kuo4994 10 發表於 January 2, 2008 檢舉 Share 發表於 January 2, 2008 88炮是二戰德軍的風雲武器其原本的用途就我所知是防空，而德軍發現其有絕佳反戰車性能時，便直接將其轉為對地武器不知道對地的88砲是直接將砲管轉為水平後就可使用呢? 還是需要加上一些套件之類的來改裝呢?而88砲會被拿來當作炮兵的支援武器嗎? (砲擊軟目標、火力支援...等) 感謝大家的回答:E 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 2, 2008 檢舉 Share 發表於 January 2, 2008 嗯......其實說得誇張一點，稱88砲為"萬能砲"也不為過，因為天上飛的、地上跑的沒有一種不能打；但其實88砲並沒有比其他國家的同口徑防砲出色多少，只能說德軍是先知先覺。據我所知，88砲要水平射擊時必須要把原本對空射擊用的半自動裝填機去除，以降低砲尾重量。 鏈接文章 分享到其他網站
hsinhanchu 10 發表於 January 2, 2008 檢舉 Share 發表於 January 2, 2008 據說英軍曾經在北非試圖把3.7吋防空砲拿來平射，結果發覺不怎麼好用。相對的在威爾士第八騎兵團(裝甲營規模，蒙哥馬利丟出去送死的部隊)發動攻擊時，義大利的二十公厘高砲就把那些裝甲車級的目標打的起火癱瘓。不過相對於其他火砲來說，Flak16/30的優點是緊急時甚至在拖曳狀態轉個向就可以硬打，沒有駐鋤的問題。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 2, 2008 檢舉 Share 發表於 January 2, 2008 應該說"88砲可以在台車上射擊"，其實兩旁的駐鋤還是要放下來。 鏈接文章 分享到其他網站
kuo4994 10 發表於 January 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 3, 2008 應該說"88砲可以在台車上射擊"，其實兩旁的駐鋤還是要放下來。88砲的駐鋤記得是類似吊車的那種油壓系統耶.....這樣或許承受的住對空射擊的反作用力，但水平射擊時駐鋤會不會沒有辦法抓住地面，然後整座系統被掀翻阿??????諾曼地大空降的劇情在巴斯通的部份，記得德軍好像有用88砲來砲擊森林中的E連，不過88砲的彈道不是應該是低直平伸的嗎? 這樣哪炸的到森林中的美軍? 鏈接文章 分享到其他網站
史考兵的賓 10 發表於 January 3, 2008 檢舉 Share 發表於 January 3, 2008 88炮是二戰德軍的風雲武器其原本的用途就我所知是防空，而德軍發現其有絕佳反戰車性能時，便直接將其轉為對地武器不知道對地的88砲是直接將砲管轉為水平後就可使用呢? 還是需要加上一些套件之類的來改裝呢?而88砲會被拿來當作炮兵的支援武器嗎? (砲擊軟目標、火力支援...等) 感謝大家的回答:E初速快的狀況下瞄準勢必要有所更動 鏈接文章 分享到其他網站
hsinhanchu 10 發表於 January 4, 2008 檢舉 Share 發表於 January 4, 2008 88砲的駐鋤記得是類似吊車的那種油壓系統耶.....這樣或許承受的住對空射擊的反作用力，但水平射擊時駐鋤會不會沒有辦法抓住地面，然後整座系統被掀翻阿??????諾曼地大空降的劇情在巴斯通的部份，記得德軍好像有用88砲來砲擊森林中的E連，不過88砲的彈道不是應該是低直平伸的嗎? 這樣哪炸的到森林中的美軍?兄弟大樂團看看就好。(小弟班上的輔導教官倒是很熱心的放來看XD)劇中MG42的射擊速率看起來只有500RPM上下，希特勒電鋸的威風蕩然無存啊囧。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 4, 2008 檢舉 Share 發表於 January 4, 2008 88砲的駐鋤記得是類似吊車的那種油壓系統耶.....這樣或許承受的住對空射擊的反作用力，但水平射擊時駐鋤會不會沒有辦法抓住地面，然後整座系統被掀翻阿??????諾曼地大空降的劇情在巴斯通的部份，記得德軍好像有用88砲來砲擊森林中的E連，不過88砲的彈道不是應該是低直平伸的嗎? 這樣哪炸的到森林中的美軍?森林中所遭遇的理論上主要是120迫砲跟105榴砲所組成的歡迎會，其中交雜88砲；其實就算是在樹林裡，用88砲做盲目射擊還是有三至四千公尺的有效距離，別忘了片中有許多被砲彈命中的樹。 鏈接文章 分享到其他網站
kuo4994 10 發表於 January 5, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 5, 2008 兄弟大樂團看看就好。(小弟班上的輔導教官倒是很熱心的放來看XD)劇中MG42的射擊速率看起來只有500RPM上下，希特勒電鋸的威風蕩然無存啊囧。Band Of Brothers 兄弟大樂團xdxdxd對MG42沒什麼感覺耶，感覺他們被掃到還是很痛orz森林中所遭遇的理論上主要是120迫砲跟105榴砲所組成的歡迎會，其中交雜88砲；其實就算是在樹林裡，用88砲做盲目射擊還是有三至四千公尺的有效距離，別忘了片中有許多被砲彈命中的樹。原來還是有搭配曲射的武器阿~ 鏈接文章 分享到其他網站
gary47752 10 發表於 January 6, 2008 檢舉 Share 發表於 January 6, 2008 ...會那樣"咻~~~~"的掉下來的會是88砲嗎?其實早在第2集，E連要去進攻炮陣地的時候，就曾經將105MM砲誤認為是88砲。而且就一般來說，88砲屬於平射武器，要那樣越過巴斯通地區的樹林上空砲擊好像不太可能，至少，我並沒有通說過88砲具有野戰砲那樣平射曲射兼職能力。不過，我倒似乎看過有一款德軍榴彈砲是88公厘的，再去查一下... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 6, 2008 檢舉 Share 發表於 January 6, 2008 那不是誤認，是情報錯誤；88砲無法曲射，但在三至四千公尺內是稱職的壓制火力；在傘兵坑內的那發未爆彈，依其口徑判斷應為88砲；德國有許多88mm的火砲，但是好像沒有此口徑的榴彈砲，火箭砲倒是有。 鏈接文章 分享到其他網站
gary47752 10 發表於 January 7, 2008 檢舉 Share 發表於 January 7, 2008 我知道那是情報錯誤，不過通常在做這種攻擊以前都會有偵查，那就代表偵查兵已經將105泡誤認為88砲。我真的沒有聽說過88砲可以拿來當作野戰砲使用，我想知道你是從哪裡聽到的。還有你是如何辨識落在散兵坑裡的未爆彈是88砲? 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 7, 2008 檢舉 Share 發表於 January 7, 2008 有去偵查嗎？那偵查兵該不會把PAK-43當成野戰砲了吧？閣下野戰砲的定義是什麼？榴彈砲嗎？我可沒說可以當曲射砲用，我只有說它再三至四千米內是"稱職的壓制火力"。掉在傘兵坑內的那顆砲但是以口徑判斷+製片公司說的；那麼小，難道會是105砲的？其他太瑣碎的東西用即時通講就好，不用一直佔用討論版。 鏈接文章 分享到其他網站
gary47752 10 發表於 January 8, 2008 檢舉 Share 發表於 January 8, 2008 有去偵查嗎？那偵查兵該不會把PAK-43當成野戰砲了吧？閣下野戰砲的定義是什麼？榴彈砲嗎？我可沒說可以當曲射砲用，我只有說它再三至四千米內是"稱職的壓制火力"。掉在傘兵坑內的那顆砲但是以口徑判斷+製片公司說的；那麼小，難道會是105砲的？1.一定有先去偵查，因為這是作戰的標準程序，不然怎麼事先知道火砲陣地的位置?2.依照國軍的標準任何火砲都可以稱為野戰砲，但是在二戰的火炮裡，野戰砲指可以同時進行平射和曲射的火炮。例如英軍的87mm野戰砲。3.製片公司說的一定是對的嗎?4.德國有一種105mm火炮，可以發射88公厘砲彈，記住..不是88公厘砲的砲彈.5.你真的看過88砲和105公厘砲的實彈嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 8, 2008 檢舉 Share 發表於 January 8, 2008 1.一定有先去偵查，因為這是作戰的標準程序，不然怎麼事先知道火砲陣地的位置?2.依照國軍的標準任何火砲都可以稱為野戰砲，但是在二戰的火炮裡，野戰砲指可以同時進行平射和曲射的火炮。例如英軍的87mm野戰砲。3.製片公司說的一定是對的嗎?4.德國有一種105mm火炮，可以發射88公厘砲彈，記住..不是88公厘砲的砲彈.5.你真的看過88砲和105公厘砲的實彈嗎?在登陸前，諾曼地灘頭陣地的配置圖有許多已經被反抗軍加以繪製，並經由各種管道交到盟軍手中，那個砲陣地本來就是506團的目標之一，事前就知道也沒什麼大不了；又，難道那些偵查兵把那些正在做"大角度射擊"的火砲誤認為PAK-43？關於砲彈的問題：因為片子是他們拍的，所以放在那邊的那枚未爆彈絕對是88砲的彈頭。如果製片公司不可信，那閣下怎麼會說："會那樣"咻~~~~"的掉下來的會是88砲嗎?"？"咻~~~~"的那種聲音應該也是製片公司弄的吧？俗話說：沒吃過豬肉也看過豬走路，但沒看過豬走路的也該看過圖片吧？砲彈的話，國外沒看過在國內的各大營區開放活動、靶場、訓練場也該看過了吧？4.德國有一種105mm火炮，可以發射88公厘砲彈，記住..不是88公厘砲的砲彈.→是火砲還是特殊彈種？是榴彈砲、加農砲、還是無後座力砲？型號是？原理是像脫殼穿甲彈那樣嗎？我倒是知道PAK-36可以發射88mm的反戰車榴彈。 鏈接文章 分享到其他網站
gary47752 10 發表於 January 8, 2008 檢舉 Share 發表於 January 8, 2008 就算是部隊手上有火砲配置圖，再執行任務前免不了要進行一次甚至一次以上的偵查行動，至於88砲與105砲的誤判，相信只是偵查兵沒有看清楚或是其他原因。畢竟既然反抗軍已經將火砲陣地定位，想必也清楚火炮的型號。影片的事情有兩個矛盾，第一個，如果我們把影片作的音效當成真的，那就與88砲彈道低伸.初速極高的性質違背，也就是說音效與火砲的真實情況不符。第二個，你真的要相信製片公司說的話嗎?難道這沒有可能只是電影效果的其中一環，或是根本就考據錯誤?電影的考據錯誤情況很多。大空降裡頭出現的武器中類其實不多，火砲最常出現的只有88和105，戰車則只看過三號突擊炮F型.四號戰車.虎式.獵豹.豹式.Sd.kfz251等幾輛，槍械則是MG42.K98K.MP40居多。而且你有沒有注意到，只要遭到火砲攻擊，都會說是88砲...105砲發射88砲彈，是德國leFH18M榴炮，是用套殼砲彈時可以用105公厘砲的藥包發射88公厘砲彈。我會問你有沒有看過88砲和105砲的砲彈，是因為這兩種火砲的砲彈彈頭都頗大，你可以去找一些圖片來看看，盡量找有裝填畫面的。關於88砲火力支援問題，因為我以前都沒有聽說過這種戰法，至少我從國中開始接觸二戰戰史以來都沒有看過相關資料，所以我希望你提供資料來源，或者告訴我們是從哪裡聽來的。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 8, 2008 檢舉 Share 發表於 January 8, 2008 http://en.wikipedia.org/wiki/Image:105mm_howitzer_model18_40_Hameenlinna_1.jpghttp://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Image:PaK43-41_base_borden_military_museum_1.jpg&variant=zh-twhttp://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Image:Cobrachen_88gun.jpg&variant=zh-tw以上是幾種火砲的圖片，很明顯只有PAK-43會被誤認，但連我妹都知道拿平射砲來做拋物線射擊的結果是......；所以我才認為是先前反抗軍的誤判，在不然就把這個插曲又當作是製片公司的大bug了。影片中當然有很 多的錯誤，在森林裡遭遇88砲本來就是胡扯，因為史實中，506團只有在森林邊緣才有遭遇到88砲的射擊，"在森林裡遭遇的是120迫砲與105榴砲所組成的歡迎委員會"；但現在是在說電影裡面的場景，我一直強調"掉在傘兵坑裡面的那發未爆彈是88砲的"，而閣下卻一直問"如何判斷那是88砲的？"，我當然回答"是製片公司說的"，難道他們要"設定遭遇88砲的攻擊，卻放一顆105的砲彈在那裡"或是""設定遭遇105砲的攻擊，卻放一枚88砲的砲彈在那裡"？電影裡我倒是沒看過四號跟五號，其他都看過......看過博物館裡的假彈，也看過其他類似口徑的跑彈，但怎麼看差異都很大；要說大的話，美軍的M-1/M-2高射砲、M-3戰車砲的榴彈比FLAK-18/36/37/41、PaK-43、KwK-43的還大一些。88砲做火力壓制的問題，我知道是內容有交雜很多作戰紀錄的書，書名已經忘記，現在也找不到了，因為再將近十年前看到時已經是一本沒書皮、殘破不全的書；內容時常提到在進攻以及進行防禦戰時88砲的作用。諾曼地大空降第八集進攻小鎮時遭遇88砲就是很好的例子，根據什麼說它不造假？因為在現實中，它會是最好的壓制火力；難道要僅具備小射界的反戰車砲擔負平射壓制的主力？ 鏈接文章 分享到其他網站
kuo4994 10 發表於 January 9, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 9, 2008 那不是誤認，是情報錯誤；88砲無法曲射，但在三至四千公尺內是稱職的壓制火力；在傘兵坑內的那發未爆彈，依其口徑判斷應為88砲；德國有許多88mm的火砲，但是好像沒有此口徑的榴彈砲，火箭砲倒是有。依照大大所說的，那砲陣地豈不是部署在離巴斯通森林３、４公里外了嗎？又８８砲的彈道是低直平伸的，難道不怕在這３、４公里的飛行過程中，遇到什麼阻礙嗎？（像是房屋之類或是直接誤擊友軍！？）且８８砲的彈藥口徑感覺不大，且爆炸後好像沒有破片這一類會造成人員殺傷的產物，我覺得以８８砲轟炸感覺起來是給美軍造成心理壓力的成分居大.....PS: 以上兩位的資料都很精采！ 感謝！ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 9, 2008 檢舉 Share 發表於 January 9, 2008 依照大大所說的，那砲陣地豈不是部署在離巴斯通森林３、４公里外了嗎？又８８砲的彈道是低直平伸的，難道不怕在這３、４公里的飛行過程中，遇到什麼阻礙嗎？（像是房屋之類或是直接誤擊友軍！？）且８８砲的彈藥口徑感覺不大，且爆炸後好像沒有破片這一類會造成人員殺傷的產物，我覺得以８８砲轟炸感覺起來是給美軍造成心理壓力的成分居大.....PS: 以上兩位的資料都很精采！ 感謝！三、四公里外？在小鎮裡啊！主要是用來阻絕步兵與反戰車用的；遇到的最大障礙就是樹林，所以片中在森林裡遭到88砲是誤植。88砲有榴彈，不然虎式要怎麼對付PAK？ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 9, 2008 檢舉 Share 發表於 January 9, 2008 4000公尺壓制武器......怪怪的其實不是像機槍那樣，而是利用高射速來直接射擊敵軍的攻擊部隊，對其實施壓制；這對於缺乏人力、武器，過度延伸戰線的德軍而言沒什麼好稀奇的。 鏈接文章 分享到其他網站
kuo4994 10 發表於 January 10, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 10, 2008 三、四公里外？在小鎮裡啊！主要是用來阻絕步兵與反戰車用的；遇到的最大障礙就是樹林，所以片中在森林裡遭到88砲是誤植。88砲有榴彈，不然虎式要怎麼對付PAK？我的意思是，88砲有辦法控制射程嗎?像是減少裝藥量之類的.... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 10, 2008 檢舉 Share 發表於 January 10, 2008 我的意思是，88砲有辦法控制射程嗎?像是減少裝藥量之類的....平射砲控制射程的方法是透過直接瞄準，然後直接把砲彈打到目標上；平射砲無法用減少裝要的方式控制射程。 鏈接文章 分享到其他網站
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