【討論】下週是本學期最後兩次朝會

[tauruspibau 10]

LOGO LOGO

大家這兩個禮拜以來一直在吵LOGO

但這兩天,聽到的反對聲浪越來越小了

是習慣了不公,還是疲憊了堅持自己?

是否,喪失了曾有的理念?

學校有學校的立場,有學校的目標

學生們,也有自己的立場與目標

班聯會當然努力的幫著學生

但有些事情,我們不需要等到班聯會來做,我們可以自己做!

是否,你已經沉溺於習慣之中

是否,你已經被學校洗腦?

是否,你覺得就乖乖的佩帶那不合理的LOGO就好

是否,你覺得做出這麼多反對的動作是無意義的?

如果是,那麼我希望可以請你反思,你對這個學校的感情,是建立在佩戴LOGO的制度上,還是出於內心的愛學校?

如果是,那麼我希望可以請你探索真相,戴LOGO,到底哪裡可以增加學生的安全了?

學校依然是自由開放的空間,外界人士依然進出如故,而學生們打完籃球,依然不會把球放回籃球架.零損失,不是嗎?

扣除掉這個禮拜五,只剩下最後兩次朝會了.

我個人不希望看見大家內心的火燄,被"習慣"這兩個字所湮滅

如果,你願意站出來,發表你對LOGO佩帶制度的不滿

如果,你願意站出來,抵抗不合理的規範

如果,你願意站出來,告訴學校你有保護自己的能力,不需要靠無用的LOGO

那麼

就在下週三,讓我們穿上我們不要的衣服

寫上我們的學校名稱,寫上我們的班及座號,當然還有姓名

讓大家都容易分辨,我們是不是政附的學生!

讓我們用身上的衣服證明我們愛學校的心態

讓我們拿掉LOGO,讓學校知道我們對這個制度的反感!

如果你和我有著相同的想法,相同的熱情,都希望學校可以藉由真正有用的方法來管理

那麼請幫助我,把這些話告訴你的朋友們

請他們,告訴他們的朋友們

讓大家知道,我們不願意接受不合理的制度

也請幫我,推動這個活動吧

如果你不同意,如果你認為LOGO的確可以保護我們,如果你認為LOGO真的對我們學校的發展有好處,那麼,請讓我們這些反對的人,表達我們的心聲吧!

每個人,都有自己的立場.

你可以選擇表態,或是不表態

我選擇表態,你呢?

希望,以上言論不會被認為是為反對而反對

個人只是希望能夠幫助大家找到那顆判斷事情是非的心

當然

這件事情是對是錯,只要在你心裡知道就好了,不必說出來

特別感謝黑茶學長的點子

政大附中111班 李澤中

[旭冥 10]

沒有不要的衣服(其實有，太小穿不下的......)

不過班服倒是有一件(背後還有兩個"政附"特大字)

推這活動啊

105 24 李建德

話說快段考了，很少人會來這所以比較冷吧QQ

安全問題......該自律的不是學生而是校外人士吧= =""

話說最近迷上了魔術方塊的說......

[tauruspibau 10]

同學你離題了...

說真的,今天早上校長說,如果我們可以提出一套更好的方法,他會很樂意與我們討論

我想重點就在這裡了

我並不能說,我已經設計出一套學校可以接受、而學生也可以接受的制度，礙於金費、制度與學風、校史等因素，這在現在幾乎是不可能的。

我只能說，做這件事情，單純的是因為學校提出了一個目標與方法，然而此方法明顯的無法達到學校定立的目標。

校長說，他不希望我們只是為反對而反對，希望我們具有理性的溝通，然而我想說的是，學校設定的制度，已經不是合理的範圍了。

今早我們班有同學戴著自己做的特大徽章，然而還是被記了沒有配戴徽章。我想這又是一向不合理。學校的目的在於辨識是否為校外人士，不是嗎？特大ＬＯＧＯ實際上的直接宣告了是政附的學生，為什麼還要被記？

[78785478 10]

其實老實說

我覺得有必要為這件事吵成這樣嗎

帶個logo又不會怎樣

有必要光這麼多時間跟精神在這個上面嗎

是真的覺得這個東西不好

還是純粹只是想跟學校鬧

[BlAcKtEa黑茶 10]

聽閃靈的人會這樣想?

令我覺得...呵呵

你覺得沒怎樣

但其實它關係可大了

跟學校鬧有什麼好處?

[小乖0.0 10]

其實老實說

我覺得有必要為這件事吵成這樣嗎

帶個logo又不會怎樣

有必要光這麼多時間跟精神在這個上面嗎

是真的覺得這個東西不好

還是純粹只是想跟學校鬧

對你可能不會怎樣，對其他人就不一樣。

當初近來是為了什麼？自由到哪裡去了

這個學校才幾年，很多東西要我們自己創造，久了就叫傳統，歷史是自己走出來的，不是學校幫你寫，雖然我也只會說說。

今天打球小黃掉了，早上撿到一個小藍，下午撿到一個小橘，害大家都要再買一個。這是所謂的校安嗎？

升旗檢查教官都朝著我們正面看，那看背影的話還可以分辨嗎，這樣的校安有用嗎？

沒理由的跟學校鬧當然吃力不討好，可是為這種沒用的東西就有必要

[78785478 10]

哦...

我大改了解你們的意思了

[蘇仔-藍色旋風一號 10]

其實我最近看到這麼多人去討關於logo的問題 也有些我自己的想法

老實說我不並對黑茶學長的提議表示贊成或否定

其實你有那個心是不錯啦

但是我其實不大了解你推行這個活動的意義

是為了反對學校破壞自由的傳統嗎?

還是說你只是反對logo這項政策?

如果說你只是要為了捍衛學校以自由為原則的傳統而否定logo

(意思是說你覺得我們只要有心愛政附根本不需要那種表面的裝飾)

又或者你只是反對logo

就是希望不要用logo來當做標誌

這幾天這麼多人再這發表他們的意見

大多數人的看法大都是logo沒有存在的必要

學校所提的想法沒什麼意義

logo的實用性太低這是事實

所以學校也提出一個想法 希望大家提出一個方法且具有可行性而在那之前先佩帶logo

(我個人是這樣解讀)

你今天提出這樣的活動 如果成功了 大家都不必戴logo 那接下來呢?

這裡提出一個反面的想法

學校之所以強力推行這個政策是因為他害怕校園安全疏漏

這個責任誰扛?

目前為止他又沒想到更好的方法(我是這樣想的)

今天你要推這個活動然後又沒做任何對校園安全這個議題的一些解決方法(我不知道你有沒有)

難道你打算等學校讓步(我認為學校不可能退步 因為沒人想扛這個責任)

然後問題發生再來說這是學校的問題嗎?(你要扛這個責任嗎?如果這樣學校應該馬上會讓步)

班聯會提出的想法其實還不錯 但問題只出在大家對他的刻板印像-效率低

至於虹報(我真沒有批評的意思)

我看不懂你募那個錢到底是拿來幹麻的?

今天如果你只是想藉廣大民意來給學校施壓(施壓的同時又或許有人提出logo的替代方案)

但是如果沒有人提出替代方案而學校又不肯讓步(校長就會每天朝會罵 激進 )

你既然目的是這樣(我猜的)那到不如以虹報為中心接收有些人的logo替代代政策發表給大家討論適不適合

而且你這樣募款誰又知道你把錢怎麼用(這跟長揚以前不開發票是一樣的)

當然學生是不會計較的 但實質效益到底在哪?

我覺得班聯會 虹報 學校這三個各自為政這在一所學校是很可惜的事

班聯會應該是代表學生向學校爭取合理的權益而跟學校溝通 無法溝通時才對立

(怎麼被大家講的好像本來就是對立的)

須知班聯會是學校容許學生發表意見才設立而不是因為明星高中都設了所以我們也要設一個

大家不應該對正當溝通管道提出如此想法

而虹報(我認為)應該是補足班聯會在宣導和提供討論空間不足的媒介

我個人給虹報一個建議 媒體是可以策動社會的一個強而有力的力量 請在做任何舉動前三思

[文武冠冕 寂寞侯 10]

我們這個LOGO五分埔就有在賣了，我們還有什麼安全可言

[tauruspibau 10]

但是我其實不大了解你推行這個活動的意義

是為了反對學校破壞自由的傳統嗎?

還是說你只是反對logo這項政策?

如果說你只是要為了捍衛學校以自由為原則的傳統而否定logo

(意思是說你覺得我們只要有心愛政附根本不需要那種表面的裝飾)

又或者你只是反對logo

就是希望不要用logo來當做標誌

這幾天這麼多人再這發表他們的意見

大多數人的看法大都是logo沒有存在的必要

學校所提的想法沒什麼意義

logo的實用性太低這是事實

所以學校也提出一個想法 希望大家提出一個方法且具有可行性而在那之前先佩帶logo

(我個人是這樣解讀)

你今天提出這樣的活動 如果成功了 大家都不必戴logo 那接下來呢?

這裡提出一個反面的想法

學校之所以強力推行這個政策是因為他害怕校園安全疏漏

這個責任誰扛?目前為止他又沒想到更好的方法(我是這樣想的)

今天你要推這個活動然後又沒做任何對校園安全這個議題的一些解決方法(我不知道你有沒有)

難道你打算等學校讓步(我認為學校不可能退步 因為沒人想扛這個責任)

然後問題發生再來說這是學校的問題嗎?(你要扛這個責任嗎?如果這樣學校應該馬上會讓步)

班聯會提出的想法其實還不錯 但問題只出在大家對他的刻板印像-效率低

是的,我必須說一下.我並沒有在這邊說明對於學校安全的配套措施,但不代表我在推行這項活動之外,沒有任何的動作.對於班聯會,我是非常的相信他們有在努力.說真的,我是權益組的組員,雖然第一次參加權益組會議就是因為長揚和徽章問題,但我想對於這個學校的熱情,我不會比任何人少.

在權益組的幾次會議中,對於學校徽章制度,我有很嚴謹的分析其中利弊.當然,我沒有放在深藍上面,我也覺得沒有必要,那是下週與學校會談時我所準備的論點.

但我可以說一下.我並不是為反對而反對的人(縱使可能大多數的人如此認為)

我支持這個學校,我也同樣的認為學校的安全疏漏很大,然而我只想很簡單的問,配戴LOGO到底那一點增進了對學校的安全考量?的確你可以問我,在我們反對的過程當中,沒有提出更好的配套措施,那就接受.

的確你可以這麼說.

難到法律不公正,就應當被接受嗎?只因為立法院修法還沒完成,無辜的人就應該被惡法審判嗎?

同樣的道理,我可以很誠實的告訴你,對於學校的安全,我苦思了一個多禮拜,只能說礙於金費和學校規模的關係,硬體與保全上,我們真的無能為力.而我真的也想不出任何可以增進學校安全的方法.唯一我所能夠想到的,是教育.

先讓我細細說明.

同學們曾經要求,多加增設攝影機,以增進學校安全.

這點,(班聯會)不是沒有像學校詢問過.然而我們學校所擁有的金費就是那麼多,其實前幾天我已經看到有工人在安裝攝影機了(健康中心旁、垃圾場那邊）.我想,增加攝影機需要的是金費的投入,我們學校規模小,申請金費也比較困難.

再者,保全.有提議說增加保全的人數.很抱歉,班聯會也在開會時告訴我們,與學校協商過這個可能性.然而教育部的法規規定,校警人數視學校人數而定.簡單的說,我們學校只有約三千人,不足以請到第二位校警.

到這裡,我是告訴你對於學校安全我的無能為力.

以下,讓我告訴你我反對LOGO的原因

我想最主要的,也是最多人不滿意的,應當是學校的態度問題.

雷厲風行的公告實施,我很好奇這個新規範,在學校的哪一次會議,由多少比例的老師通過的.如果沒有,那是不是代表這全部都是學校某位政策制定者一個人的癡心妄想?(請注意"如果")

如果有,我則要詢問,的確學校有家長們對於學生安全的壓力,然而,學校有跟任何的學生方面代表協商過嗎?我想這點全校都知道,沒有!真正的協商是下禮拜班聯會所爭取來的座談會.如果班聯會沒有爭取,如果學生沒有聲音,那麼這個不合理要求就這樣實行下去了.

而另一點態度問題,則是在檢查上.我很好奇,學校所謂對學校的愛,難道是建立在同學們懶的把LOGO拿下來之上?相信同學應該都記得,教官曾說(或是主任,我不是記的很清楚)[反正早上別上去,應該懶的再拆下來吧?]

原來我們對學校的熱情,是建立在懶惰上面的!

因為檢查而佩帶,因為懶的拆下來而掛一整天,原來這是我們學生對學校的關懷!

而每天早上的檢查、宣稱學生如果不配合，則要在校門口檢查，未佩帶者要中午罰站。

這樣強硬的規定，毫無緩衝空間（或許你會說，學校有宣導週，但我請問，只宣導一次，隔兩個禮拜直接實施，算是宣導嗎？）

學校所釋出的善意，願意讓同學一起參與規劃如何增加學校安全，原來是在學生們發出反對聲浪之後，才出現的？

這，算是有尊重學生嗎？又遑論要求學生尊重學校的施政！

責任誰扛，我想這是很好的問題。但是這是真正要解決的問題嗎？

扛則任，我想只是治標不治本吧？

難道所有的事情，都是已經發生了之後，才開始歸咎責任嗎？為什麼沒有去想如何避免發生學校不安的狀況，為什麼是去想責任要歸給誰？

學校的重點，應該是放在如何避免校外生來找碴，而不是如何避免校外生侵犯學校吧？

有沒有想過校外生來學校鬧事的原因？

我們學生在校外太白目？我們學生惹到校外生？我們學生跟校外生結粱子？

有沒有想過這些事情發生的原因？

我全都想過！請別對我提出反對ＬＯＧＯ的目的質疑是否為位反對而反對，或更噁心的故意找學校麻煩。

我不能說我想的很齊全，但我敢說我想的比大多數的人徹底。

你可以說我是詭辯，但事實是如此。

學校應該加強的，是學生們面對事情的處理態度。我知道這當然很難，然而，應該教導學生的，不正是如何處理生活嗎？難道會讀書就可以活一輩子？難道在學校風平浪靜出學校就不會被欺負？沒有一個完善的輔導教育，卻消極的避免鬧事情況在學校內出現，是不是太短視近利了一點？

我不知道你說要我扛責任這句話有什麼意思。

我能夠扛的起什麼責任？

而你說這句話又付出了多少責任？

學校，在事情發生後，又能扛起多少責任？

下台以示負責？傷害已經造成了，任何人都付不起那個責任！

在我眼中，責任是一個消極虛幻存在的字眼。

不去避免如何發生問題，而歸咎責任，是這樣嗎？

只要有人負責，以後問題就不會發生，是這樣嗎？

只要責任有人歸屬，錯就不在其他人，是這樣嗎？

我想，在你丟出問題以前，也仔細的想想吧！

[逍遙青雲龍 10]

沒有圍牆真的是一件很鳥的事情

雖然說這是政附的特色

不過為了因應這個特色要求學生違反學校的另一個特色（自由？）

佩帶徽章是吧？

我覺得鳥爆了 雖然不是每個人都覺得很醜

但是一點也不會增強學生安全

第一屆的學生都知道歷史老師的絲襪事件（當然你們這些小毛頭沒看過他是誰）

變態都可以大辣辣的衝進科任教室性騷擾男老師了

佩帶徽章會比較能夠嚇跑壞人嗎？

班聯會從一開始就變成學校辦事情的佣人（沒有攻擊那些人，純粹是學校捨不得，不會權力下放。）

我覺得有些地方我們也都超出自由的範圍

大家拚命講求自由 論壇都看的到這兩個字

為啥沒有人講求自律呢？ 從來都把箭頭瞄準學校的人多的要命

學生的很多義務也看不到

自己看看跑班後的教室抽屜有那麼多殘留的垃圾（食物.吸油面紙.鼻涕面紙？）

長楊那層樓的樓梯一堆吃完就扔掉的垃圾

拜託 都幾歲了還跟白痴一樣不會丟到垃圾桶喔？（圖個人方便？身心障礙人士常常來餐廳打掃都沒在丟垃圾了，那些亂丟垃圾的人智商多少呢？）

當然我說那麼多屁話自己也沒有任何好的建議

一個起初很棒的學校正在慢慢走向傳統（學生+校方）

這是一個老人的哀嘆...

希望未來的學弟妹能夠改善這個窘境啦

[tauruspibau 10]

我覺得有些地方我們也都超出自由的範圍

大家拚命講求自由 論壇都看的到這兩個字

為啥沒有人講求自律呢？ 從來都把箭頭瞄準學校的人多的要命

學生的很多義務也看不到

自己看看跑班後的教室抽屜有那麼多殘留的垃圾（食物.吸油面紙.鼻涕面紙？）

長楊那層樓的樓梯一堆吃完就扔掉的垃圾

拜託 都幾歲了還跟白痴一樣不會丟到垃圾桶喔？（圖個人方便？身心障礙人士常常來餐廳打掃都沒在丟垃圾了，那些亂丟垃圾的人智商多少呢？）

是呀.....

光是亂丟垃圾就很嚴重了

不要總說,不配戴LOGO不代表我們不愛學校

然而你真的愛過學校嗎?

我敢說我有

光講打掃好了,全高二認真打掃的人屈指可數

不打掃卻抱怨學校機車不是愛學校的行為吧?(抱歉離題)

沒有行動的人沒有說"不配戴LOGO不代表我們不愛學校"的權利

[BlAcKtEa黑茶 10]

關於募款部分我想需要解釋一下

長楊是營利事業按照法律理當給於消費者發票

虹報是營利事業嗎?

你捐發票給創世基金會是個人能選擇的

你要贊助虹報也是你能選擇的

你會質疑創世把的發票錢拿到別的地方去了嗎?

給你1000元 幫助學校找到問題

你可能會被記大過

你要不要?

[大嘴巴 10]

老實說

看到同學們都很有想法真的蠻感動的

(姑且不論行不行動)

我覺得樓上都說的很好

尤其是我們本身亂丟垃圾的問題

說真的我們垃圾真的是很""大""的問題

每次跑班到下一個教室都不敢直接放東西在抽屜

深怕中獎：有時是衛生紙．便當盒．推滿補習班文宣

有時候還可以今天看到然後接連好幾天看到

這又帶出另一個問題：有打掃嗎？？

我們在反應學校問題時

學校不也向我們反應問題

我們要求學校改善時

學校不也要求我們改善

我們抨擊學校沒有做到時

學校不也向我們反應改善緩慢甚至沒有改善

｛例如學校圖書的歸還．體育場所的衛生．打掃的問題．．．．．．

我很難過的是學校的圖書，真的很不懂惜福，學校三年購置多少書，

這樣的效率真的很難得｝

所以團體和團體之間的互動本來就有摩擦

只是這會越來越激烈還是越來越平復這就是個謎了

logo這個制度我本人也覺得＂極度＂有問題

然而同學發表的活動有一個缺陷：每個人都有一件不要的衣服可以寫嗎？？

有沒有替代方案彌補這個問題

說真的不是每個人都有能耐負荷這樣的活動

尤其我們人少

扣一扣能參加的人就更少了

希望我們的學校更好

[BlAcKtEa黑茶 10]

我同意我們學生本身有問題

但我想今天的重點還是放在LOGO

設想一個家庭

老公對老婆說你可不可以不要亂花錢

老婆卻對老公說你襪子能不能不要亂丟

站在要解決問題的立場上

如果只是學校和學生互相指出對方的錯誤

卻不檢討自己是沒用的

我想上來發言的人本身應該都有一定的自律

剩下的就是那些不自愛的人了

LOGO有關衣服的問題

是很彈性的

沒有衣服可以拿張用寫的貼在背後

還有很多方法對吧?

這就是創意和自由 也是許多人強調的"政附精神"

不過在我看來碰到問題不會自己解決的人

怎麼能說自己有政附精神呢?

[tauruspibau 10]

如果大家都這麼想的話

不如來個愛校活動吧

打掃、隨手的整潔、學校的資源

我想在少數人的心中

這些事情是從開學就做到現在的

但

只有少數的人做，有用嗎？

有心的人不敢站出來

破壞的人就會一直破壞下去

不是嗎

[蘇仔-藍色旋風一號 10]

關於募款部分我想需要解釋一下

長楊是營利事業按照法律理當給於消費者發票

虹報是營利事業嗎?

你捐發票給創世基金會是個人能選擇的

你要贊助虹報也是你能選擇的

你會質疑創世把的發票錢拿到別的地方去了嗎?

給你1000元 幫助學校找到問題

你可能會被記大過

你要不要?

抱歉我舉例不當

或許是因為我和大眾的想法不一樣

如果是我應該會很在意你把我的善意捐助用在什麼地方

[酵母菌海綿 10]

其實我最近看到這麼多人去討關於logo的問題 也有些我自己的想法

老實說我不並對黑茶學長的提議表示贊成或否定

其實你有那個心是不錯啦

但是我其實不大了解你推行這個活動的意義

是為了反對學校破壞自由的傳統嗎?

還是說你只是反對logo這項政策?

如果說你只是要為了捍衛學校以自由為原則的傳統而否定logo

(意思是說你覺得我們只要有心愛政附根本不需要那種表面的裝飾)

又或者你只是反對logo

就是希望不要用logo來當做標誌

這幾天這麼多人再這發表他們的意見

大多數人的看法大都是logo沒有存在的必要

學校所提的想法沒什麼意義

logo的實用性太低這是事實

所以學校也提出一個想法 希望大家提出一個方法且具有可行性而在那之前先佩帶logo

(我個人是這樣解讀)

你今天提出這樣的活動 如果成功了 大家都不必戴logo 那接下來呢?

這裡提出一個反面的想法

學校之所以強力推行這個政策是因為他害怕校園安全疏漏

這個責任誰扛?

目前為止他又沒想到更好的方法(我是這樣想的)

今天你要推這個活動然後又沒做任何對校園安全這個議題的一些解決方法(我不知道你有沒有)

難道你打算等學校讓步(我認為學校不可能退步 因為沒人想扛這個責任)

然後問題發生再來說這是學校的問題嗎?(你要扛這個責任嗎?如果這樣學校應該馬上會讓步)

班聯會提出的想法其實還不錯 但問題只出在大家對他的刻板印像-效率低

至於虹報(我真沒有批評的意思)

我看不懂你募那個錢到底是拿來幹麻的?

今天如果你只是想藉廣大民意來給學校施壓(施壓的同時又或許有人提出logo的替代方案)

但是如果沒有人提出替代方案而學校又不肯讓步(校長就會每天朝會罵 激進 )

你既然目的是這樣(我猜的)那到不如以虹報為中心接收有些人的logo替代代政策發表給大家討論適不適合

而且你這樣募款誰又知道你把錢怎麼用(這跟長揚以前不開發票是一樣的)

當然學生是不會計較的 但實質效益到底在哪?

我覺得班聯會 虹報 學校這三個各自為政這在一所學校是很可惜的事

班聯會應該是代表學生向學校爭取合理的權益而跟學校溝通 無法溝通時才對立

(怎麼被大家講的好像本來就是對立的)

須知班聯會是學校容許學生發表意見才設立而不是因為明星高中都設了所以我們也要設一個

大家不應該對正當溝通管道提出如此想法

而虹報(我認為)應該是補足班聯會在宣導和提供討論空間不足的媒介

我個人給虹報一個建議 媒體是可以策動社會的一個強而有力的力量 請在做任何舉動前三思

抱歉，班聯會的方式最初是我提出的。ˊˇˋ

第一次我是應邀（？）前去參與班聯會議。

於第一次討論中提出三點反對LOGO政策實施之理由，其中一項是政策制定過程中不尊重班聯會與學生權益。

於是要求學校至少要辦公聽會，讓學生參與。

班聯會接受我的建議，我並於第二次會議中提出希望效率要提升。

於是主席於當日會後就和學校提出這次的會議內容。

最後就變成了所謂──座談會。

（雖然以校長發言的姿態看來，我似乎是甭想進去旁聽了，笑）

如對這個部份有任何質疑可以詢問班聯會權益組副組長，或者當日與會人士。

（兩次會議我都有到場）

虹報募款所得的錢到哪裡去了？

虹報發行的費用從哪裡來？虹報工作人員自行出資。

虹報為什麼有彩頁？因為虹報對報紙的要求。

虹報為什麼只印150份？因為我們每人經費有限。

（這些問題你有想過嗎.......？||||b　　難道你覺得虹報是天上掉下來的...... Orz）

如果有仔細看過文宣稿，在行動部分我們註明了金錢將會撥至──

( I )　發行份數提高至七百份，並在校門口前發送。

　　根據募款所得數目決定全彩、半彩與黑白的份數。

　　並且，虹報將把這次的收支所得公佈在編輯頁上。

　　支出明細亦同。

　　如有捐款具名者，將優先領取全彩份數。

　　以上回覆希望有釐清你的疑惑。

另外有關於你提出對虹報的建議──

我們自始自終是秉持著一個平台的構想沒錯。

但是，有多少人投稿過來呢？

就連你這樣理性的提出質疑和發表自己的意見，都僅止於深藍上的空泛，而沒有見到你有投稿的意願和行動，虹報還能要求誰呢？

虹報不是神奇藥丸或者百寶袋，它不可能瞬間變成很有用的東西或者達到所有人的要求。

如果你是真的認為虹報應該達到一個溝通平台的效用，那麼你是否可以以身作則投稿過來呢？XDDD

至於黑茶學長。

他是一位我很尊敬的學長。：）

但是他個人的意見與言行並不代表整個虹報的言行。

（我也無權干涉學長的人身與言論自主權。）

簡言之，除非虹報正式地以虹報的立場發起活動，其餘都只是個人名義發起。

最後是你對虹報的看法與建議。

我不敢說我的所作所為都沒有錯。

但是，我不能忍受與漠視更糟糕的事情繼續發生。

也許現在這個方式並不夠完善，但是它至少終止事情變得更壞的可能。

（想想，現在的我們或許還能享有辦報紙和向學校爭取權益的自由，但是如果按照LOGO事件的模式繼續下去，誰能保證政大附中會是一所自由的高中？還是最後會淪落到一個封閉的私立貴族學校？）

至於未來要如何變得更好，這就有待大家共同討論與協商，共同去改變與創造。

也許在我這番言論之後，還是有人要說虹報偏激。

但是，我相信虹報不只是偏激而已。

就算我被貼上各式各樣的標籤，甚至惡名昭彰，但是該做的事情還是要有人去做，該站出來的時候還是要有人站出來。我不算什麼，虹報也算不上什麼，是你還有你們構築了整個政大附中和它的精神。唯有你們的自覺，才能夠使政大附中變得更好。

另外，我要偷偷地（因為沒有開會表決過XD）代表虹報全體感謝你，由衷地感謝你，感謝你對虹報提出的建議、批評和指教。

尤其是你的最後一句話──我會銘記在心。

是因為有像你這樣的人隨時隨地監督著我們，引領我們不要走向過份偏頗的路途，虹報才有辦法走到今天，也才會是今天這個樣子。

我會盡力讓虹報堅守它的立場與初衷，只為了還有人在乎政大附中到底是什麼。

謝謝你，真的。：）

PS　以版主身分勸告一下：請大家不要流於筆戰，或者人身攻擊。謝謝合作。

[蘇仔-藍色旋風一號 10]

是的,我必須說一下.我並沒有在這邊說明對於學校安全的配套措施,但不代表我在推行這項活動之外,沒有任何的動作.對於班聯會,我是非常的相信他們有在努力.說真的,我是權益組的組員,雖然第一次參加權益組會議就是因為長揚和徽章問題,但我想對於這個學校的熱情,我不會比任何人少.

在權益組的幾次會議中,對於學校徽章制度,我有很嚴謹的分析其中利弊.當然,我沒有放在深藍上面,我也覺得沒有必要,那是下週與學校會談時我所準備的論點.

但我可以說一下.我並不是為反對而反對的人(縱使可能大多數的人如此認為)

我支持這個學校,我也同樣的認為學校的安全疏漏很大,然而我只想很簡單的問,配戴LOGO到底那一點增進了對學校的安全考量?的確你可以問我,在我們反對的過程當中,沒有提出更好的配套措施,那就接受.

的確你可以這麼說.

難到法律不公正,就應當被接受嗎?只因為立法院修法還沒完成,無辜的人就應該被惡法審判嗎?

同樣的道理,我可以很誠實的告訴你,對於學校的安全,我苦思了一個多禮拜,只能說礙於金費和學校規模的關係,硬體與保全上,我們真的無能為力.而我真的也想不出任何可以增進學校安全的方法.唯一我所能夠想到的,是教育.

先讓我細細說明.

同學們曾經要求,多加增設攝影機,以增進學校安全.

這點,(班聯會)不是沒有像學校詢問過.然而我們學校所擁有的金費就是那麼多,其實前幾天我已經看到有工人在安裝攝影機了(健康中心旁、垃圾場那邊）.我想,增加攝影機需要的是金費的投入,我們學校規模小,申請金費也比較困難.

再者,保全.有提議說增加保全的人數.很抱歉,班聯會也在開會時告訴我們,與學校協商過這個可能性.然而教育部的法規規定,校警人數視學校人數而定.簡單的說,我們學校只有約三千人,不足以請到第二位校警.

到這裡,我是告訴你對於學校安全我的無能為力.

以下,讓我告訴你我反對LOGO的原因

我想最主要的,也是最多人不滿意的,應當是學校的態度問題.

雷厲風行的公告實施,我很好奇這個新規範,在學校的哪一次會議,由多少比例的老師通過的.如果沒有,那是不是代表這全部都是學校某位政策制定者一個人的癡心妄想?(請注意"如果")

如果有,我則要詢問,的確學校有家長們對於學生安全的壓力,然而,學校有跟任何的學生方面代表協商過嗎?我想這點全校都知道,沒有!真正的協商是下禮拜班聯會所爭取來的座談會.如果班聯會沒有爭取,如果學生沒有聲音,那麼這個不合理要求就這樣實行下去了.

而另一點態度問題,則是在檢查上.我很好奇,學校所謂對學校的愛,難道是建立在同學們懶的把LOGO拿下來之上?相信同學應該都記得,教官曾說(或是主任,我不是記的很清楚)[反正早上別上去,應該懶的再拆下來吧?]

原來我們對學校的熱情,是建立在懶惰上面的!

因為檢查而佩帶,因為懶的拆下來而掛一整天,原來這是我們學生對學校的關懷!

而每天早上的檢查、宣稱學生如果不配合，則要在校門口檢查，未佩帶者要中午罰站。

這樣強硬的規定，毫無緩衝空間（或許你會說，學校有宣導週，但我請問，只宣導一次，隔兩個禮拜直接實施，算是宣導嗎？）

學校所釋出的善意，願意讓同學一起參與規劃如何增加學校安全，原來是在學生們發出反對聲浪之後，才出現的？

這，算是有尊重學生嗎？又遑論要求學生尊重學校的施政！

責任誰扛，我想這是很好的問題。但是這是真正要解決的問題嗎？

扛則任，我想只是治標不治本吧？

難道所有的事情，都是已經發生了之後，才開始歸咎責任嗎？為什麼沒有去想如何避免發生學校不安的狀況，為什麼是去想責任要歸給誰？

學校的重點，應該是放在如何避免校外生來找碴，而不是如何避免校外生侵犯學校吧？

有沒有想過校外生來學校鬧事的原因？

我們學生在校外太白目？我們學生惹到校外生？我們學生跟校外生結粱子？

有沒有想過這些事情發生的原因？

我全都想過！請別對我提出反對ＬＯＧＯ的目的質疑是否為位反對而反對，或更噁心的故意找學校麻煩。

我不能說我想的很齊全，但我敢說我想的比大多數的人徹底。

你可以說我是詭辯，但事實是如此。

學校應該加強的，是學生們面對事情的處理態度。我知道這當然很難，然而，應該教導學生的，不正是如何處理生活嗎？難道會讀書就可以活一輩子？難道在學校風平浪靜出學校就不會被欺負？沒有一個完善的輔導教育，卻消極的避免鬧事情況在學校內出現，是不是太短視近利了一點？

我不知道你說要我扛責任這句話有什麼意思。

我能夠扛的起什麼責任？

而你說這句話又付出了多少責任？

學校，在事情發生後，又能扛起多少責任？

下台以示負責？傷害已經造成了，任何人都付不起那個責任！

在我眼中，責任是一個消極虛幻存在的字眼。

不去避免如何發生問題，而歸咎責任，是這樣嗎？

只要有人負責，以後問題就不會發生，是這樣嗎？

只要責任有人歸屬，錯就不在其他人，是這樣嗎？

我想，在你丟出問題以前，也仔細的想想吧！

或許是我們對事情的看法不大一樣 我個人比較現實吧

老實說我並不是對學校的做法表示贊成

只是希望給向你們這些要搞社會運動的的人提出一些你們可能沒想過的想法

話說學校會那麼貫徹這個方案(但實用性不高)

可能是因為如果發生問題到時候新聞標題至少不至於是政大附中對於校園安全問題一點也沒做處理

你了解吧 其實差異還滿大的 施政不佳和完全沒做

其實既然班聯會都插手這件是為什麼你還要搞這個活動呢?

不是還滿沒意義的嗎?難道是為了喚起民族意識嗎?

我上上篇最主要是在說你辦這個活動究竟有沒有他的實質效益

根據我看了你那篇文章(我猜)

你是說你對logo問題沒解決辦法

而且你辦這個活動不是為了針對logo而是針對學校的根本態度去做處理(治標不治本是吧)

(這只是比喻)我覺得這個活動跟那些老農民去砸雞蛋無異

只是精神上和物理上的差異

因為學校沒有尊重我們讓我們去參與這個議題

所以你也要辦個不尊重他的活動來抵制(這是訴求對吧)

我其實不懂為什麼一定要用這種方式去告訴學校你的不滿

因為你到班聯會去訴求沒人理你嗎?還是因為f a c e所以我們就是要這樣搞

人家老農民是真的走投無路才上街頭 我們有為這件事情走投無路嗎?

到底那一點增進了對學校的安全考量?的確你可以問我,在我們反對的過程當中,沒有提出更好的配套措施,那就接受.

的確你可以這麼說.

難到法律不公正,就應當被接受嗎?只因為立法院修法還沒完成,無辜的人就應該被惡法審判嗎?

這句話的比喻真是妙 原來暫時性的配套措施會羞辱到你自由的精神

自由是以不妨礙他人自由為自由 為什麼人家要為了你去承擔責任 只因為你是學生他是老師嗎?

說到短視近利 老實說我對你那偉大的完美教育政策非常有興趣 有空發表一下

我覺得不切實際

我只是提供你們一些意見 沒有打算爭論 我的想法中總有幾點可以採納的吧!

[judypeng 10]

我真的不知道..

為什麼有人覺得提出意見是跟學校作對

我不是指在深藍發表意見,而是私下在班上討論時

有人就質疑我根本是在刁難學校

我的宗旨是,自己做不到就不要要求別人

更何況我也不知道學校跟班聯會已經討論過,所以沒資格說什麼

但是學校有和班聯討論過嗎?...

沒有

這等於沒有跟學生討論過

在與學生充分討論後才實行logo政策這點

我相信我能處理得更好

所以我要發表我的想法

有人覺得無所謂

戴logo沒啥大不了

無論是默認這樣的行為

或是有意見而默不作聲

都只會讓政策變本加厲

不要說不可能

也許不影響在我們身上

誰知道會不會影響到未來的學弟妹

或是更甚－影響到我們喜愛的政附整體?

今天我心裡有對logo的意見與想法

我會把它提出來

負責任?我不敢說

也沒有能力說要負責,畢竟我未成年

這不是說我沒有想過替代方案

畢竟發表意見是我們的權利

不是說要想替代方案而後才可以發表意見

今天學校要辦公聽(座談?)會,我覺得很好

他們釋出善意

算是要正視學生意見

我想我們就好好利用這個機會 踴躍參加

大家一起腦力激盪吧

[judypeng 10]

話說學校會那麼貫徹這個方案(但實用性不高)

可能是因為如果發生問題到時候新聞標題至少不至於是政大附中對於校園安全問題一點也沒做處理

你了解吧 其實差異還滿大的 施政不佳和完全沒做

其實既然班聯會都插手這件是為什麼你還要搞這個活動呢?

不是還滿沒意義的嗎?難道是為了喚起民族意識嗎?

因為學校沒有尊重我們讓我們去參與這個議題

所以你也要辦個不尊重他的活動來抵制(這是訴求對吧)

我其實不懂為什麼一定要用這種方式去告訴學校你的不滿

嗯...我知道你不是在問我

我只是就這幾點提出自己的想法而已

第一

你對學校態度的猜測

如果是真的,學校真的是抱持著這樣的想法

為了事後的新聞標題怎麼寫所以做做表面工夫嗎...

那很不可取

我寧願相信學校是沒有考慮好周全的方案(個人想法)

第二

我不知道

因為辦的人不是我,這方面我不能貿然地說

不過喚起民族(學生?)意識

也不是件壞事吧!

第三

我的觀感是

這不是不尊重學校

我看來活動中沒有針對學校的意思

純針對這個政策的不合理性而已

[tauruspibau 10]

或許是我們對事情的看法不大一樣 我個人比較現實吧

老實說我並不是對學校的做法表示贊成

只是希望給向你們這些要搞社會運動的的人提出一些你們可能沒想過的想法

話說學校會那麼貫徹這個方案(但實用性不高)

可能是因為如果發生問題到時候新聞標題至少不至於是政大附中對於校園安全問題一點也沒做處理

你了解吧 其實差異還滿大的 施政不佳和完全沒做

其實既然班聯會都插手這件是為什麼你還要搞這個活動呢?

不是還滿沒意義的嗎?難道是為了喚起民族意識嗎?我上上篇最主要是在說你辦這個活動究竟有沒有他的實質效益

根據我看了你那篇文章(我猜)

你是說你對logo問題沒解決辦法

而且你辦這個活動不是為了針對logo而是針對學校的根本態度去做處理(治標不治本是吧)

(這只是比喻)我覺得這個活動跟那些老農民去砸雞蛋無異

只是精神上和物理上的差異

因為學校沒有尊重我們讓我們去參與這個議題

所以你也要辦個不尊重他的活動來抵制(這是訴求對吧)

我其實不懂為什麼一定要用這種方式去告訴學校你的不滿

因為你到班聯會去訴求沒人理你嗎?還是因為f a c e所以我們就是要這樣搞人家老農民是真的走投無路才上街頭 我們有為這件事情走投無路嗎?

到底那一點增進了對學校的安全考量?的確你可以問我,在我們反對的過程當中,沒有提出更好的配套措施,那就接受.

的確你可以這麼說.

難到法律不公正,就應當被接受嗎?只因為立法院修法還沒完成,無辜的人就應該被惡法審判嗎?

這句話的比喻真是妙 原來暫時性的配套措施會羞辱到你自由的精神

自由是以不妨礙他人自由為自由 為什麼人家要為了你去承擔責任 只因為你是學生他是老師嗎?

說到短視近利 老實說我對你那偉大的完美教育政策非常有興趣 有空發表一下

我覺得不切實際

我只是提供你們一些意見 沒有打算爭論 我的想法中總有幾點可以採納的吧!

沒有打算爭論

這些酸溜溜的字眼是幹什麼用的？

在真正發生問題之後，不至於被批判成根本不曾努力？這是你認為學校方面的理由？我始終不了解，也急於瞭解的，正是學校提出配戴ｌｏｇｏ的真正理由。最深層的原因。

若是照您所說，只是減緩輿論的力道的話，那到底改變了什麼？事情一樣發生，損失一樣造成，難道因為他＂曾＂努力過，就可以減輕你所謂的責任？

在我眼中說真的，施政不佳和完全沒做，沒什麼兩樣。現實世界本是如此，你書沒念好，和沒唸書，結果是一樣的。

已經是高中生了，我們該追求的是結果。追求努力過程，那是國中國小在做的事情，那是避免你歧路亡羊所做的努力！經過國中高中，對於處理事情的過程，應該要已經具有一定的能力。在高中，在未來的社會，人們是只問結果不問過程的！當然，結果包括你完成後大家對你的評價與你所使用掉的資源，你不能做一件一百萬的事情花兩百萬的錢。

同樣的，當校安問題真的發生時，難道因為你＂曾經努力過＂事情就不會發生嗎？一樣不會！

讓我直接說明白我想推這個活動的目的吧！既然我的第一篇無法傳達我所想要表達的東西的話。

我，舉辦這個活動的目的在於，學校不是第一次不重視學生的意見與權益，而直接決定事務。

然而同學們的努力抗爭，都被視為激進與沒有愛心（４０％）。說遠一點，說回園遊會。我個人很不滿意陳主任說的，如果你們沒有愛心，不想捐，那我也沒辦法。這句話是不是太幼稚、太賭氣了一點？從來沒有人說不捐，而是要求捐總額的四成，是否太過火了一點？我們班設定的攤位，每樣東西只賺兩成，卻要捐四成，我們連成本都不夠，捐什麼捐？那我們直接樂捐就好啦！再者，如果是捐盈餘（扣除成本）的四成，我想意見會比較少的。畢竟，我們的愛心不一定要表現在自掏腰包虧錢上面吧？

回到ｌｏｇｏ，或許你認為我是一味的找學校麻煩，或許你認為我做這項活動對學校的安全沒有實質的效益。讓我告訴你他的效益到底在哪裡。

當ｌｏｇｏ到處都買的道的時候（連五分埔都買的到）你認為學校安全嗎？進入學校而配戴ｌｏｇｏ的真的都是我們學校的學生嗎？或是老師？

當這項政策真的完整實行後，是不是學校對所有有配戴ｌｏｇｏ的人都放鬆了？難道這就是所謂的安全？

再者，當我們一再接受學校不合理的要求，是否學校會把學生們視為好欺負的？反正我們也沒有反抗的能力，他們說什麼我們只有接受的份。ｌｏｇｏ是第一次，有一就有二，有二就有三，難保以後我們學校再也沒有任何的事情是大家你情我願的了。到最後，我們學校還會有所謂的＂自由＂嗎？當然，自由是建立在自律之上，然而自律的律的內容，應該是存在於每個人心中，而不是規定出來的吧？那就不叫自律，那叫他律，那叫法律了！

當你不曾自律時，你就沒有要求自由的權利。

然而是否有自律，這很難評判。你想了解我＂偉大的＂教育理想，可以，我們可以找時間細談，不需要放在這裡。

效益在於，讓校方知道，學校是為了學生而設，而不是為了讓校方高興怎麼管學生就怎麼管學生而設！

容許學校一次，學校就會有先例，就會來壓第二次！以後你就再也別想不聽從學校所有命令了！

學校遠景？也不是不能改的呀！哪天學校改了遠景，你還能說什麼？

你現在覺得沒什麼，對未來的影響呢？你有想過這些嗎？

並不是你畢業了政大附中就沒了，並不是你葛了地球就沒人類了，你怎可自私的說，不過是個ｌｏｇｏ而已？

歐同學你誤會我了。班聯會的活動我百分之百支持，但是班聯會有被學校壓下來的風險。

班聯會是一個代表，有時候無法百分之百的傳達民意（因為民眾並不把民意傳達給班聯會）

而有時候，有些事情不適合班聯會來做，我並不希望班聯會和學校搞僵，那以後就再也沒有協商的餘地。但是我並不在乎我與學校搞僵，與學校搞僵，那是我自己的事情，不會影響到其他人，更不會影響到學校與班聯會的關係。

你能理解為何我不建議班聯會做這樣大動作嗎？

你可知道我在班聯會開會時提出多少意見？

難道我所有的作為都是為反對而反對？難道我在班聯會的努力都不是努力？

只是我個人覺得只有在班聯會努力太慢、力道不夠

學校已經渺視班聯會，你覺得學校會多在意這個座談會？

從公聽會變成座談會，班聯會又讓不了多少，學校又騎到班聯會頭上幾次？我並不清楚主席與學校之間討論公聽會－座談會的過程，我很希望我知道為什麼會有這樣的轉變。

再來，並不是說要辦一個不尊重學校的活動以回應學校對我們的不尊重，對於這個活動的目的我想我上面已經說過了。或許我自己把這個活動的目的定位的很高，但這是我所希望達成的事實。

班聯會並沒有不理我，我也說過了，要求學校的管道並不是只有班聯會一個。就像所有的法案一樣，通過的方法都不會只有透過民意代表這一種而已，也是可以交給人民複決的，你能理解第二個管道已達成相同目的這種想法嗎？

我從頭到尾都是支持班聯會的，我也很努力的希望可以給班聯會更多的建議，然而真的有些事情不適合班聯會來做，但我認為我可以。

同學，暫時性的配套措施並不會羞辱到我的自由精神。說真的，我並不是很在意自由這種東西。自由這詞彙太空泛、太無法定義，我並不是一名熱衷自由的人士。然而，學校自己訂立出了這樣的規則，卻又自己打自己嘴巴，還要求我們配合，這是我所不滿意的地方。

說真的我不理解你說這句話的目的與這句話的意義。你是因為太酸或是說不出別的東西而說這句話，我並不清楚。但我只要說，這不單純的是單純的＂配套措施＂而已。在學校眼中，這並不是配套措施，在學校眼中，這是解決校安的萬靈丹。我想知道，你到底對學校制定這個政策了解多少。

為什麼人家要為了你去承擔責任

這句話的意思是不是，大家必須為了我而負起不配戴ｌｏｇｏ所引起的所有校安責任？只因為我推行不配戴ｌｏｇｏ？

我只很簡單的問你，難道當報社批判學校校安不及格時，學校要用一句：我們都要求學生配戴識別用的ｌｏｇｏ了，還發生這種是我們也沒辦法呀！這種說詞嗎？你覺得這種說詞難道會比＂根本沒努力＂來的好嗎？

你覺得是我們現在就分析出ｌｏｇｏ對校安的漏洞，還是等以後問題發生了，報社在來分析我們ｌｏｇｏ的漏洞？

我＂偉大的＂教育計畫，你想瞭解的話自己來找我吧！我的身分我想你知道，第一篇我就寫的很明白了。

最後，恕我明白的告訴你，你的意見任何一點都不被我採納。

[tauruspibau 10]

第一

你對學校態度的猜測

如果是真的,學校真的是抱持著這樣的想法

為了事後的新聞標題怎麼寫所以做做表面工夫嗎...

那很不可取

我寧願相信學校是沒有考慮好周全的方案(個人想法)

第二

我不知道

因為辦的人不是我,這方面我不能貿然地說

不過喚起民族(學生?)意識

也不是件壞事吧!

第三

我的觀感是

這不是不尊重學校

我看來活動中沒有針對學校的意思

純針對這個政策的不合理性而已

謝謝學妹幫我解釋

但我的目的不是純粹的想要喚起民族意識

那只會煽動群眾而已

煽動的結果是暴動

暴動的結果是兩敗俱傷而問題依然存在

我只是單純的無法接受學校這不合理的要求，希望同樣認為這不合理的同學們能夠一起和我表達對學校這項不合理政策的反感。

[酵母菌海綿 10]

在我眼中說真的，施政不佳和完全沒做，沒什麼兩樣。現實世界本是如此，你書沒念好，和沒唸書，結果是一樣的。

已經是高中生了，我們該追求的是結果。追求努力過程，那是國中國小在做的事情，那是避免你歧路亡羊所做的努力！經過國中高中，對於處理事情的過程，應該要已經具有一定的能力。在高中，在未來的社會，人們是只問結果不問過程的！當然，結果包括你完成後大家對你的評價與你所使用掉的資源，你不能做一件一百萬的事情花兩百萬的錢。

同樣的，當校安問題真的發生時，難道因為你＂曾經努力過＂事情就不會發生嗎？一樣不會！

什麼叫做不在乎過程？簡直荒謬。

我個人非常不苟同您所謂的結果論，這種結果論正是台灣分數量化教育下灌輸的錯誤觀念。

一個有讀書的人和一個沒讀書的人縱使段考結果相同，但是未來的學測與指考卻不一定。

更不用說他過程中的努力與態度有可能改變他人生的高度。

並且，

就是因為學校過程中不尊重學生與班聯會，才會導致今天這樣的結果。

如果今天這樣的結果過程中是公開公正的，那麼我想就算做不好，學生也無話可說。

畢竟我們參與其中，代表我們對於這項政策的理解與認同。

同時，我們也在過程中無法想出更好的解決方案，最終才會同意這樣政策。

但今天的情況並非如此。

學校等同於先斬後奏，並且以威權的方式強制學生同意。

過程才是我所在乎的，也才是大家所應該在乎的。

以上僅以個人身分發言，如有得罪還請見諒。

另，

發言時請小心您的措辭與態度，如有引起筆戰的可能將一併刪除處之。

[旭冥 10]

話說暫時性的配套措施當然不會羞辱到自由精神

但是原本學校推動這項政策恐怕不打算當做暫時性的吧

我同意"施政不佳比完全沒做好"這個論點

那學生不也一樣嗎?

就算做了個活動失敗了，總也好過完全沒努力吧......

等到走頭無路再上街應該已經為時已晚了

如果說有了班聯會，學生就不能發出任何聲音，那不很奇怪嗎?

雖然我自己也是班聯的啦= =""