吵什麼吵 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 各位同學大家好 我們是班聯會行政部門選舉 1號候選人 簡碩麒 吳旻哲星期一的政見發表會上，我們提出了"學生會"和"班長大會"的政見，在會議上我沒有足夠的時間，也沒有很好的解釋能讓大家了解我到底要做什麼，也有很多人的問題我們沒有辦法一一回答，在這裡向各位致歉。為了要能夠讓大家更了解我們的想法，也希望對"學生會"和"班長大會"做進一步的說明，期盼能有更多人，對班聯會應該如何改革發表意見，有越多人願意參與一定能讓班聯會更好，讓學權更多，讓建中更棒。(以下的內容由簡碩麒主述，希望大家能耐心的看完，並理性的參與討論)首先，對於學生會，這是一個概念性的東西，班聯會這個名詞，我是當上班代之後，才慢慢開始瞭解他們大概的工作內容的，既然已不是當年草創時，所謂班長聯席會議的簡稱，那為何不更改一下這個讓人陌生的名稱，改成一個讓人一聽就知道，一聽就明白，它是為學生爭取權利，為學生表達意見，為學生辦活動的組織，而不會像現在放在"建社望友"中，被學弟誤會成是一個社團。當然，絕不是更改個名稱，這一切的問題就可以得到解決，在我看來，班聯會要能夠成為一個讓學校重視，讓學生滿意的組織，關鍵在於溝通，以及自我規範，而我的政見，主要是針對規範所提的， 我覺得一個沒有紀律的組織，是不會有人重視它的存在，班聯會也好，班代大會也好，這些都一樣。在這裡，我承認我對於這個組織還是沒有透徹的了解，所以提出很多其實是超越一個主席所能辦到的事情，也提出有關於班代大會的政見，我知道這幾乎是件不可能的事情，也很多朋友跟我說，這根本就是癡人說夢，但我還是覺得有必要讓大家知道，我是想要改革的，而不是喊個很漂亮的口號，來讓大家把選票投給我要改革目前的班代大會，我認為最有效的方式，是從幹部選舉開始，為什麼班聯會剛成立的時候，行政效率這麼高，同學參予度這麼高，我覺得很重要的部份是，這些學長，很清楚自己擔任的是什麼樣的角色，是相當於立法委員般的要角，但是現在，很多人都清楚，我們的班代是在怎麼樣子的條件下選出來的。"班長大會"的概念就是在這樣的心情下出來的，我不敢說我可以解決這樣的問題，可是我既然選擇參選班聯會主席，就沒有理由逃避，就必須要面對這樣子的問題，要提出一個方法來解決它。班長大會，簡單的說是一個監察制度，我認為現在的組織章程中，並沒有任何一條罰則，這是一個嚴重的問題，要想要讓班聯會提高行政效率，就必須要有個組織，來對這些幹部進行有效的監督，我的意思不是說在班代大會上面設一個權力更大的組職來管它，而是行政權，立法權，監察權互相制衡的關係。其實原本的監察權是在各位同學身上的，但是現在似乎沒有任何跡象顯示，這樣子的監察有任何效用，不但行政立法互相杯葛，甚至連傾聽同學的聲音，這個最重要的功能也消失了。所以才需要一個組織，一個能制衡行政權立法權的組織，一個能反映同學對於班聯會的建議的組織。當然最大的問題還是在於成立的章程，還是必須要經過班代大會，要是不通過這個組織法，那一切還是無法實踐，這就是現在班聯會遇到的窘境，我相信很多任主席，很多學長，是滿懷熱忱的想要改革班聯會，可是想要推行好的政策，卻在班代大會這一關，被狠狠的澆了冷水。對於這個問題，如果今天我有這個榮幸能擔任主席的話，我打算採取全校連署的方式，用全校的意見去決定這個組織該不該設立，因為追根究柢，班聯會的成立，班代大會的組成，全部都是來自於全校同學的參與，每個建中人都是班聯會的會員，也絕對有權利對班聯會的組織發表意見。另外一個問題，為什麼要透過班長呢？我當初在想到這個部份的時候，覺得這是我個人的偏見，但也是我觀察各班情況所做的結論。在幹部選舉的時候，班長是被賦予很高評價的，要有領導風範，要能夠為全班的楷模，說真的，這比起選班代時的條件，好的太多了，以上的想法，我在此向一些認真擔任班代的同學致歉，但我還是覺得這在大部份班級中，是不爭的事實。要能夠推行這個組織，一定要有肯認真負起監督責任的成員，雖然說我沒辦法保證，也沒有這個預言能力，可以向各位承諾班長大會一定比班代大會好，可是至少這是個方向，一個改革的方向，一個讓班聯會更好的願景。我知道我說的這些，不太像是政見，因為大部分是關於班代大會的，而不是關於班聯會行政部門的，主席在班代大會上幾乎是只有被罵的功能，可是就我看來，我不想當個只會辦活動的主席，改革是一定要走的路，即使這麼做要承受再多的困難，再多批判的聲音，我也願意接受，這在決定參選的那一刻，我已經有清楚的認知。如果大家對於這些與自己切身相關的事情，選擇漠不關心，那我覺得再多的選舉，再多的政見，都是枉然。以上是"學生會"和"班長大會"的說明，還有任何問題，還是說有任何更好的改革意見，都竭誠歡迎大家批評指教。 鏈接文章 分享到其他網站
jjmayday 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 班長大會會不會又變成一個便當大會？如果說班代大會是個效率極高的組織增設其他類似的組織我想也大可不必 鏈接文章 分享到其他網站
郭屁 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 其實我覺得班長真的是個不錯的選擇畢竟現在班代大部份的工作就是負責找聯誼除此之外，大概還是找聯誼吧XD基本上是贊同上面的政策的 鏈接文章 分享到其他網站
超級張小豪 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 對於此組候選人的政見我提出我個人的看法1.班長大會為所謂的監察機構，可能是模仿我國之現行法規，有關監察院的所有內容，但所有國家中，好像只有我國有所謂的監察機構。可見監察機構在現代民主社會的共識中，是不一定需要存在的。而現行的班聯會相關規定中，今日也通過 "評議委員" 人事案，故已有一司法機構進行制衡，而本委員會正努力編寫相關職權辦法，也暫擬有可能將班代大會之監督權納入，故沒有必要適用班長大會這個會議。2.班長雖為一班之長，選舉時可能也是希望能夠帶領該班，但班長聯席會議之所以會被班代大會取代的一個原因即在於此。雖然有能力能夠帶領一個班級，但不一定有能力對於法律有一定了解，故特設班代，選出對法律有一定能力之人。而我們目前所應注重的並非是否應由班長制衡，或許只會變成另一個浪費便當的會議。反而應該運用行政部門的宣導，讓大家能夠選出真正適切的人當班代。 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 童學的聲音？我看了這段落：班長大會，簡單的說是一個監察制度，我認為現在的組織章程中，並沒有任何一條罰則，這是一個嚴重的問題，要想要讓班聯會提高行政效率，就必須要有個組織，來對這些幹部進行有效的監督，我的意思不是說在班代大會上面設一個權力更大的組職來管它，而是行政權，立法權，監察權互相制衡的關係。其實原本的監察權是在各位同學身上的，但是現在似乎沒有任何跡象顯示，這樣子的監察有任何效用，不但行政立法互相杯葛，甚至連傾聽童學的聲音，這個最重要的功能也消失了。所以才需要一個組織，一個能制衡行政權立法權的組織，一個能反映同學對於班聯會的建議的組織。這裡頭是這樣的。成立新的班長大會，作為監察組織現在的組織章程之中並沒有罰則想提高班聯會行政的效率，就需要有個組織監督幹部不想讓（班長大會）有凌駕班代大會之上更大的權力同學有監察權，但並沒有使用行政、立法相互杯葛同學的聲音沒被聽見那樣的話，想問幾個問題。第一：您讀過章程，確定裡面沒有任何罰則嗎？因為您並沒有說是什麼罰則，所以我用任何。第二：既然您說是相互制衡，請問如何制衡？我只看見您的班長大會可以監督班代大會（而且您似乎把班聯會、行政部門、班代大會混為一談），其他五條路都沒說。第三：同學的聲音沒有被聽見，有論據嗎？第四：行政、立法互相杯葛，杯葛的定義是什麼，有論據嗎？另外，如果是因為班代素質不佳，班長是被賦予很高評價的，要有領導風範，要能夠為全班的楷模，說真的，這比起選班代時的條件，好的太多了那為什麼您不改良選舉班代的制度？難道是因為班長本就在您所認為的一般建中人的認識之中有較高的「領導風範」、很高的評價，就可以將原義並非做聯誼等鄙事的班代揚棄了嗎？您說，「要改革目前的班代大會，我認為最有效的方式，是從幹部選舉開始」，試問到底您想要從哪裡開始呢？~至於。當然最大的問題還是在於成立的章程，還是必須要經過班代大會，要是不通過這個組織法，那一切還是無法實踐，這就是現在班聯會遇到的窘境，我相信很多任主席，很多學長，是滿懷熱忱的想要改革班聯會，可是想要推行好的政策，卻在班代大會這一關，被狠狠的澆了冷水。請問您的論據在哪裡？而且組織法≠組織章程。另外，一切無法實踐指的應該是「班長大會無法在沒有法源的狀況下成立」，但因為這是您的政見的一部分，而且您這政見並非以前已經有人提出過的，所以這並非「班聯會現在遇到的窘境」，您的用詞有誤導之虞。~再來。我承認我對於這個組織還是沒有透徹的了解，所以提出很多其實是超越一個主席所能辦到的事情，連對組織都沒有透徹的了解，試問您是怎麼知道一個主席辦得到或者辦不到？ 鏈接文章 分享到其他網站
暗夜天痕 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 雖然我認為，成立一個組織來監督立法權勢不錯，但是那個組織要由誰約束呢?這個構想讓我想到三權分立.....但是如此還是有他的缺點不是嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
天使的情人 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 班長大會??這樣就要改章程！！可是行政部門主席是沒有修改章程的權力的= =所以說，你還不如去選議長= =在說，班長的素質真的比較好嘛??如果班代不做好他因該做的工作，就要班長來幫他做，那如果班長沒做好，那是不是還要在開副班長大會= = 鏈接文章 分享到其他網站
S.Y.M 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 班長大會和班代大會有有何不同呢?班長和班代難道真有素質的差別嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
天使的情人 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 我個人是認為一號候選人我認為班長大會成效不佳!就如同政見發表會別人的質疑班長大會是在每天的早上因此班長大會時，有許多的班長睡覺的睡覺，算數學的算數學真正認真聽教官在前面講話的根本不到兩成而且他說班長可以透過班會來集合班上同學的意見但是他有沒有想過，班會是否真的能發揮它的功能?就如同他說的，班長大會是個集合了精英的組織，但是他有沒有想過，連班長大會的"精英"們在開會時都睡的東倒西歪了，更何況是班上的班會??個人認為班上的班會成效一樣不佳!!這樣如何成為有效表達學生意見的管道??這就是我的疑問↑這也是我的問題！ 鏈接文章 分享到其他網站
Lisianthus 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 另外，如果是因為班代素質不佳，那為什麼您不改良選舉班代的制度？難道是因為班長本就在您所認為的一般建中人的認識之中有較高的「領導風範」、很高的評價，就可以將原義並非做聯誼等鄙事的班代揚棄了嗎？您說，「要改革目前的班代大會，我認為最有效的方式，是從幹部選舉開始」，試問到底您想要從哪裡開始呢？我可否請問一下您有什麼關於改良選舉制度的想法嗎？一個班級所選出的幹部，本來就不一定真的有能力各種機緣都可能影響當選的人而班代這個股長又是其中最詭譎不定的尤其在過去的便當歪風以及聯誼下，班代感覺根本不是擁有責任和義務的股長但是班長相較之下較容易出現負責任以及有做事能力的同學，或者說，就算原本不具有若干能力在此工作的壓力下也會提起幹勁如果您想用此等方法讓選舉出的班代有效率那麼從兩種角度：第一種，選舉時由同學評判，但是這個方法由於班代這個職位的本身問題而難以實行（另外您把聯誼說成鄙事我也覺得不太好）第二種，讓班代有責任，使之增加效率，但是，一個學生組織沒辦法執行這種等級的約束力到頭來，班長大會這個想法我認為可行，當然就像樓上同學說的睡覺和分心等問題我相信不管什麼人員參加都會有此等情況 鏈接文章 分享到其他網站
sunrisecola 10 發表於 December 25, 2007 檢舉 Share 發表於 December 25, 2007 首先，對於學生會，這是一個概念性的東西，班聯會這個名詞，我是當上班代之後，才慢慢開始瞭解他們大概的工作內容的，既然已不是當年草創時，所謂班長聯席會議的簡稱，那為何不更改一下這個讓人陌生的名稱，改成一個讓人一聽就知道，一聽就明白，它是為學生爭取權利，為學生表達意見，為學生辦活動的組織，而不會像現在放在"建社望友"中，被學弟誤會成是一個社團。當然，絕不是更改個名稱，這一切的問題就可以得到解決，在我看來，班聯會要能夠成為一個讓學校重視，讓學生滿意的組織，關鍵在於溝通，以及自我規範，而我的政見，主要是針對規範所提的， 我覺得一個沒有紀律的組織，是不會有人重視它的存在，班聯會也好，班代大會也好，這些都一樣。在這裡，我承認我對於這個組織還是沒有透徹的了解，所以提出很多其實是超越一個主席所能辦到的事情，也提出有關於班代大會的政見，我知道這幾乎是件不可能的事情，也很多朋友跟我說，這根本就是癡人說夢，但我還是覺得有必要讓大家知道，我是想要改革的，而不是喊個很漂亮的口號，來讓大家把選票投給我要改革目前的班代大會，我認為最有效的方式，是從幹部選舉開始，為什麼班聯會剛成立的時候，行政效率這麼高，同學參予度這麼高，我覺得很重要的部份是，這些學長，很清楚自己擔任的是什麼樣的角色，是相當於立法委員般的要角，但是現在，很多人都清楚，我們的班代是在怎麼樣子的條件下選出來的。"班長大會"的概念就是在這樣的心情下出來的，我不敢說我可以解決這樣的問題，可是我既然選擇參選班聯會主席，就沒有理由逃避，就必須要面對這樣子的問題，要提出一個方法來解決它。班長大會，簡單的說是一個監察制度，我認為現在的組織章程中，並沒有任何一條罰則，這是一個嚴重的問題，要想要讓班聯會提高行政效率，就必須要有個組織，來對這些幹部進行有效的監督，我的意思不是說在班代大會上面設一個權力更大的組職來管它，而是行政權，立法權，監察權互相制衡的關係。其實原本的監察權是在各位同學身上的，但是現在似乎沒有任何跡象顯示，這樣子的監察有任何效用，不但行政立法互相杯葛，甚至連傾聽童學的聲音，這個最重要的功能也消失了。所以才需要一個組織，一個能制衡行政權立法權的組織，一個能反映同學對於班聯會的建議的組織。當然最大的問題還是在於成立的章程，還是必須要經過班代大會，要是不通過這個組織法，那一切還是無法實踐，這就是現在班聯會遇到的窘境，我相信很多任主席，很多學長，是滿懷熱忱的想要改革班聯會，可是想要推行好的政策，卻在班代大會這一關，被狠狠的澆了冷水。對於這個問題，如果今天我有這個榮幸能擔任主席的話，我打算採取全校連署的方式，用全校的意見去決定這個組織該不該設立，因為追根究柢，班聯會的成立，班代大會的組成，全部都是來自於全校同學的參與，每個建中人都是班聯會的會員，也絕對有權利對班聯會的組織發表意見。另外一個問題，為什麼要透過班長呢？我當初在想到這個部份的時候，覺得這是我個人的偏見，但也是我觀察各班情況所做的結論。在幹部選舉的時候，班長是被賦予很高評價的，要有領導風範，要能夠為全班的楷模，說真的，這比起選班代時的條件，好的太多了，以上的想法，我在此向一些認真擔任班代的同學致歉，但我還是覺得這在大部份班級中，是不爭的事實。要能夠推行這個組織，一定要有肯認真負起監督責任的成員，雖然說我沒辦法保證，也沒有這個預言能力，可以向各位承諾班長大會一定比班代大會好，可是至少這是個方向，一個改革的方向，一個讓班聯會更好的願景。我知道我說的這些，不太像是政見，因為大部分是關於班代大會的，而不是關於班聯會行政部門的，主席在班代大會上幾乎是只有被罵的功能，可是就我看來，我不想當個只會辦活動的主席，改革是一定要走的路，即使這麼做要承受再多的困難，再多批判的聲音，我也願意接受，這在決定參選的那一刻，我已經有清楚的認知。如果大家對於這些與自己切身相關的事情，選擇漠不關心，那我覺得再多的選舉，再多的政見，都是枉然。以上是"學生會"和"班長大會"的說明，還有任何問題，還是說有任何更好的改革意見，都竭誠歡迎大家批評指教。我想問你，你當班代的期間，召開班代大會時，你在熱舞社的時間多還是出席的時間多，最近兩次會議你有出席嗎？你有尊重你班代這個職務嗎？如果你連班代大會都無心參與，你真的有心了解並改革班聯嗎？再來班長大會我認為沒有必要，如果對於職責沒有認知，不管是班代或班長都是一樣，班代大會情況恐怕會在班長大會上重演，與其大費周章訂章程、連署，為何不加強每個人對班代職務的了解與班代大會的運作？ 鏈接文章 分享到其他網站
吵什麼吵 10 發表於 December 26, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 December 26, 2007 很感謝大家的建議以及問題(錯字部分已改正)針對大家對於班長大會的成立有沒有必要的問題雖然世界各國並沒有哪個國家的憲法和我國一樣把監察權從立法權中分出來可是大部分國家都會有一個常見的問題就是立法權獨大所以我認為監察權還是有其獨立於行政立法之外的必要當然這麼大的改革一定有利有弊我絕對不敢說我的政策一定是最好的方式文章中在遣詞用句上多有疏漏以及不妥當之處我在此向各位道歉可能方式上還有待討論但是我認為改革的方向並沒有問題再來就是班代選舉這確實是班聯會該加強宣傳的部份可是聯誼同樣是必須面對的問題我想說的是班長大會是個輔助角色是在行政立法有缺失時才需要它若是大家的參與度很高行政部門和班代大會效率很高那班長大會其實就沒有成立的必要啦再來是開會秩序的問題我覺得班代大會的問題可能也會發生在班長大會對此我想這又回到出發點一個組織有沒有紀律是決定它會不會受到尊重的主要原因最近幾次班代大會我都沒有出席這點我承認是我的不對我也沒請我們班的同學代替我去開會但是我必須澄清一點的是我不去開會並不是去練舞這是個嚴重的指控我不否認我在熱舞社時間比在班代大會多可是用出席率來評斷一個人有沒有改革班聯的熱忱我覺得這種說法並不適當那難道沒有擔任班代的人就沒有改革的熱忱囉?我的改革可能對大家來說影響層面太廣也太理想化了不過希望可以提供大家一個思考方向思考現在的班聯會究竟該從何改變起最後我再次感謝肯耐心看完的各位 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 December 26, 2007 檢舉 Share 發表於 December 26, 2007 我覺得班代大會的問題可能也會發生在班長大會對此我想這又回到出發點一個組織有沒有紀律是決定它會不會受到尊重的主要原因 所以，問題應該就在班代的素質吧？而不在於是否要設立另一個可能會發生同樣問題的組織。何況制度面的問題屬於班代大會，假使你如此在乎改制部份，那我相信你當議長的話，會更得心應手。最近幾次班代大會我都沒有出席這點我承認是我的不對我也沒請我們班的同學代替我去開會但是我必須澄清一點的是我不去開會並不是去練舞 我想大家會願意相信你的熱忱，但當你任職班代時，卻有好幾次會沒有去開，原因到底是什麼，除了你說不是去練舞外，應該是要解釋清楚的。我的改革可能對大家來說影響層面太廣也太理想化了不過希望可以提供大家一個思考方向思考現在的班聯會究竟該從何改變起 有理想絕對是件好事。但我也認為，如果你承諾在當選後，要好好來改革一番，那現在就應該先提出一份完整、正確且有說服力的論述，而候選人本身，不管是對章程的熟悉度還是班聯現況的了解，都應該要表現出來給大家看。 鏈接文章 分享到其他網站
黑心醬油 10 發表於 December 26, 2007 檢舉 Share 發表於 December 26, 2007 學長我有個疑問您是熱舞社,吳旻哲學長是樂旗隊的,據我所知這兩個社團都需投資大量時間,而班聯會行政部門也有一定的繁忙程度,您們要怎樣在班聯.社團.課業(你們一年後就要學測了耶...)三者間取得平衡,然後實行您們對於行政部門改制的政見,改變體制當然需要很多時間好好思考最有恰當的方案,還有把活動辦好?(根據調查一些可以辦社聯的好場地下學期已經無法借到,所以就要在次等場地花更多時間在場地佈置上)我想聽聽看^^ 鏈接文章 分享到其他網站
小龜龜~ 10 發表於 December 26, 2007 檢舉 Share 發表於 December 26, 2007 學長我有個疑問您是熱舞社,吳旻哲學長是樂旗隊的,據我所知這兩個社團都需投資大量時間,而班聯會行政部門也有一定的繁忙程度,您們要怎樣在班聯.社團.課業(你們一年後就要學測了耶...)三者間取得平衡,然後實行您們對於行政部門改制的政見,改變體制當然需要很多時間好好思考最有恰當的方案,還有把活動辦好?(根據調查一些可以辦社聯的好場地下學期已經無法借到,所以就要在次等場地花更多時間在場地佈置上)我想聽聽看^^我覺得與其跑來質疑你的對手時間夠不夠，不如多說說自己的看法吧!我相信他是有經過仔細考慮衡量，才出來選的!拿大考來說，我覺得很不好，那楊杰學長是差不多剩一個月吧，但相對的就是因為待在學校較久，有些事情的見識也較多吧!場地佈置問題，我想身為熱舞美宣的人有發揮的空間。 鏈接文章 分享到其他網站
黑心醬油 10 發表於 December 26, 2007 檢舉 Share 發表於 December 26, 2007 我覺得與其跑來質疑你的對手時間夠不夠，不如多說說自己的看法吧!我相信他是有經過仔細考慮衡量，才出來選的!拿大考來說，我覺得很不好，那楊傑學長是差不多剩一個月吧，但相對的就是因為待在學校較久，有些事情的見識也較多吧!場地佈置問題，我想身為熱舞美宣的人有發揮的空間。正如簡學長也有就我的政見提出他的疑問小龜龜學長可能覺得我是在"質疑"其實我覺得像我們這樣良性競爭互相提問是一種互相切磋的方式簡.吳兩位學長您們認為呢?如果您們看到我的問題覺得不舒服我可以自刪文沒關係 鏈接文章 分享到其他網站
吳王哈哈 10 發表於 December 28, 2007 檢舉 Share 發表於 December 28, 2007 選舉結束請轉至http://www.student.tw/db/showthread.php?p=2289619#post2289619繼續討論 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts