出聲音。

[vega 10]

在深藍那麼久，看過的創作版版主也不少任。最欽佩的是赤鈴。他敢說，敢作。

飆楓，現任的創作版版主，我想你也該好好想該怎麼整頓這個版。

我看到深藍的創作版的問題在於，

　1. 不看板規，亂發文。（包括：文體選擇分辨不清。）

　2. 回覆少。（包括一般文類的回覆和求砍的問題。）

　3. 究竟創作版版主該做到哪些。

　4. 創作者的流失。

版主是一個版最重要的人，不是非得要走赤鈴的路線，但是，我想，最起碼該刪的不合格文章、該做的違規提醒（看是要回覆在文章後面或是悄悄話都可以）等等，都應該要作，而不是放任一看就知道非散文的東西在散文版給它長草。

創作版的首腦們應該想想這個版的定位：到底你們希望這個版是個怎麼樣的版。

是希望可以在深藍創作版看到很多學生的創作？還是很多人來回覆？

或是，希望可以看到詩評的數量大？

還是，希望可以吸引真正有經驗的創作者來這裡發表創作？

希望可以很活潑的玩文字？還是，用嚴謹的態度面對「文學」？

找到一個定位，以下一切就會變得容易許多。

*

我反對評詩小組。

無論如何徵選人選、公信度在哪裡、以後有人想退出該找誰交接……

全部都是很大的問題，而且就算邀請有得過詩相關獎項的詩人來作評詩，也不可能無限期擔任，就算對深藍有強大熱情也太辛苦了。

成立以後更可能出現「我不是評詩小組的，我不敢砍」或是「評詩小組當然應該給我意見」等的聲音，可見問題太多。

與其這樣，還不如提升已經有在看這個版的人們的回覆意願。

該怎麼提升意願？應該提倡讓大家明白「我不懂，但還是可以發表自己的感覺」，互相討論中可以學到很多。喜歡不喜歡都可以講，看不懂更可以講。沒什麼好丟臉的。

我不贊成開放大版聊，因為可能非常混亂。

版主可以說有一個心中的標準來控制過度版聊，但是標準該是什麼呢。（例如，從一個創作者聊到他的學校，或是聊到最近考試很煩，這樣算嗎？）

很容易就變成「和版主比較熟的人，版聊就是可以允許的」這樣。

究竟是誰該回覆求砍，我覺得不是誰「該」的問題，而是誰「可以」。

「有心的人」就可以，不應該是版主的職責，但我覺得，版主要負責維持基本秩序，甚至是把掛【求砍】卻無回覆就沉沒的文章拉上來。拉上來之後沒有人評（應該不會啦，大家很熱心），版主就來評。

或許可以規定一段時間內的求砍文章上線，本月求砍就是這幾篇，降低大家可能的負擔，也可以提高求砍文得到建議的機會。但是這些的確都還需要商榷。

再來，葡萄海的零回帖在現在的深藍創作版要實現還有點難，因為大家都是學生，沒有那麼多時間整天作管理與回覆。而且我不希望看到回覆的帖都是站在創作的邊緣聊天，那沒意義。是有可能的，但還是循序漸進吧。

這裡應該沒有誰是真正的詩的老師，大家對於詩文的只有接觸早晚和熟悉度的差異，大家其實都是互相學習，這個版要靠對創作有熱情的人、真正想學的人來支撐才有熱絡的可能，而不是少數幾個「看過版規」的人。

多嘴了。　祝版務順利，版運昌隆。

[苗林 10]

其實我認為版聊並無不好

就現在這個版的狀況來看

連版聊都沒了的話

乾脆不要叫創作區了

叫廢墟比較快

[vega 10]

樓上版主確定說的是廢墟嗎？= =

其實向後翻頁就知道，現在創作版的每日回覆量（創作量）和過去很長一段時間比起來，其實是相差不多的。

如果版主您認為這個創作版最需要的是版聊的版眾衝人氣的話，也是可以啦。

　祝版務順利，版運昌隆。

[俞芷 10]

我覺得vega說得有兩點蠻値得討論的

1.評詩小組

如果原本的設想說要大家一起來評詩並沒有實現反而更糟了，那的確是不可行的。

2.版聊

的確版聊的標準很拿拿捏，也可能會變成一堆討論串

是好是壞，我覺得可以參考民意

大家對深藍的定位是在哪裡？

想要這裡變成一個文學論壇還是一個學生論壇

兩個我都覺得沒什麼不好的

前者的話，那就要提升作品評論的素質和更多深入的討論

後者的話，為了v說的版主要避嫌，那就要全部都是一家人

不過想要什麼氣氛，也不全是版主副版主得擔起的責任。

因為如果沒有共識，什麼也做不成。

[Atlas 10]

等等要出門先簡略回復一下

關於版聊的尺度怎麼拿捏，我想其實要討論是很快的。

能說什麼不能說什麼，或者是最少要多少字，才不會有灌水的情形出現。

這些都是要討論的，而不是靠一兩個人來制定。

關於評詩小組，以我目前問下來的，大都有意願來幫忙。除了少數幾個不沾鍋以外。

是說這個部份還在想，因為當大家老了(XD)而且有新人進來，會留在板上繼續服務的人有多少，我覺得跟我們這次改革能做的多好有關

我們的確不是純文學論壇，但要零回帖絕對辦的到，有沒有那個心而已。

而且我們的眼光不能只擺在老人們會不會落跑，要走的人攔的住嗎?

我們應該想的是一個制度或是營造風氣，讓後面進來的人們想學習的能學習，純粹想發表的就發表。

不然我們幾個都大二的老人在這邊幹什麼，不都是因為對深藍有感情才留在這邊？

[Circus 10]

嗯，先説聲不好意思，真的最近太忙，所以少來這發文了(我壓根也想不到我大二會這麼忙)。

感覺起來目前的討論重點是1.評詩小組2.版聊，但其實最重要的應該是如何讓創作版熱絡起來吧?

不然就先以大家目前在討論先說起好了，評詩小組不是不可行，但也許像vega所說的，會產生問題，也或許會像徵稿一樣最後無疾而終(我覺得徵稿活動很不錯耶)，但要是真的有一定的制度跟系統跟規定，說不定是可行的吧?

版聊的話，我沒記錯的話，在創作版應該是不能版聊的吧?版聊論壇就有版可以版聊不是嗎?還是我記錯?在一個我沒記錯的話，以前有創作版版主是一看版聊就刪耶，更誇張是為了讓版面乾淨與閱讀順利，回覆也刪耶，版主當然不用這麼誇張啦，只是個人意見是，要是開放辦聊的話，真的可以讓創作版更熱絡嗎?還有，應該更會讓文章閱讀不順吧?

創作版的方向，我想歷屆以來，哈哈，說不是到這屆大家才很認真的思考到呢，當然這不是幾個人說說就可以算數，首先，這當然是個學生論壇沒錯，但這又是個詩版耶，在學生論壇裡，更或是在詩版裡，想當然爾是不用那樣嚴肅。

創作版要如何熱絡呢?這長久一來都是難以解決的問題，可以說是詩人們都比較隱密嗎?還是要說詩人都太靜寂呢?大家有意願想要來讓詩版熱絡起來真的很棒，代表大家真的在詩版這用心，也許大家可以利用像類似之前的徵稿活動或什麼活動，零回帖活動也不錯，只是可能要考慮誰來回覆?不是所有人都願意回覆吧?

以上是我的一些見解啦。

ps.泠月曦昨天是你用msn跟我聊嗎?(喔，我在想我是不是不沾鍋，哈)。

[姓韓者 11]

找论坛老大发建议

像音乐版一样搞创作大赛...... xd

关于版面管理，我说不上什么。其实评诗小组可以存在，因为它的存在为的是让版面内的回复数量增加，而不会死气沉沉。总之，评诗小组不是权威评审机构，只是带动回文的组织而已。

至于

我不是評詩小組的，我不敢砍

这个问题其实不是啥大问题，因为也没有谁说“砍人”是只有评诗小组才能干的工作，既然要砍人，那就当然要成群结伙。

总体而言，认清楚评诗小组的定位与版民的权限是最重要的。当然了，评诗小组当中的一些名额可以是由版主钦点，而另外的一些名额则可以由版民们投票产生。至于选举制度，版主有我的MSN or Yahoo accounts么... gonna talk to you about this later......

[苗林 10]

其實評論小組我好想要(含拇指)

只要我發文好像就是疫病起源區

連個回話的都沒有Q_Q

[Atlas 10]

哇咧怎麼大家現在把重點放到版聊上面了

冏

我所謂的版聊不是真的聊天啦...

是指對於這篇作品，除了評論這種嚴肅的作法之外，也許讓讀者也說說輕鬆點的話也好。

當然不是讓作者跟讀者聊起來啊...那也太誇張了。

目前我有想做的活動還有主題式徵文。

其實出書的部份沒有大家想的難唷，私下印書而且不用大量。只是要有被選上的人才有。

經費才是問題XD

詩版和散文版可以有主題式徵文到還好，只是真的要把企劃案想好，有沒有人想幫忙弄這個的？

我再說一次我工作用MSN是：

[email protected]

開的時間是PM10：00~PM11：00

有要跟我討論或是給意見的可以直接加，但是請說您是哪位，必要時我會讓版眾直接在MSN裡開線上會議。

以上。希望有話說的請盡量發言。

[陳若詰 10]

閒話：無名小站有出書的服務，自己就印過幾本ＸＤ

或許是此版出書媒介之一

呵，大家繼續加油:)